Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

[Лемурий]

РБК : Панарабская революция: шаг к демократии или хаосу



Какие вы видите варианты развития событий

[Scaevola]

Какие вы видите варианты развития событий

1. Резкое усиление потока иммигрантов в Европу (уже началось )
2. Явственные перспективы гражданской войны в тех странах, где относительно сильны светские (читай - европеизированные) традиции (Египет, Тунис, Сирия, Алжир, Марокко )
3. А дальше только иранский вариант - 1917 год по-арабски

[LeGioner]

Полагаю, что данная тема к новейшей истории пока отнесена быть не может, ибо происходящие события еще не закончены и соответственно, ей место в "Хронике текущих событий".

[Лемурий]

перспективы гражданской войны в тех странах, где относительно сильны светские (читай - европеизированные) традиции (Египет, Тунис, Сирия, Алжир, Марокко )

Бахрейн тоже с постсоветскими традициями?
Для того, чтобы получить "разрешение" на реконструкцию одного исторического здания не поджигают ВСЮ улицу.

данная тема к новейшей истории пока отнесена быть не может, ибо происходящие события еще не закончены

Если сценарий подобных стихийных беспорядков имел место быть, то его создание дело прошлого. А в текущих событиях тема затеряется.
Впрочем Администатору виднее...

[Analogopotom]

Тема пока останется в этом разделе.
Можно сделать ее прикрепеленной.

[Analogopotom]

перспективы гражданской войны в тех странах, где относительно сильны светские (читай - европеизированные) традиции (Египет, Тунис, Сирия, Алжир, Марокко )

Бахрейн тоже с постсоветскими традициями?

Лемурий, Сцевола не пропустил букву "О", и даже примечание сделал.

[Лемурий]

Идем далее.

Страны, в которых происходят волнения как бы ничего не объединяет, токмо одна "маленькая" деталь - почти все они являются поставщиками в Европу нефти и газа.


Здесь увеличенная карта.

Вопрос, как вы считаете, что будет с ценами на нефть

[LeGioner]

Идем далее.

Страны, в которых происходят волнения как бы ничего не объединяет, токмо одна "маленькая" деталь - почти все они являются поставщиками в Европу нефти и газа.


Здесь увеличенная карта.

Вопрос, как вы считаете, что будет с ценами на нефть

Цены на нефть, по идее, выростут. Спрашивается - кто от этого выиграет? Ответ: тот, кто владеет Сургутом, Ямалом и иже с ними.

[Хромец]

Вообще-то выиграют от роста цен на нефть прежде всего американцы. Это же азбука......
А относительно проиграют Европа,Китай,Япония,т.е. геополитические конкуренты США и экспортеры нефти,в том числе и Россия. Но это собственно второй план задумки.

[Nik_Nikols]

Спасибо за тему. В сети можно обнаружить множество самых диких объяснений текущих событий (вплоть до загадочной многоходовки против Китая - sic); хотелось бы услышать мнение вменяемых людей. Надеюсь, географическая удаленность происходящего компенсирует его историческую современность.

Когда говорят о "сценарии" обычно подразумевают США. Можно попробовать пока обсудить эту версию. Не считая, впрочем, ее единственно возможной и принимая во внимание то, что, каков бы ни был первоначальный сценарий, ситуация могла выйти из-под контроля.

Разумно допустить, что внутренние экономические проблемы в США стоят достаточно остро (точно это знают только какие-нибудь эксперты высочайшего класса, но они, как всегда, молчат). Также разумно допустить, что вследствие особого положения Штатов, серьезный внутренний кризис для них всегда чреват лавинообразным падением, а посему категорически, с их точки зрения, недопустим. Следовательно, в предкризисной ситуации они готовы к самым решительным действиям любого геополитического масштаба.

В этом аспекте финалом первого действия обсуждаемого (предположительно, американского) сценария является непосредственное столкновение ЕС и арабского мира или, по меньшей мере, нагнетание подобной угрозы для Европы.
Соответственно, его завязкой следует считать серию "антикультурмультурных" заявлений европейских лидеров.

Насколько я понимаю, выгоды США от реализации плана могут состоять в следующем:
* перекладывание на Европу заботу об Израиле (и, м.б., дотаций бедным арабским странам, прежде всего Египту),
* вовлечение Европы в вооруженные конфликты и наведение порядка в северной Африке и на ближнем востоке, что существенно снизит и экономическое влияние, и политическую независимость ЕС. Сюда же следует отнести негативные для Европы непосредственные экономические факторы, вроде повышения цены на нефть и газ.
* навязывание различных видов американской помощи (вплоть до военной) в обмен на европейскую промышленность и капитал.

С моей (в высшей степени непрофессиональной) точки зрения события могут развиваться так: в постреволюционных странах создаются маловлиятельные правительства, наполовину "демократические", наполовину фундаменталистские, которые из-за нарастания экономических проблем (вплоть до реального голода) либо сами начинают тяготеть к "позеленению", либо перестают контролировать ситуацию в стране. Огромная геополитическая язва в полмиллиарда человек, из которой, к тому же, выкачивается сырье для европейской промышленности, требует от ЕС колоссальных усилий для поддержания приемлемой обстановки, что полностью парализует и ослабляет Европу. США методично прибирают к рукам все, что плохо лежит.
_____
На версии не настаиваю, т.к. полностью осознаю свою некомпетентность.

[Лемурий]

Цены на нефть, по идее, выростут. Спрашивается - кто от этого выиграет? Ответ: тот, кто владеет Сургутом, Ямалом и иже с ними.

Вы наверно имеете в виду наивных чукотских юношей, играющих на варгане и напевающих "Я хозяин всей страна!" ???
Боюсь, что в этот раз их надеждам не суждено сбыться...

Сегодня поползли вниз сразу 4 пункта: золото, серебро, платина и нефть.

Драг.металлы понятно почему - проигрывающие режимы избавляются от активов. А вот с нефтью произойдет ситуация прямо противоположная ожидаемому прогнозу. Военным режимам, пришедшим к власти нечем будет платить армии, при этом они получают в "наследство" обязательства фьючерсных контрактов на поставки нефти и газа предшественников. Получить быстрые деньги можно будет только продав дешево нефть. В результате произойдет ситуация 1986,1998 годов.

Чтобы было понятно до какой цены могут торговаться несвязанные никакими обязательствами с ОПЕК режимы, напомню цифры 10-летней давности:

Себестоимость добычи нефти в 2001 г(Источник - “Коммерсант-деньги” за 2002 год):

Саудовская Аравия - 3 долл., Россия - 7,05 долл., Норвегия - 10 долл., Венесуэла - 10 долл., Иран - 4 долл., ОАЭ - 3 долл., Ирак - 3 долл., Кувейт - 3 долл., Нигерия - 5 долл., Мексика - 10 долл.

[Nik_Nikols]

Нашел в сети без указания источника:

К чести Каддафи надо признать, что немалую часть нефтедолларов он действительно расходовал на нужды своего народа. И добился того, что в таком социально-экономическом показателе, как среднегодовой доход на душу населения (минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч) Ливия сумела обойти даже Великобританию.
В стране практически нет безработицы - большинство граждан имеет свои квартиры, телевизоры, видеомагнитофоны. Построены университеты и больницы, отвечающие мировым стандартам.
В числе последних популистских акций Каддафи - закупка в Южной Корее дорогих автомобилей и продажа их ливийцам за четверть цены. Он объявил о своем решении по- новому распределять получаемые страной доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год. Половина этой суммы идет на нужды государства, другая - распределяется между ливийцами. В результате около 600 тысяч семей получили от 7 до 10 тысяч долларов. По мнению Каддафи, это позволяет, во-первых, реализовать на практике выдвинутый им лозунг "Богатство - в руки народа!" А, во-вторых, уравнять доходы бедных и зажиточных граждан.

Кто-нибудь знает, там действительно все было настолько хорошо?
__________________
Добавлено 21.02.11. в 19.06.
Однако, судя по всему, так все и было (см. http://www.peoples.ru/state/king/libya/ ... ndex1.html). Надо время от времени политическую географию повторять:-)
Тогда видится более простая картина. "Старший брат" собирался в Ливии (а, м.б., и во всем Магрибе) разыграть Иракский сценарий, и начал "ходом коня", из Туниса.
В Египет, Бахрейн, Ирак огонь перекинулся неожиданно и создал непредвиденные проблемы.

[Лемурий]

Кто-нибудь знает, там действительно все было настолько хорошо?

Ну если автором статьи был сам Каддафи - почему бы и нет, токмо вот в чем дело, намедни он шантажировал ЕС аш на 5 млрд. евро в год, а то Европа станет черной от нашествия мусульман. Если им так хорошо было там жить зачем бежать?

BBC: Libyan leader Col Muammar Gaddafi says the EU should pay Libya at least 5bn euros (£4bn; $6.3bn) a year to stop illegal African immigration

[Nik_Nikols]

Кто-нибудь знает, там действительно все было настолько хорошо?

Ну если автором статьи был сам Каддафи - почему бы и нет, токмо вот в чем дело, намедни он шантажировал ЕС аш на 5 млрд. евро в год, а то Европа станет черной от нашествия мусульман. Если им так хорошо было там жить зачем бежать?

BBC: Libyan leader Col Muammar Gaddafi says the EU should pay Libya at least 5bn euros (£4bn; $6.3bn) a year to stop illegal African immigration

Судя по всему, речь идет не о ливийцах.

Триполи стал перевалочной базой для иммигрантов в Европу благодаря «панафриканской» политике Каддафи. После того как въездные визы для выходцев из африканских стран были отменены в Ливии, тысячи беженцев из Центральной и Южной Африки устремились на побережье Ливии с целью перебраться в Европу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%8F

Заметьте, в вашей ссылке говорится о "millions of Africans who want to come in" и ни слова о мусульманах, которых вы добавили от себя.

Судя по всему, Каддафи действительно использует африканских беженцев для давления на Европу. При этом в качестве формального обоснования требований он выставляет право на компенсации за колониальный период. Это вполне распространенная в мире аргументация, не связанная с текущим благосостоянием (ср. Израиль). Т.е. он (Каддафи) выставляет как бы законные требования, но при этом грозит всякими ужасами в случае их невыполнения. Это довольно нетипично, но характеризует не положение в стране, а своеобразие представлений Муамара о способах пополнения бюджета.

...участились встречи Каддафи с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони как представителем Евросоюза и руководителем бывшей метрополии. Триполи добивается от Рима компенсаций за действия итальянских войск, оккупировавших Ливию с 1911 года до конца Второй мировой войны. Рим же в первую очередь волнуют вопросы поставок нефти и нелегальной иммиграции.

ibid

Об этом же по вашей ссылке:

Col Gaddafi has forged close ties with Italy since a friendship treaty was signed two years ago. It sought to draw a line under historic bitterness between Libya and Italy, its former colonial master.

__________________
Кстати, все вышесказанное (с учетом "анти-культур-мультурной" революции в Европе) косвенным образом указывает на то, что истинной целью арабской заварушки был именно Каддафи, а на восток пламя ушло по недосмотру...

[Лемурий]

Заметьте, в вашей ссылке говорится о "millions of Africans who want to come in" и ни слова о мусульманах, которых вы добавили от себя

На 31 августа 2010 года акцент был на африканское население. Пусть так...