Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 25 мар 2011, 13:27

Вот что они уже творят (русские блоггеры из Ливии):
Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".

Пользователь nastya пишет на форуме: "Звонила мама из Тархуна. У нее все нормально, но сказала, что бомбили Триполи и разбомбили под Триполи крупный кардиологический госпиталь. Вот такие дела. И что сегодня в общежитии не было воды и небольшие проблемы с продуктами".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Paulius » 25 мар 2011, 15:40

Как-то диссонансом туда попала заметка Олега из Йемна.
Очень сомневаюсь, что восстания Муслимских Братьев могли быть инспирированы и скоординированы Западом. Никакого авторитета чужой и "неверный" Запад среди них не имеет. Что до миротворчества, самое неблагодарное дело вмешиваться в гражданские войны.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 25 мар 2011, 18:53

Pauliusу:

Как-то диссонансом туда попала заметка Олега из Йемна.


Она порождает сомнения в бесчеловечности агрессора? У меня (да и у большинства русских-нет) слава Богу Югославию насмотрелись....


Очень сомневаюсь, что восстания Муслимских Братьев могли быть инспирированы и скоординированы Западом. Никакого авторитета чужой и "неверный" Запад среди них не имеет.


А они формируют там свои "пятые колонны",как формируют их здесь в России...На "Эхе Москвы" попался любопытный опрос,который возмутит всякого мыслящего гражданина,хотя аудитория Эха-публика известного разлива....(Вот вы ,Paulius,возмущаетесь сталинские репрессии,сталинские репрессии...опрос показывает,что работы-непочатый край) Так вот,Эхо известно чей рупор.и опрос не просто так проводился.
http://www.echo.msk.ru/polls/759168-echo/result.html
Кстати,если не знали штаб-квартира Братьев-мусульман находится не в горах Афганистана и не в Палестине,а в тихом городке под названием Лондон.У вас никаких вопросов по этому поводу не возникает?


Что до миротворчества, самое неблагодарное дело вмешиваться в гражданские войны.


О каком миротворчестве вы тут толкуете? Убивать одних мирных ливанцев,чтобы якобы спасти других? Нефть и деньги,больше здесь ничего нет и власть,которую они хотят удержать.....И не сомневайтесь,что инициированы все эти бесчинства были Западом. Военные бабки делят,генералы довольны-новые звания,пенсии,страховки,ВПК тоже доволен-расход боеприпаса нормальный,нефтяники-и говорить нечего,агентура в Ливии в шоколаде... А то что рядовой американец путает Ливию с Ливаном,так в школе надо было лучше учиться,но он за все заплатит.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Paulius » 25 мар 2011, 22:43

Так Хомэйни и Хо Ши Мин в Париже жили. А в Англии мечетей уже болше, чем христианских храмов.
Олег-из-Йемена пишет, если заметили, о том, что возмущённый народ требует президента свергнуть, по мнению самого Олега, этот президент должен разделить участь Каддафи. То есть совсем иная точка зрения, нежели у других корреспондентов блога.
С Эхом Москвы, я просто не знаю материала, чтобы о чём-то судить. Списки фамилий ни о чём не говорят, опросы тоже.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 27 мар 2011, 10:23

Pauliusу:
Так Хомэйни и Хо Ши Мин в Париже жили.


Да,это точно...Аятолла,например, почти целый год. А товарищ Хо работал там ,после Англии и США целым помощником фотографа. Подозрительно это в двадцать-то пять лет....

А в Англии мечетей уже болше, чем христианских храмов.


Ну что тут сказать? Иншалла!

Олег-из-Йемена пишет, если заметили, о том, что возмущённый народ требует президента свергнуть, по мнению самого Олега, этот президент должен разделить участь Каддафи. То есть совсем иная точка зрения, нежели у других корреспондентов блога.


То есть вы не осуждаете правительство США за вмешательство во внутренние дела суверенного государства и убийства мирных ливийских граждан?


С Эхом Москвы, я просто не знаю материала, чтобы о чём-то судить. Списки фамилий ни о чём не говорят, опросы тоже.


Я думаю здесь дело не в фамилиях...Неважны персоналии,важны тенденции,накопленные массы....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Paulius » 28 мар 2011, 06:59

Дело в том, что президент Хусейн с правительством не обсуждал своё решение, просто поставил пост фактум в известность о свершившемсе. И устремления его мало кто тут разделяет. Достаточно почитать комменты к статьям в новостевых сайтах, или послушать многочисленные радио-ток шоу.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение orochi » 28 мар 2011, 13:29

"неверный" Запад среди них не имеет
Стадо баранов может не знать кто им управляет, пастух и собака всегда в сговоре, когда ведут стадо в загон.
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 30 мар 2011, 21:20

orochi писал(а):
"неверный" Запад среди них не имеет
Стадо баранов может не знать кто им управляет, пастух и собака всегда в сговоре, когда ведут стадо в загон.



Мудро.


Pauliusу:

Забавно.... Какой нехороший этот самый товарищ Обама,давайте погрозим ему пальцем! А кто выбирал этого нехорошего президента в условиях самой кристально-чистой в мире демократии?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Paulius » 31 мар 2011, 02:07

Не я выбирал.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 31 мар 2011, 09:12

Paulius писал(а):Не я выбирал.



:D А что вам остается писать? Конкретно за косяки отвечать это совсем не то,что нападать на Советский Союз... :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Paulius » 31 мар 2011, 17:29

Кто обижает покойного? Любить его тоже нельзя, это некрофилия. Поминать можно, если есть в наличии воспоминания. У меня есть.
Что до наших дел, Обама, как сказал какой-то русский политолог,- сусловский прект замедленного действия. Отсюда и отношение моё к нему.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 01 апр 2011, 06:48

Paulius писал(а):Кто обижает покойного? Любить его тоже нельзя, это некрофилия. Поминать можно, если есть в наличии воспоминания. У меня есть.
Что до наших дел, Обама, как сказал какой-то русский политолог,- сусловский прект замедленного действия. Отсюда и отношение моё к нему.



Философия объекта во всем ее великолепии.... :D

Видимо вам в школе несообщили,что de mortuus aut bene, aut nihil
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Хромец » 04 апр 2011, 19:05

«Зеленым беретам» поставлена задача уничтожить лидера Ливии.
http://svpressa.ru/world/article/41396/ Репутацию НАТО спасет только голова Каддафи
Американские средства массовой информации сообщили, что президент Соединенных Штатов Барак Обама секретной директивой санкционировал вступление в войну в Ливии сил
специальных операций США. Как отмечают журналисты, в распоряжении содержатся пункты, позволяющие в случае возникновения непредвиденных обстоятельств наладить снабжение противников Каддафи оружием, однако не содержит указаний о передаче вооружения повстанцам на данном этапе.

Когда о только что подписанных ключевых документах такого рода быстренько становится известно журналистам, обычно это означает, что утечка организована намеренно и кому-то очень нужна. Кому? Не исключено, что адресатом сведений о некой таинственной директиве Обамы является общественное мнение Запада. Дело в том, что гражданское негодование происходящим на североафриканском побережье Средиземного моря потихоньку растет, особенно в Европе. В таких случаях нужен блицкриг, а с ним не получается. Вторую неделю на сторонников Муаммара Каддафи сыплются бомбы и ракеты союзников по НАТО, но хоть сколько-нибудь ощутимого победного результата нет. Более того. Резво помчавшаяся было на Триполи оппозиция вдруг ударилась в бегство. А в пятницу вечером даже заговорила о перемирии, что сильно похоже на белый флаг.

К тому же появились сообщения, что в боевом отношении для оппозиционеров все и так выглядит достаточно безнадежно. По сведениям председателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США адмирала Майкла Маллена, вооруженные силы Ливии, сохраняющие верность Каддафи, насчитывают в настоящее время 15-20 тысяч человек. Даже после бомбежек они сумели сохранить в своих руках большое количество тяжелой боевой техники. Кроме того, на стороне ливийского лидера, по данным оппозиционеров, сражаются и несколько тысяч военнослужащих республиканской гвардии республики Чад. Противостоят им всего около тысячи плохо организованных и слабо обученных повстанцев. Как ни бомби – при таком соотношении сил на поле боя надежд на победу немного.

Словом, достигнутые на сегодняшний день результаты операции «Одиссея. Рассвет» не радуют ни союзных генералов, ни общественность их стран. Что делать? Видимо, решено дать понять, что дело все же делается и долгожданная виктория не за горами. Но делается неспешно и скрытно. То есть, силами спецназа и военной разведки.

На самом деле нет никакого сомнения, что и те, и другие и до упомянутой директивы американского президента воевали и продолжают вовсю воевать в Ливии. Иначе сегодня ни одна современная боевая операция ни американцами, ни их союзниками не планируется и не проводится. К тому же тайное в этом деле к неудовольствию союзников периодически становится явным.

Месяц назад ливийские военные захватили группу спецназовцев из Голландии, которые высадились в пустыню с вертолета. Официально было пояснено, что таким образом, дескать, имелось ввиду организовать эвакуацию граждан Нидерландов. Для чего, мол, спецназ далекой
страны тайно и прибыл в Северную Африку. Ливийцы сделали вид, что поверили, и нарушителей границы отпустили. К тому времени бомбардировки еще не начались и в Триполи, очевидно, еще надеялись избежать худшего.

Через неделю в районе города Бенгази попалась уже британская разведка. Восемь спецназовцев уже этой страны десантировались в Ливию с парашютами. Их тоже задержали. Но и тогда операция «Одиссея. Рассвет» еще не стартовала. Поэтому с миром отпустили и британцев.

Можно лишь предполагать, что группы разноплеменного спецназа давно воюют против Каддафи. Чем именно занимаются? Ответ с большой долей вероятности можно найти, к примеру, в отчетах об операции союзников по НАТО «Буря в пустыне», с блеском проведенной в зоне Персидского залива в 1991 году. Почему именно о «Буре в пустыне» стоит вспомнить? Потому что это был первый и самый успешный пока опыт массированного применения сил специальных операций.

Прежде всего, отметим, что в ту войну американский спецназ вступил на полгода раньше других видов и родов войск. Уже через четыре дня после того, как президент Буш заявил, что
вооруженные силы США будут размещены в Персидском заливе, силы специальных операций уже были развернуты в Саудовской Аравии. И немедленно занялись подготовкой вооруженных сил Кувейта к войне с Саддамом Хусейном. Программа тренировок кувейтцев включала огневую подготовку, тактику, штабную подготовку, законы ведения наземной войны, ближнюю воздушную поддержку, разведку передней линии противника, борьбу с бронетехникой, а также противорадиационную, химическую и биологическую защиту. Когда мы слышим о том, что нынче в Ливии оппозиция иной раз все же проявляет умение воевать с режимом Каддафи, неужели у кого-то есть сомнения, что и там американские спецназовцы вовсю используют накопленный в Персидском заливе опыт?

Когда «Буря в пустыне» перешла в горячую фазу, спецназ был уже в глубоком тылу позиций иракских войск. Чем он там занимался, видно на примере действий небольшой разведгруппы «зеленых беретов» под командованием мастер-сержанта Джефри Симса. Группа была высажена с вертолета в глубокий тыл противника, всего в двухстах километрах от Багдада. Выбрав удобное место для ведения наблюдения за передвижениями войск противника, «зеленые
береты», вырыли схрон. Наружу торчал только замаскированный перископ. По коротковолновой радиостанции «зеленые береты» сообщали в штаб о передвижениях республиканской гвардии Саддама Противник не смог разглядеть группу ни наземными силами, ни с воздуха. Засевшая в схроне разведка была случайно обнаружена маленькой иракской девочкой, которая позвала отца. Группу окружили иракцы общей численностью около ста человек. Завязался бой. Командир группы вызвал авиационное прикрытие. Ударами самолетов F-16 иракцев удалось остановить. С наступлением темноты «зеленых беретов» без потерь эвакуировали вертолетом «Блэк Хок». Кто бы сомневался, что и за маневрами ливийской армии такие же группы давно ведут наблюдение?

Похоже, в Ливии американцы на полную катушку используют и еще один прием, принесший им победу над Саддамом. Тогда многие ждали, что части элитной республиканской гвардии иракского диктатора смогут дать хоть какой-то отпор наземным войскам союзников. Но гвардейцы попросту разбежались. Скоро стало известно, что их генералы были банально перекуплены и задолго до боя предали своих подчиненных. Не исключено, что американские деньги так же воюют теперь и в Ливии. С чего-то ведь только в последние дни вдруг «прозрели» и отреклись от полковника Каддафи его давние соратники - ливийский министр по делам Африки Али аль-Треки, министр иностранных дел Ливии Муса Куса и заместитель посла этой страны в Великобритании Тарек Халид?

Однако, скорее всего, даже не это главное. Главная задача «зеленых беретов» - добыть голову полковника Каддафи. С воздуха угрохать его не получилось. Может быть, получится у военной разведки на земле?

Перспективы и задачи действий спецназа НАТО в Северной Африке обозреватель «Свободной прессы» обсудил с заместителем директора Института политического и военного анализа Александром Храмчихиным.

«СП»: - Александр Анатольевич, какие задачи президент Обама мог поставить перед своим и союзным ему спецназом в Ливии?

- Об этом трудно говорить определенно. Операция на то и секретная, чтобы о ней никто не знал.

«СП»: - Однако ж в Вашингтоне дали узнать о директиве всему миру. Зачем?

- С одной стороны, чтобы оказать дополнительное психологическое давление на Каддафи. Любому неприятно знать, что за тобой организована охота. С другой - хотят, видимо, дать знать общественному мнению в своих странах, что операция «Одиссея. Рассвет» окончательно не заглохла. И есть еще надежда, что все затраченные усилия не напрасны.

«СП»: - А есть вероятность, что все кончится пшиком?

- Ну, а как еще? Операция союзников зашла в абсолютный тупик. Затрачены огромные деньги, убито много людей, но не достигнуты никакие цели. Оппозиция, на которую натовцами сделана ставка, воевать не умеет. Понятно, что «зеленые береты» сегодня там и пытаются хоть чему-то обучить противников Каддафи. Собственно, это и есть одна из их главных задач в любой войне - готовить в военном отношении своих союзников из местного населения. Но ливийскую оппозицию, как оказалось, за пару недель к боям не подготовить. Нужен, наверное, год, не меньше. Столько союзникам не даст общественное мнение в их странах. Европейцы и американцы уже задаются вопросом: а почему вообще сделана ставка на ливийскую оппозицию? Что она хорошего сделала? И потом - за две недели война против Ливии обошлась альянсу в 500 миллионов долларов. Надо же объяснить налогоплательщикам, зачем и на что выброшены их деньги? Ответа у НАТО нет. Срочно нужен любой более-менее вменяемый результат.

«СП»: - Каким он может быть?

- Голова Каддафи. На сегодня это единственный вариант. Пожалуй, больше деловую репутацию НАТО спасти ничего не может.

«СП»: - Предположим, что лидер Ливии на этот раз увернется. Что тогда?

- Не представляю. Получится, что он победитель в этой войне. Для Запада это будет просто неприлично.


Даже Храмчихин начинает понимать..... :D
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение orochi » 10 апр 2011, 04:35

Почитал статью на луркомье и задумался, а не выгодно ли России устроить бардак в арабском мире? Ведь все эти нефтянные шейхи наши прямые конкуренты. Запад в любом случае получит нефть, Саддаму больше нечего было продавать, США сами ограничили его продажу нефти. А вот РФ от повышения цен на нефть в выигрыше, как в выигрыше и закулиса США. Ведь если так задуматься через нефть контролировать други страны проще, чем если у них будут АЭС и возможность выбирать поставщиков ресурсов. Этакий сговор 2-х держав. Что кстати вполне просматривалось по Афганистану.
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 10 апр 2011, 09:40

orochi писал(а): не выгодно ли России устроить бардак в арабском мире? Ведь все эти нефтянные шейхи наши прямые конкуренты... РФ от повышения цен на нефть в выигрыше, как в выигрыше и закулиса США.... Этакий сговор 2-х держав...

Это Вы КРЕПКО задумались. Ну, а где военная помощь? "Каштаны" получат только те, что их из огня вытащил. Кто там участвует? Правильно - страны потребители Ливийской нефти. РФ не выгоден этот конфликт, особенно, если учесть ту многомиллиардную сумму, которую задолжало правительство Каддафи. Те крохи от повышения нефти - капля в море долга Ливии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18