Декрет "О мире и земле".

[Onkel_Wowa]

На первый взгляд первый закон принятый большевиками был довольно странный. Если они хотели выхода России из войны, то логично было бы, послать противникам предложения о немедленном перемирии и начале мирных переговоров. А с переделом земли следовало подождать до окончания мирных переговоров.
Читаем "Историю Израиля" Мартина Гильберта. 1917 год, в Лондоне формируется 38й Еврейский батальон, состояший главным образом из добровольцев из восточной Европы. Солдаты носят шестиконечные звёзды. Командует, бывший наш соотечественник Владимир Жаботинский.
Именно этот батальон будет участвовать в захвате Палестины и Иерусалима в частности (26-30 Декабря 1917г).
Какова же была ситуация на египетском фронте до этого? Британскими войсками командовал генерал Алленби. И позиции Британской армии были слабыми из-за отдалённости от баз снабжения, отсутствия точных карт и т.д.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... %281917%29

И всё же Алленби начинает наступление и быстро захватывает Палестину.
Оказывыется, турецкая армия незадолго до того была срочно переброшена на Кавказ, где вследствие роспуска русской армии образовался вакуум.
Как пишут в популярном телесериале: все совпадения случайны.

[Серж]

На первый взгляд первый закон принятый большевиками был довольно странный. Если они хотели выхода России из войны, то логично было бы, послать противникам предложения о немедленном перемирии и начале мирных переговоров.

Если бы Вы почитали не только про 38-й Еврейский батальон, но и про сам Декрет о мире (кстати, Декрет о земле - это совершенно другой документ) и последующие события, странностей было бы меньше. Предложения союзникам и противникам о всеобщих мирных переговорах заключались уже в самом декрете, в течение ноября они были официально направлены. А 7 декабря 1917 по н.ст.(т.е.за 19 дней до захвата Иерусалима) перемирие со всеми четырьмя Центральными державами было подписано. 22 декабря мирные переговоры (в т.ч. с Турцией) начались. Так что логично было бы ожидать, наоборот, увеличения численности турецких войск против британцев. Если этого не произошло, то по причинам, не связанным с мирными инициативами советского правительства. Сложно понять, почему вдруг образование "вакуума" со стороны противника понудило бы турок перебросить против этого вакуума дополнительные войска, причем за счет сил, противостоящих реальному противнику.

Вот так и рождаются теории мирового жидомасонского заговора

[Onkel_Wowa]

Отмечу ешё одну странность: растрелы своих офицеров солдатами русской армии, начавшиеся вскоре после принятия декрета..

[Серж]

А что Вы видите в этой ещё одной странности странного? Самосуды и банальные избиения солдатами офицеров начались ещё до прихода большевиков к власти, это общеизвестный факт. Декрет о мире не имел к этому явлению никакого отношения, взятие англичанами Иерусалима - тем более.

[Onkel_Wowa]

Странно то, что после хорошей новости (скоро домой!) люди почему-то совершают тяжкие преступления, за которые во всех без исключения странах предусмотрены суровые наказания. Скорее всего, работа спец. служб а не "банальные избиения".
Хорошо,допустим всё это случайные совпадения. А что Вы скажете про еврейские погромы в России. Тот же Гильберт сообшает, что с 1918 по 1922 один миллион человек стали их жертвами. Хотя эта цифра явно завышенна, тем не менее показательна: массовые погромы начались тогда, когда появилась возможность принимать беженцев в больших количестах (39й батальон!). После закрытия границ в СССР и запрета на эммиграцию, погромы прекратились, поскольку потеряли смысл.

[Серж]

Странно то, что после хорошей новости (скоро домой!) люди почему-то совершают тяжкие преступления, за которые во всех без исключения странах предусмотрены суровые наказания. Скорее всего, работа спец. служб а не "банальные избиения".

Ещё раз - массовые избиения офицеров, банальные и не очень начались ДО прихода к власти большевиков, когда о скором мире речи не шло. Вы вообще в курсе о "приказе №1", разнице в соцальном положении солдат и офицеров, братаниях с немцами и т.д.? Если нет, то ознакомьтесь хотя бы со школьным учебником. Если в курсе и Вам кажутся недостаточными имевшие места социальные, политические, просто дисциплинарные противоречия - ну что тут скажешь... Если у человека рак последней стадии, и он умирает, можно довольствоваться справкой о смерти от рака. А можно искать, кто из врачей-вредителей подсыпал ему яд - не мог же он от простого рака умереть!

А что Вы скажете про еврейские погромы в России. Тот же Гильберт сообшает, что с 1918 по 1922 один миллион человек стали их жертвами. Хотя эта цифра явно завышенна, тем не менее показательна: массовые погромы начались тогда, когда появилась возможность принимать беженцев в больших количестах (39й батальон!).

А в какие батальоны вступали беженцы от погромов 1905 и предшествующих лет? И что это за мега-батальон, который в состоянии принять сотни тысяч (ну пусть десятки) беженцев? И в чем был его всемирно-исторический смысл после капитуляции османов? И почему погромы должны были продолжаться после окончания гражданской войны при жесктих установках Ленина на борьбу с антисемитизмом?

[Onkel_Wowa]

Во первых, "Царская охранка" и другие, подобные организации уже имели свою агентуру в русской армии. В значительной степени, они и привели большевиков к власти. Организовать в нужное время конфликты в армии и флоте было нетрудно. Вспомните "червивое мясо" на броненосце "Потёмкин".
Что касается конфликтов на этнической почве, то все они организуются спец. службами по чему-либо политическому заказу. События в Сумгаите и недавние в Киргизии являются примером.
Антисемитизм был изобретён для вполне определённых политических целей. В частности "убедить" евреев переселиться в Палестину. Поскольку, семейство Ротшильдов финансировало переселенцев, то нет сомнений, что погромы тоже их работа. Как ешё можно было убедить человека всё бросить и уехать куда-то в пустыню воевать с арабами?
До 1918 года эмиграция в Палестину была незначительной (согласно Гильберту обшее число переселенцев порядка 10-12 тыс. человек) что-бы не вызывать подозрений у местного населения. Официальная причина: звереподобный антисемитизм русских. Разумеется, контролируемые Ротшильдами, западные СМИ раскручивали эту версию.
После декабря 1917 игра пошла в открытую. Теперь там уже был 38й батальон (для порядка). Тот-же Жаботинский арендовал суда для маршрута Одесса-Хайфа. Принимать беженцев можно было в любых количествах

[Архивариус]

На первый взгляд первый закон принятый большевиками был довольно странный. Если они хотели выхода России из войны, то логично было бы, послать противникам предложения о немедленном перемирии и начале мирных переговоров...

1) Большевики декларировали отказ от тайной дипломатии. Поэтому издание Декрета - идеальный способ декларации своих намерений.
2) Обращение нового правительства России к странам-участницам Великой войны по дипломатическим каналам не имело бы нужного резонанса. Напомню, цель принятия Декретов о мире и о земле - политическая: привлечение широких масс на свою сторону. Реализовать её нужно было таким образом, чтобы об этом в максимально короткий срок узнало как можно больше людей.

... А с переделом земли следовало подождать до окончания мирных переговоров...

Ни в коем случае. Белые правительства в борьбе за власть допустили много ошибок, но главнейшей (ИМХО, конечно же) был отказ от решения стратегически важных задач (таких как вопрос о земле) в сегодня, перекладывание этого вопроса на завтра.
P.S. А при чём здесь палестиские вопросы?

[Onkel_Wowa]

Вопрос в том для чего большевиков допустили к власти?
Если, для того что-бы крестьяне в России получили землю, то палестинские вопросы действительно ни к чему.
Но, если предположить, что палестинский вопрос был для организаторов и финансистов революции гораздо важнее, то Декрет о Мире и Земле позволил немедленно распустить русскую армию и создать вакуум на южном фронте, справоцировав таком образом срочный переброс турецкой армии на Кавказ и очень просто решить палестинский вопрос.

[Архивариус]

... Но, если предположить, что палестинский вопрос был для организаторов и финансистов революции гораздо важнее, то Декрет о Мире и Земле позволил немедленно распустить русскую армию и создать вакуум на южном фронте, справоцировав таком образом срочный переброс турецкой армии на Кавказ и очень просто решить палестинский вопрос.

Предположим, всё было именно так, как Вы говорите: большевиков привели к власти для того, чтобы получить Палестину. Но зачем задумывать такие сложные, трудновыполнимые комбинации, когда проблема решается достаточно просто? В 1917 г. у власти в России находилось Временное Правительство, которое декларировало продолжение войны до победного конца. ЕМНИП, ещё в 1916 г. русское, бритнское и французское правительства договорились о разделе владений Османской империи после победы. А такая победа была вполне реальна. Вопрос: зачем огород городить, когда можно было просто разбить Турцию и получить Палесину, Сирию, Месопотамию, Проливы и всё, что душе угодно?

[Onkel_Wowa]

Османская империя была сильным государством и сумела отбить английский десант в Галиполи (после чего Черчиль лишился поста главнокоммандуюшего флота).
С другой стороны, если не устраивать в России переворот власти с последуюшей неразберихой, то еврейские погромы на Украине обошлись бы значительно дороже.

[Архивариус]

Османская империя была сильным государством и сумела отбить английский десант в Галиполи...

С другой стороны, были Саракамыш и Эрзурум.

... после чего Черчиль лишился поста главнокоммандуюшего флота...

Перволого лорда Адмиралтейства сиречь военно-морского министра.

... С другой стороны, если не устраивать в России переворот власти с последуюшей неразберихой, то еврейские погромы на Украине обошлись бы значительно дороже.

Раскройте, пожалуста, свою мысль: не совсем понятно, что Вы имели в виду.

[Onkel_Wowa]

Никакое сильное правительство не позволит безобразничать на своей территории. Другое дело если нет сил противодействовать, такое правительство и подкупить нетрудно. Гильберт сообшает о каких-то переговорах между Петлюрой и Жаботинским. Видимо речь шла о том, что-бы власти Украины не препядствовали мероприятиям по возврату евреев на "историческую родину". Понятно, что до революции такое было бы значительно сложнее.

[Серж]

Декрет о Мире и Земле позволил немедленно распустить русскую армию и создать вакуум на южном фронте, справоцировав таком образом срочный переброс турецкой армии на Кавказ и очень просто решить палестинский вопрос.

Так, снова Вы про вакуум, хотя я вроде и объяснял, что он мог только вредить завоеванию англичанами палестины. Ну хорошо, давайте займемся моделированием. Я буду турецким главнокомандующим, а Вы – тайным агентом сионистов, Ротшильда и всемогущего поручика Жаботинского в турецком генштабе. У нас оборону против русских держат, к примеру 300 тыс. солдат, у противника столько же (лень смотреть численный состав Кавказского фронта, это условно). Кроме того, мы воюем с англичанами, с арабскими повстанцами, ну и на побережье войска держать надо. Вдруг русская армия разваливается, солдаты уходят по домам - тот самый "вакуум" и против наших 300 тыс. остаются, допустим, 100 тыс., да и те больше заняты не войной, а митингами и выборами командиров. А теперь приведите аргументы, чтобы я бросил зачем-то на Кавказ дополнительные силы, хотя наши войска там остались такими же, а вражеские – многократно ослабели. Причем сделать я это должен за счёт войск, противостоящим боеспособному врагу. Ах, да, русские ещё перемирие нам предложили и мы склонны согласиться (если речь о начале наступления на Иерусалим) или даже уже согласились (если речь о непосредственном захвате). Я с нетерпением жду Ваших аргументов, но пока никаких оснований для таких безумных действий я не вижу. Пока я вижу три разумных варианта реакцию на «образовавшийся вакуум» - либо перебросить войска с русского фронта на другие, где враг не вакуумный, а настоящий, либо имеющимися силами перейти в наступление по всему фронту (если перемирие ещё не подписано) либо и то и другое.

Османская империя была сильным государством

Это сильное государство было за два года до войны разгромлено Италией, а за год до войны - коалицией таких сверхдержав как Болгария, Сербия, Греция и страшно сказать - Черногория. Османская империя не имела ни малейшего шанса победить Антанту (и даже одну Англию, или одну Францию, или одну Россию) без Германии. А победа над Германией до выхода России из войны считалась лидерами Антанты делом не очень долгого времени. Так что правильно Архивариус говорит - как раз до начала заварушки в России англичане могли быть уверенны, что Палестина рано или поздно отойдет к ним. Причем скорее рано, чем поздно.

Относительно Вашей теории, что революция была организована исключительно ради переброски турецкой армии на Кавказ и провоцирования погромов с целью эмиграции – есть такая чудная вещь как «бритва Оккама», и я советую Вам ей бриться почаще. Напомню её суть – не множь сущности сверх необходимости. Т.е. если нас удовлетворяет простое объяснение явления, то незачем искать сложное. Я нахожу вполне достаточными внутренние причины (помноженные на трудности войны) как Февральской, так и Октябрьской революций. Мотивы основных ее персонажей я нахожу в большинстве случаев вполне понятными, и если не рационально, то психологически объяснимыми (даже у тех, кто оказались у разбитого корыта в итоге). А Ваша теория вносит как раз ту самую лишнюю сущность, причем очень тяжело впихиваемую в реальность, ибо предполагает прямо-таки ювелирную точность в планировании колоссальных процессов, для запуска которых надо задействовать тысячи людей, и всё это в тайне. При том, что если действительно сионистские лидеры были настолько целеустремленны и всемогущи, то получить желанный поток еврейских беженцев можно было куда проще – организовать эвакуацию евреев из Польши, Галиции, западной Белоруссии, Литвы, где они попали в зону военных действий и значительная их часть принудительно выселялась царскими властями вглубь страны.
Доказывать наличие какого-то заговора можно только тогда, когда у Вас есть точные данные, что кто-то кого-то проспонсировал, вооружил, организовал, вдохновил и т.д. А так по принципу «кому выгодно?» я могу доказать, что революцию устроили западные коллекционеры предметов искусства и директора музеев ради пополнения своих собраний. Не верите? Знаете, сколько они получили по дешевке шедевров вначале от разорившихся русских эмигрантов, а потом – от продажи фондов Эрмитажа по бросовым ценам в 30-е годы? Причем (в отличие от еврейских беженцев) без революции они бы никогда этого не приобрели. Вот и доказывайте, что я неправ

[Onkel_Wowa]

Хорошо, теория заговора это бредовый вымысел. Может быть у Вас есть своя версия обьясняюшая происшедшее? Поделитесь пожалуйста.