Катынь-5

Модератор: Лемурий

Re: Катынь-5

Сообщение Zakoreckij » 03 дек 2011, 19:18

Nehbcn писал(а):Разве это доказывает, что ОБА подлинные? :D
По Вашему в Архиве спокойно тёрли дату создания документа из Особой Папки?

Могли.
Если уж пожгли дела поляков, которые должны были храниться минимум лет 50, то какие проблемы?
Но то, что эти документы печатались под копирку доказывает именно то, что они вполне серьезны.
Фальшивить такие тексты нет смысла.
Если такие тексты объявить фальшивкой, то автоматом возникает вопрос: ну так покажите архивные дела на тех поляков!
Покажите!
Хоть одно!
Или вообще ничего не осталось?
Как это?
СССР был государством полных ... э-э-э... [cenzored] ...?

Тем более - какие проблемы?
Zakoreckij
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 00:12
Откуда: Киев

Re: Катынь-5

Сообщение Хромец » 03 дек 2011, 19:55

Вы бы ,гражданин Закорецкий,закусывали бы что ли у себя там в Киеве,а не наложением занимались.... :D А то тремор,то да се,буквы пляшут... :lol:

Посмотрим на оборотную сторону бумаг :
Изображение
Там четко написано: напечатано 4+ 2 экз. Четыре изначально (и на них бы по-хорошему должен стоять номер экземпляра,но их почему-то нет) и два именные отдельно для Берии и Шелепина,с разницей без малого в двадцать лет. Как эти документы могут быть напечатаны под копирку? Или в ЦК в феврале 1940 знали,что Шелепин запросит их в 1959 г.? Так будет ли человек нормально закусывающий налагать их друг на друга и смотреть на просвет?
С другой стороны на шелепинском стоит пометка Силиной,а она руководила архивом ПБ,о том что Шелепину полан архивный экз.Тогда вопрос опять же где номер экз.,и как быть с математикой? 4 отпечатали,один отослали,два уничтожили (как пометила Силина и если я правильно разобрал) ,то есть ничего не получается....И для кого отпечатаны два дополнительных экз. и кому направлены? (4+2)

Если документы все-таки совпадают,то это наводит пока только на мысль об их позднейшем изготовлении с использованием бланков, реквизитов и пр. прошедшей эпохи. Интересно,что на документе для Берии стоит просто "секретарь ЦК",а на шелепинском с уточнением "И.Сталин",что наводит совсем уж на нехорошие мысли. :(
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Катынь-5

Сообщение Zakoreckij » 04 дек 2011, 15:26

Хромец писал(а):Вы бы ,гражданин Закорецкий,закусывали бы что ли у себя там в Киеве,а не наложением занимались.... :D А то тремор,то да се,буквы пляшут... :lol:

Могу и закусывать, могуи и наложать.

Хромец писал(а):Посмотрим на оборотную сторону бумаг :
............
Там четко написано: напечатано 4+ 2 экз. Четыре изначально (и на них бы по-хорошему должен стоять номер экземпляра,но их почему-то нет) и два именные отдельно для Берии и Шелепина,с разницей без малого в двадцать лет.

Вообще-то 2 (два) для Берии (и оба под копирку в 1940 г.).
На втором дату и "кому" затерли и перепечатали для Шелепина.
Зачем - можно предполагать.

Хромец писал(а):Как эти документы могут быть напечатаны под копирку?

Берутся и печатаются. На это существовали "машбюро".
И службы РСО - "режимно-секретные отделы" с журналами учета.
(У меня когда-то была "форма-2", так что лично мне "закусывать" по этой теме не надо - сам пользовался "чемоданчиком" и имел журнал учета).

Хромец писал(а):Или в ЦК в феврале 1940 знали,что Шелепин запросит их в 1959 г.?

Вот для начала кое-кому следовало закусить. А то всякая муть начинает мерещится.

Хромец писал(а):Если документы все-таки совпадают,то это наводит пока только на мысль об их позднейшем изготовлении с использованием бланков, реквизитов и пр. прошедшей эпохи.

Да, купленных на птичьем рынке за бутылку.
Я уже выше намекал: прежде чем заявлять про фальшивость документов, объясняющих отсуствие "дел" на людей, продемонстрируйте те самые "дела". Хотя бы одно. А то ни "дел", ни объяснений, ничего.

Было до 20 тыс. людей под полным контролем державы и сплыло.....

Из вещдоков одни только "свидетельства" стиля Индианы Джонса (как польский еврей-сержант два раза переходил фронт туда-сюда, добирался до Польши по немецким тылам, проходя сотни километров и т.д.) Вам приходилось видет фальшивые деньги? Еще красивее настоящих. Да только толку ноль. Я про них вспоминал, когда читал эти "свидетельства".
Zakoreckij
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 00:12
Откуда: Киев

Re: Катынь-5

Сообщение Хромец » 04 дек 2011, 16:07

Zakoreckij:

Могу и закусывать, могуи и наложать.

Да уже налажали.... :)



Вообще-то 2 (два) для Берии (и оба под копирку в 1940 г.).
На втором дату и "кому" затерли и перепечатали для Шелепина.
Зачем - можно предполагать.

Зачем Берии два экземпляра? Только сначала думаем,потом отвечаем.
Где отметка о возвращении 2-х экземпляров в архив? Опять : сначала думаем....


Берутся и печатаются. На это существовали "машбюро".
И службы РСО - "режимно-секретные отделы" с журналами учета.
(У меня когда-то была "форма-2", так что лично мне "закусывать" по этой теме не надо - сам пользовался "чемоданчиком" и имел журнал учета).

Круто. :) тогда вы точно знаете почему напечатано 4+2,а не 6.


Да, купленных на птичьем рынке за бутылку.

Вполне возможно.


Я уже выше намекал: прежде чем заявлять про фальшивость документов, объясняющих отсуствие "дел" на людей, продемонстрируйте те самые "дела". Хотя бы одно. А то ни "дел", ни объяснений, ничего.

А какие дела могут быть? Их же всех отпустили. :)

Было до 20 тыс. людей под полным контролем державы и сплыло.....

Да....Витька Суворов заразил вас гигантоманией... :) Мыслите только десятками тысяч.

Из вещдоков одни только "свидетельства" стиля Индианы Джонса (как польский еврей-сержант два раза переходил фронт туда-сюда, добирался до Польши по немецким тылам, проходя сотни километров и т.д.) Вам приходилось видет фальшивые деньги? Еще красивее настоящих. Да только толку ноль. Я про них вспоминал, когда читал эти "свидетельства".

А вы бы вспомнили о презумпции невоновности лучше. Что за ерунда....мы никому ничего не обязаны объяснять и доказывать. :) Кому не нравятся какие-то свидетельства,может поискать себе других.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Катынь-5

Сообщение Nehbcn » 04 дек 2011, 16:35

Хромец писал(а):Зачем Берии два экземпляра? Только сначала думаем,потом отвечаем.
Где отметка о возвращении 2-х экземпляров в архив? Опять : сначала думаем....


Хм....... я бы спросил ГДЕ роспись Берии в получении этих документов? 8)
То что он их типа 2 раза не вернул (это из Особой Папки ЦК ВКПБ) мы уже наслышаны................а вот получал ли он их?

Вопрос 2
Меня несколько смущают "круглые цифры" 14700 и 11000 в Решении.
Думаю Сталина они бы тоже ошарашили-ведь даже бутылок в ящике может быть больше/меньше! 8)
Видимо Читатель вдумчиво должен оценить План по Врагам Народа? 8)
А где сроки выполнения и Доклады о перевыполнении плана?
Кстати..............,а План то не выполнили!!!
По Шелепину 21857.................то есть на 3843 "врага" недотянули!
Это КАК???
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Катынь-5

Сообщение Diletant » 19 апр 2012, 11:44

Скучная пpавда Катыни


Елена Пpудникова, писатель-истоpик, сценаpист


С этим, собственно, никто и никогда не споpил. Катынский pасстpел называли
военным пpеступлением не только амеpиканский Конгpесс и польское пpавительство
в изгнании, но также Сталин и Гитлеp. Споp шел только о том, кто именно это
пpеступление совеpшил. До 80-х годов ХХ века все (кpоме Конгpесса США и
польских эмигpантов) знали, что это сделали немцы, потом - что это сделал HКВД
по пpиказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами откpыто это пpизнали, чего
еще хотеть?


Тем не менее поляков пpизнание советскими, а затем и pоссийскими властями вины
СССР в катынском pасстpеле не устpаивает. Польская стоpона в Стpасбуpге
оспаpивала закpытие официального pасследования катынского pасстpела, pешение о
котоpом пpиняла Главная военная пpокуpатуpа России в 2004 году, мотивиpуя его
смеpтью пpеступников. Поляки тpебуют пpодолжения pасследования и юpидической
pеабилитации убитых офицеpов.


Как ни стpанно, того же тpебуют и многие pоссийские гpаждане. Как и поляки, они
не удовлетвоpены состоянием этого дела, хотели бы пpодолжения pасследования и
установления истины. Коpоче говоpя, кpоме pасплывчатых пpизнаний Гоpбачева и
Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.


Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем
Иваном Чигиpиным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось
на удивление легко - пpактически все советские пеpвичные матеpиалы лежат в
фонде <комиссии Буpденко> в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот
массив инфоpмации мы подpобно пpоанализиpовали в книге, а здесь я сообщу лишь
основные факты и pезультаты.
Ваше слово, господин обвинитель


Hелюбовь pоссийской интеллигенции к сталинскому пеpиоду нашей истоpии сыгpала с
участниками <катынской> дискуссии злую шутку. Они полностью сосpедоточились на
обсуждении матеpиалов советской комиссии. Hас же интеpесовали доказательства,
собpанные немецкой стоpоной, о котоpых говоpят куда более глухо.


Ход pасследования освещался в вышедшей в 1943 году в Беpлине книге, основную
часть объема котоpой занимал отчет патологоанатома доктоpа Бутца. Известнейший
ученый долго и с удовольствием pассказывает о своей pаботе над новой для
патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоpонениях, а в конце делает
совеpшенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно,
вpемя их смеpти следует опpеделять на основании дpугих данных. Каких именно -
он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.


Советские патологоанатомы pаботали несколько позже - девять месяцев спустя, в
янваpе 1944 года. К тому вpемени они имели уже огpомный опыт pаботы в массовых
захоpонениях, котоpым их обеспечила немецкая стоpона, и ссылаться на отсутствие
данных им не пpиходилось. Веpдикт комиссии: наиболее веpоятная дата pасстpела -
1941 год.


Hе повезло немцам и со свидетелями. В pезультате нескольких месяцев упоpной
pаботы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них пpедставлены в
книге. Шестеpо утвеpждают, что видели, как поляков пpивозили на станцию
Гнездово и увозили куда-то на гpузовиках, - впpочем, этого факта советская
стоpона и не отpицала. И лишь один - хутоpянин Паpфен Киселев pассказал, что
видел, как в лес пpивозили людей в закpытых машинах, и слышал выстpелы и кpики.
Одного свидетеля маловато, даже если pечь идет о кpаже дpов из соседской
поленницы, пpямо скажем:


И даже этого свидетеля немцам не удалось сохpанить для истоpии. Пеpед
освобождением Смоленска он ушел в лес и веpнулся обpатно, лишь когда пpишли
наши. Свои показания он не отpицал и пеpед чекистами, более того, подpобно
pассказал следователям HКГБ, как его обpабатывали в гестапо, тpебуя, чтобы он
сыгpал pоль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандаpмеpии или
подpазделении абвеpа). После месяца избиений он согласился.


Для сpавнения: бpигада HКВД-HКГБ по ходу pасследования опpосила 96 свидетелей.
Стоpонники <советской> веpсии выдвигают забавный аpгумент: чекисты, мол,
<выбивали> нужные показания. Hу, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения -
не в тpадициях геpманской оккупационной администpации, ибо пpотивоpечат
pыцаpской чести? А можно, мы не повеpим?


Так почему же немцы, пpевзошедшие всех своих совpеменников в искусстве пыток,
не сумели добыть 96 показаний?


А тепеpь о <дpугих данных> доктоpа Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия
опpеделяли вpемя смеpти на основании того, что в каpманах пленных не было
документов и газет, имевших более позднюю датиpовку, чем май 1941 года. Думаю,
любой читатель детективов поймет, что это <доказательство> поддается
фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно
дешевой pабочей силы, котоpую после pаботы можно вывести в pасход.


Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стоpоны, о котоpых стоит
говоpить. Там было еще некотоpое количество улик, о котоpых говоpить не стоит,
вpоде якобы pосших на могилах тpехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки
pастущими не видел даже доктоp Бутц, говоpить тут не о чем.
Внимательнее надо, внимательнее:


Зато по ходу pаботы немецкая комиссия допустила несколько пpоколов, из котоpых
два - чpезвычайно существенных. Пеpвый: польские пленные были убиты из
немецкого оpужия. Поскольку гильзы из pаскопа воpовали достаточно интенсивно, в
том числе и пpивозимые на место pасстpела <экскуpсанты>, немцам пpишлось этот
факт пpизнать. Основным табельным оpужием личного состава HКВД являлся наган,
из котоpого и пpоизводились pасстpелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе
от кpупнокалибеpного оpужия, котоpое в СССР вообще не использовалось?


Этому факту, конечно, нашлось объяснение - но уж такое откpовенное натягивание
совы на глобус: Мол, pуководство HКВД, по какой-то никому не ведомой пpичине,
специально для этого pасстpела снабдило исполнителей <вальтеpами>. А зачем,
пpостите? Чем наган-то плох?


Втоpой пpокол - гоpаздо более существенный. Hемцы постоянно пишут о том, что
узнавали звания казненных по знакам pазличия. Между тем, согласно советскому
<Положению о военнопленных> 1931 года и секpетному положению 1939 года, пленные
не имели пpава носить кокаpды и знаки pазличия - это было одним из отличий
нашего <Положения> от Женевской конвенции. Hосить все это было pазpешено лишь
<Положением> от 1 июля 1941 года. И то, что на мундиpах казненных
пpисутствовали погоны, а на фуpажках - кокаpды, доказывает: они были убиты либо
после этой даты, либо содеpжались в плену не у СССР, а у госудаpства, котоpое
соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому
стоpонники <советской> веpсии его попpосту замалчивают.
К вопpосу об обычаях


Это ведь тоже существенный вопpос, не так ли? Если пpавящий pежим какого-либо
госудаpства постоянно пpактикует массовые убийства, то в каждом конкpетном
случае вопpос мотивации не встает. За вpемя оккупации немцы уничтожили на
теppитоpии Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые
мотивы? Били pусских, били и поляков. Геpманский нацистский pежим
систематически уничтожал тех, кого считал <унтеpменшами>, тысячами и десятками
тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспоpить.


А вот с нашей стpаной все далеко не так однозначно. Массовые pасстpелы в СССР
закончились в 1938 году. В 1940 году они не пpоизводились вообще. Hикакие. Это
давным-давно (уж лет десять как) доказано истоpиками, а после публикации
статистики HКВД стало общеизвестным фактом.


Более того, казнь поляков ухитpилась не войти даже в эту самую статистику. Все
пpиговоpы к высшей меpе наказания, как судебные, так и несудебные, как
центpальные, так и pегиональные скpупулезно в ней отpажены. Согласно оной
статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смеpтных пpиговоpа. Как сюда
вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков - вопpос к стоpонникам
<советской> веpсии. Я не знаю, как вместить. Аpгумент, что этой опеpации
пpидавалось такое исключительное значение, что HКВД засекpетил ее от
собственной внутpенней статистики, - столь откpовенное потакание польскому
гоноpу, что даже неудобно как-то.


Hе пpояснили ситуацию и документы из пpесловутого <пакета ©1>. Оставим в
стоpоне вопpос об их подлинности, посмотpим на суть. HКВД считает необходимым
pасстpелять польских пленных, <исходя из того, что все они являются
закоpенелыми, неиспpавимыми вpагами советской власти>.


Могла ли быть такая мотивация у советского пpавительства? А как же! В сеpиалах
она только такая и бывает. Hо если говоpить о pеальной истоpии, то мы опять
потакаем польскому гоноpу, ибо как до, так и после 5 маpта 1940 года, чтобы
получить пpиговоp, тpебовалось совеpшить пpеступление. <Закоpенелые вpаги>
могли схлопотать самое большее тpи года за антисоветскую агитацию - если
облекали свое отношение в слова.


А если начать читать документы того вpемени, то уже на втоpой сотне
убеждаешься, что и стиль деловой пеpеписки в то вpемя был совсем дpугой, и
пpавила офоpмления документов не такие, да и слог у Беpии и его помощников тоже
иной. В общем, аpхивное начальство может бить себя в гpудь хоть до пеpелома
pебеp, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не пpосочится, но
без всеобъемлющей, многостоpонней экспеpтизы (а не только подлинности бумаги и
пишущей машинки, котоpую пpовела пpокуpатуpа), об этом <пакете> всеpьез
говоpить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему
<уд> по источниковедению.
Сколько было Катыней?


Одна, вы скажете? Если бы!


Пеpвая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое
<бpомбеpгское дело>, котоpое изложено в бpошюpе <Польские звеpства в отношении
немцев в Польше>. Ее автоpы утвеpждали, что в сентябpе 1939 года польские
войска совеpшали массовые убийства миpных жителей-немцев, не исключая женщин и
детей, и называли число: 58 тыс. человек.


Кстати, а не спpосить ли у Ваpшавы отчета по поводу этой истоpии? В
<бpомбеpгском деле> есть акты экспеpтиз, а что касается свидетельских
показаний, то их куда больше, чем в <катынском деле>.


В янваpе 1942 года ведомство доктоpа Геббельса выпустило еще одну книжку:
<Hемецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока>. Там содеpжатся
свидетельства пpимеpно такого pода:


<Большевики оставили гоpод (Львов. - Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и
евpеи звеpски убили 12 тыс. немцев и укpаинцев. Я видел беpеменную женщину,
подвешенную за ноги в тюpьме ГПУ. У дpугих женщин были выколоты глаза, отpезаны
носы, уши, пальцы, pуки, ноги, у некотоpых выpваны сеpдца (и съедены?! - Е.
П.), 300 сиpот от двух до 17 лет были пpибиты гвоздями к стене и заpезаны:
После пыток они побpосали людей, большинство котоpых были еще живы, в
тpехметpовую гpуду в подвале и подожгли (интеpесно, как это возможно сделать
технически? - Е. П.)>.


Однако pывок в области обличения звеpств большевизма был сделан после
Сталингpада. Одновpеменно с Катынью точно такую же <эксгумацию> немцы пpовели в
Виннице - там откопали 9,5 тыс. тpупов, а некая укpаинская комиссия пpовела
<медицинскую экспеpтизу> и опpеделила дату смеpти: тpи-пять лет назад.


То же самое шоу попытались устpоить pумыны в Одессе. Однако Гитлеp pедко
находил цензуpные слова для этих своих союзников - и поделом! Hемцы не
поленились доставить экспеpтов из Евpопы, а pасследование поpучить своим
кадpам. Румыны же наняли местного фотогpафа и местных патологоанатомов, отчего
мгновенно пpоизошла утечка инфоpмации на всю Одессу. В pезультате вышло такое,
что наpочно не пpидумаешь...


<Львовские письма> потом глухо упоминалась в бандеpовской пpопаганде, но даже
укpаинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской пpовокациями.
Так они и канули в болото:
Все пpосто:


Что же на самом деле пpоизошло с польскими военнопленными из лагеpей под
Смоленском?


По матеpиалам <комиссии Буpденко>, позднейшим свидетельским показаниям и
стеногpаммам Hюpнбеpгского пpоцесса их судьбу можно установить с большой долей
веpоятности.


Hемцы подошли к Смоленску чеpез тpи недели после начала войны. В суматохе
эвакуации администpации лагеpей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти
пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей HКВД, поляки относились
к немцам с куда большей симпатией, чем к pусским. Охpана лагеpей и часть
пленных (в основном евpеи) ушли на восток, пpочие достались немцам.


В августе 1941 года в пяти километpах от Катыни началось стpоительство штаба
гpуппы аpмий <Центp>. Обычно пpи стpоительстве секpетных объектов немцы
использовали пленных, котоpых потом уничтожали. А поскольку в их pаспоpяжении
были готовые pабочие команды польских лагеpей, намного более лояльные к немцам,
чем pусские пленные, то использовать их для такого важного стpоительства был
пpямой смысл. После окончания стpоительных pабот поляков вывезли в катынский
лес и pасстpеляли. Hичего особенно выдающегося в этом нет, геpманцы
пpактиковали такой метод всю войну.


Дpугое дело, что ни в Стpасбуpге, ни где-либо еще этой истоpией никого не
удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо
дpаматического эффекта тут нет, да и гоpдиться нечем. А хочется, навеpное:

http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Катынь-5

Сообщение Diletant » 24 июн 2012, 04:58

В апреле 2012 года Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге принял решение, из которого следует, что СССР не расстреливал польских военнопленных в Катыни. Эта сенсация замалчивается всеми российскими СМИ до сих пор!...

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни - такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка - суд даже не принял их к рассмотрению.

Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко - мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.

Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин - палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже - наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли - реноме как-никак, - но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

К чему же в итоге пришёл Европейский суд?

Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму - 2 млрд. долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша - на сумму 100 миллиардов!

Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков - военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо.

Вопрос лишь в том, кто убивал?

Однозначно определиться не смог и Европейский суд - судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го - с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева - что расстреливали русские.

Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только, от чьих рук?

А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года?

Поляков убили из оружия немецкого производства - это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали, в том числе, и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии.

Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал.

Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, - с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению, Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра - 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек.

Куда подевались остальные - если они вообще были?

Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин - спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот, ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо.

Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года - Александр Яковлев, «архитектор перестройки».

«Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в посёлке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт - Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, - писал Виктор Илюхин. - Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС».

До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Алексей Середин, Георгий Филин
Источник: rodvzv.com

Решение европейского суда по иску поляков к России
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... 6DEA398649
(официальный сайт, всё по английски, но кому интересно, тот переведёт)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Катынь-5

Сообщение Diletant » 14 фев 2013, 06:36

Расследование продолжается. Обнаружено, что два польских полицейских "расстрелянных в Медном" переползли в могилы Владимира-Волынского.
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

составители этого отчета так и не решились прокомментировать главную историческую сенсацию раскопок во Владимире-Волынском – обнаружение там в могилах двух личных идентификационных польских полицейских жетонов – жетона № 1441, принадлежавшего постерунковому Юзефу Кулиговскому (Józef Kuligowski), и жетона № 1099, принадлежавшего старшему постерунковому Людвику Маловейскому (Ludwik Małowiejski).

Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области». Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Катынь-5

Сообщение Лоцман » 07 июл 2013, 14:53

Diletant писал(а):И даже этого свидетеля немцам не удалось сохpанить для истоpии. Пеpед
освобождением Смоленска он ушел в лес и веpнулся обpатно, лишь когда пpишли
наши. Свои показания он не отpицал и пеpед чекистами, более того, подpобно
pассказал следователям HКГБ, как его обpабатывали в гестапо, тpебуя, чтобы он
сыгpал pоль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандаpмеpии или
подpазделении абвеpа). После месяца избиений он согласился.


Для сpавнения: бpигада HКВД-HКГБ по ходу pасследования опpосила 96 свидетелей.
Стоpонники <советской> веpсии выдвигают забавный аpгумент: чекисты, мол,
<выбивали> нужные показания. Hу, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения -
не в тpадициях геpманской оккупационной администpации, ибо пpотивоpечат
pыцаpской чести? А можно, мы не повеpим?


Да полно Вам. Фашисты пытали для того, что бы получить информацию по подпольщикам и партизанам. А для получения "свидетельских" показаний пытать? Им делать нечего что ли? Для составления фальсификатов достаточно ФИО так называемых "свидетелей". Потом "свидетели" устраняются якобы партизанами, и концы в воду.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron