2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Модератор: Лемурий

2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 05 июн 2011, 19:26

Цитирую по Вике. На материалы с других сайтов даю ссылки.

Гибель тургруппы Дятлова — событие, случившееся предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале, когда при невыясненных обстоятельствах погибла группа туристов, возглавляемая Игорем Дятловым. Причина гибели не ясна до сих пор. Перевал рядом с местом, где это произошло, назвали перевалом группы Дятлова.

Изображение

Состав группы

Группа состояла из лыжников турклуба Уральского политехнического института (УПИ, Свердловск): пять студентов, три инженера-выпускника УПИ и инструктор турбазы. Руководителем группы был студент V курса УПИ Игорь Дятлов[1]. Первоначально в группу входило десять человек:
1. Игорь Дятлов
2. Зинаида Колмогорова
3. Рустем Слободин
4. Юрий Дорошенко
5. Юрий Кривонищенко
6. Николай Тибо-Бриньоль
7. Людмила Дубинина
8. Александр Золотарёв
9. Александр Колеватов
10. Юрий Юдин
Юрий Юдин выбыл при выходе на активную часть маршрута, в группе осталось девять человек.

Изображение

Первые сведения

23 января 1959 года группа отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области. Возглавлял группу опытный турист Игорь Дятлов. Поход был приурочен к XXI съезду КПСС. На начальную точку маршрута группа выехала в полном составе, но Юрий Юдин из-за боли в ноге был вынужден вернуться[2]. 1 февраля 1959 г. группа остановилась на ночлег на склоне горы Холатчахль (Холат-Сяхл, в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») или вершины «1079» (на более поздних картах её высота дана как 1096,7 м), недалеко от безымянного перевала (позднее названного Перевал Дятлова).

12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — посёлка Вижай, и послать телеграмму в институтский спортклуб. Существует много свидетельских показаний участников поисковых работ и туристов УПИ, согласно которым через сошедшего с маршрута Ю. Юдина группа сообщила о перенесении контрольного срока на 15 февраля. Телеграмма не была послана ни 12-го, ни 15 февраля.

Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 февраля, для организации поисков с воздуха. Поисково-спасательные работы были начаты 22 февраля, было отправлено несколько поисковых отрядов, сформированных из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт. В поисках также участвовал молодой свердловский журналист Ю. Е. Яровой, позднее издавший повесть об этих событиях. 26 февраля поисковой группой под руководством Б. Слобцова была обнаружена пустая палатка с разрезанной изнутри стенкой, обращённой вниз по склону. В палатке осталось снаряжение, а также обувь и верхняя одежда части туристов.

27 февраля, на следующий день после обнаружения палатки, в район поисков были стянуты все силы, был образован штаб поисков. Руководителем поисков был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников, начальником штаба — преподаватель военной кафедры УПИ полковник Георгий Семёнович Ортюков. В этот же день, в полутора километрах от палатки и ниже по склону на 280 м, рядом со следами костра, были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Они были раздеты до нижнего белья. В 300 метрах от них, вверх по склону и в направлении палатки, лежало тело Игоря Дятлова. В 180 метрах от него, выше по склону, нашли труп Рустема Слободина, а в 150 метрах от Слободина, ещё выше — Зины Колмогоровой. На трупах не было следов насилия, все люди погибли от переохлаждения. Слободин имел черепно-мозговую травму, которая могла сопровождаться неоднократной потерей сознания и способствовала замерзанию.

Поиски проходили в несколько этапов с февраля по май. 4 мая в 75 метрах от костра под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, были найдены трупы Людмилы Дубининой, Александра Золотарёва, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова. Трое имели тяжёлые травмы: у Дубининой и Золотарёва были переломы рёбер, у Тибо-Бриньоля — тяжёлая черепно-мозговая травма. Колеватов каких-либо серьёзных травм не имел, кроме повреждения на голове, нанесённого лавинным зондом, с помощью которого искали тела. Таким образом, поисковые работы закончились обнаружением тел всех участников похода.

Изображение

Это ссылка на Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-000 ... 1305331429

Трехмерная реконструкция места гибели группы.

Изображение

На первом плане розовое - палатка. На дальнем - кедр, возле которого были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко и следы костра.

Было выяснено, что гибель всех участников группы произошла в ночь с 1 на 2 февраля (хотя некоторые факты указывают на то, что трагедия произошла вскоре после прихода группы на место стоянки, то есть скорее вечером 1 февраля). Несмотря на усилия поисковиков, так и не была установлена полная картина происшествия.

Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.


С такой формулировкой 28 мая 1959 года уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено.

Осталось невыясненным, что же действительно произошло с группой в ту ночь, почему они покинули палатку, как действовали дальше, при каких обстоятельствах четверо туристов были травмированы и как получилось, что не выжил никто.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 05 июн 2011, 19:36

Версии

Выводы профессионалов — туристов и альпинистов, при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что по какой-то причине вечером 1 февраля или ночью с 1 на 2 февраля, ночуя в палатке на безлесном склоне горы, члены группы в спешке покинули палатку и двинулись вниз по склону, к лесу. Люди ушли частью не одевшись, без обуви, не достав из палатки необходимые вещи и снаряжение, надев не всю верхнюю одежду. Именно этот факт — причина покидания группой палатки — и представляет главный вопрос в данной истории.
Версий причин, побудивших группу покинуть палатку, как уже говорилось, достаточно много.

ЕСТЕСТВЕННЫЕ

· Сход лавины
Версия предполагает, что лавина сошла на палатку, палатка провалилась под грузом снега, туристы при эвакуации из неё разрезали стенку, после чего оставаться в палатке до утра стало невозможно. Дальнейшие их действия из-за начавшегося переохлаждения были не вполне адекватны, что в конечном итоге привело к гибели. Высказывалось также предположение, что полученные частью туристов тяжёлые травмы причинены именно лавиной.
Противники лавинной версии указывают на то, что ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты. Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили


· Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
По некоторым расчётам, установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне, и сложившееся погодные обстоятельства — переход от температуры от нуля до −30 за одну ночь — в комплексе могло способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё. Эта версия объясняет покидание палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону. Также не совсем очевидна необходимость (и возможность) разреза палатки по направлению к склону, поскольку заваленная сошедшей снежной плитой палатка должна была оказаться примятой, и разрезанная сторона палатки оказалась бы обращённой к земле.

· Воздействие звука
Существуют версии, согласно которым причиной происшествия стало звуковое (или ифразвуковое) воздействие природного или техногенного происхождения.


· Другие
Так же, существует ряд версий, объясняющих произошедшее столкновением с дикими животными (например, медведями, волками, лосями), отравлением участников группы метиловым спиртом или наркотиками, последствиями природного явления (например, шаровой молнии).

КРИМИНАЛЬНЫЕ

· Нападение беглых заключённых
Следствие запрашивало близлежащие ИТУ и получило ответ, что в интересующий отрезок времени побегов заключённых не выявлено. В зимний период побеги в районе Северного Урала проблематичны из-за суровости природных условий и невозможности передвигаться вне постоянно действующих дорог. Кроме того, против этой версии говорит то, что все вещи, деньги, ценности, продукты и спирт остались нетронутыми.
· Эскадрон смерти — отряд солдат, искавший беглых заключённых.
Однако, как уже замечено, побегов в этот период не было. Возле палатки не было обнаружено никаких следов борьбы. Кроме того, с одной стороны, по лицам, совершившим побег, охрана имела право сразу открывать огонь на поражение (а следов применения огнестрельного оружия нет), с другой — крайне неправдоподобно выглядит предположение, что солдаты не отличили беглых зэков от туристов и что туристы стали бы оказывать сопротивление представителям власти.

· Гибель от рук манси
Места, где погибли дятловцы, действительно упоминаются в мансийском фольклоре. Из книги А. К. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала»:
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское „Холат“ — „мертвецы“, то есть Холат-Сяхыл — гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…

Однако несмотря на это, ни гора Отортен, ни Холат-Сяхыл не являются у манси священными. По заключению судмедэкспертов, черепно-мозговые травмы у Тибо-Бриньоля и Слободина не могли быть нанесены камнем или иным оружием — тогда были бы неизбежно повреждены внешние ткани. В ходе следствия эта версия отрабатывалась в числе первых, однако впоследствии была опровергнута.


· Ссора между туристами
Данная версия не принималась как серьёзная ни одним из туристов, имеющих опыт, близкий к опыту группы Дятлова, не говоря уж про больший, который имеет подавляющая часть туристов выше 1-го разряда по современной классификации. В силу специфики подготовки, в туризме как виде спорта потенциальные конфликты отсеиваются уже на стадии предварительных тренировок. Группа Дятлова была схоженной и хорошо подготовленной по меркам того времени, поэтому конфликт, приведший к аварийному развитию событий, при любых обстоятельствах был крайне маловероятен.

КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИЕ

Существует ряд версий, по которым вина в гибели тургруппы Дятлова лежит на военных или спецслужбах:
· Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а возможно, и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие, как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняются травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием незначительно повышенная по сравнению с естественным фоном радиоактивность одежды некоторых туристов.
· Выдвигались предположения, что гибель произошла от рук военных, которые убрали нежелательных свидетелей неких секретных учений или испытаний.
· Существует версия, по которой причиной гибели тургруппы стала встреча с агентами иностранной разведки

ФАНТАСТИЧЕСКИЕ

Данная группа версий привлекает для объяснения происшествия фантастические и мифологические сущности. Большинство подобных версий исходит от различного рода исследователей паранормальных явлений, уфологов, экстрасенсов и т. п., которые находят в обстоятельствах гибели тургруппы Дятлова некие черты, схожие с предполагаемым поведением исследуемых данными специалистами явлений или объектов. Существует целый ряд фантастических версий причин гибели группы Дятлова.

Гибель группы Дятлова при всей её драматичности не является уникальным событием как для того времени, так и для спортивного туризма вообще. Известность именно этого случая связана с активной деятельностью близких и друзей погибших, приложивших значительные усилия для увековечения памяти погибших и предания гласности обстоятельств трагедии. Немаловажную роль играет также и неизвестность главной причины аварии — обстоятельств покидания палатки. В массе других случаев они хорошо известны. Но по сей день периодически случаются подобные происшествия, и далеко не всегда их обстоятельства оказываются выясненными во всей полноте.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 05 июн 2011, 19:40

Версия, по которой причиной гибели тургруппы стала встреча с агентами иностранной разведки

А.И. Ракитин, 2010-2011 гг.
Смерть, идущая по следу...
(Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.)
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

22 длинных страницы вдумчивого анализа, и феерического опровержения всех других версий.

Особого внимания заслуживает реконструкция событий и предположения на основе отчетов суд-мед. экспертов, относительно характера, полученных туристами травм.

Автор доказывает, что преступление могли совершить вражеские диверсанты. Он приводит убедительные аргументы, рассказывает о секретных операциях, шпионских играх, о разных предателях Родины, ставших разведчиками на службе иностранных держав.
Но не доказывает, что натовские разведчики находились в феврале 1959 года в глухой уральской тайге, где у них должно было состоятся рандеву с одним из туристов погибшей группы, являвшимся поставным агентом, который должен был передать им некие радиоактивные образцы.

Хотелось бы узнать мнение участников, относительно возможности и вероятности нахождения иностранных агентов в конце 50-х годов за Уралом.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Onkel_Wowa » 06 июн 2011, 00:53

Интересное сообшение.
Возникает вопрос, а как отличить "иностранных агентов" от "наших"?
Дважды я был свидетелем как вербуют агентов. Первый раз, по окончанию института, в фойе, прилично одетый молодой человек подходил к группам выпускников и спрашивал, не хочет ли кто в секретные службы? Второй раз, когда я уже работал, начальник спец.отдела ходил по предприятию и тоже спрашивал.
По крайней мере 4 из моих хороших знакомых были завербованы спецслужбами (они этого не скрывали). А кому они служили или служат, они, вероятно, и сами не знают. Информацию им дают только в том обьёме который необходим для работы и не более.
Скорее всего, все секретные службы, работавшие в СССР имели связи на западе, зависели от финансовых олигархов (Ротшильдов, Рокфеллеров или ешё кого либо) и отчаянно боролись между собой за власть.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Porcellus » 01 сен 2011, 12:40

Analogopotom писал(а):Выводы профессионалов — туристов и альпинистов...

А также криминалистов, ведь именно их выводы оказались ключевыми и поставили официальную точку в этой истории. Более чем верную точку, по моему личному мнению.
Analogopotom писал(а):А.И. Ракитин, 2010-2011 гг.
Смерть, идущая по следу...
(Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.)
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Автор доказывает, что преступление могли совершить вражеские диверсанты.

Хорошая (жаль не отличная) аналитическая работа, обработан достойный объем материалов, но... парадоксальные выводы, доходящие порой до полного бреда. Я не буду высказываться о возможности нахождения в 1959-м году на Урале вражеских агентов, но могу точно сказать, что во время гибели группы Дятлова в поле зрения таковых точно не наблюдалось.
Эх и любят люди всё усложнять, все каких-то тайн жаждет наша душа, оттого то и воспаляется у человеков фантазия.
Я реконструирую события следующим образом:
Вечером 1 февраля 1959 года группа туристов устроилась на ночлег на склоне холма. Вероятнее всего все уснули.
Ночью произошел сход небольшой лавины, которая полностью накрыла палатку придавив находящихся в ней людей. Полагаю, что ни один из участников похода в подобной ситуации ранее не бывал.
Сонные, придавленные толщей снега люди запаниковав (а было от чего, ведь такую ситуацию нужно только представить) судорожно искали выход в темноте. Страх быть погребенными заживо заставил их разрезать палатку и выбраться наружу. Обувь в такой ситуации, разумеется, никто одевать не стал.
Положение в котором они оказались удачным назвать трудно. Полная темнота (фонарей в горах нет, да и луна, я так думаю, в эту ночь не светила), холод (не поверю, что ночью в горах на Урале было -30. Утверждаю, что было под -40 не менее, этот регион мне несколько знаком), а также опасность повторного схода лавины.
Было принято решение уходить от опасности повторной лавины вниз по склону, к лесу. По возможности из палатки были вытащены теплые вещи, каковых, впрочем, было не много. Я даже подозреваю, что кто-то из членов группы возвращался к палатке из леса и снова шел к своим к костру (отсюда фонарик Дятлова лежащий на палатке сверху).
Условия ночи не позволяли собирать топливо в отдалении от костра, поэтому ближайшую сосну обдирали вверх по стволу. Тем не менее костер разжечь удалось, на что конечно понадобилось время и силы.
Из-за недостатка топлива для костра и воздействия низких температур все члены похода замерзли на смерть.

Любые странности, как то наличие черепно-мозговых травм, нахождения трупов в разных местах и проч. готов обсудить.
Аватара пользователя
Porcellus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 май 2004, 20:24
Откуда: Москва

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Onkel_Wowa » 02 сен 2011, 09:42

Сход лавины, видимо первое, что приходит в голову после прочитанного. Ракитин тоже обсуждает эту версию, и сообшает, что для её оценки, специально прилашали опытных альпинистов, которые её категорически отвергли.

Предлагаю другую версию.
Единого руководства в России (СССР), видимо, не было. Реальная власть делилась между секретными службами, ориентированными на определённые мировые финансовые центры, и каждая из которых представляет государствo в государстве, со своими заповедными, особо охраняемыми зонами. Война между ними в России никогда не прекрашалась.
В Январе 1959г. одна из таких служб, под видом туристического похода, организовала рейд на "чужую" территорию для сбора информации.
Обратите внимание на Григория Кривонишенко, "секретного физика" из закрытого города Озёрска. К УПИ он отношения не имел, однако в группе находился.
Ну а спец.службы "другой ориентации" ("вражеские диверсанты") про данный поход узнали и пресекли акцию.
Ракитин обсуждает версию: туристы подверглись нападению вооруженной группы людей, которые заставили их снять одежду и обувь и отвели в сторону от палатки, где их и убили. После провели обыск трупов и палатки. Понятно, что деньги и спирт их не интересовали. Кровавая пена изо рта у одного из трупов, по мнению Ракитина, признак того, что человека допрашивали сильно сдавливая грудную клетку (то есть сидели на ней), метод применяемый для допроса военнопленных в полевых условиях.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 02 сен 2011, 10:12

Уважаемый Porcellus, лавинная версия тоже рассматривается очень подробно. Вышла книга Лебедева и Ко по теме лавины.

Все возможные варианты представлены на специальном форуме.
Форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
http://pereval1959.forum24.ru/
Но там товарищи возражают, что склон горы Холатчахль не лавиноопасен. Не фиксировалось там схода лавин.

Да и другие контрдоводы высказываются.
См. выше.
Противники лавинной версии указывают на то, что ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты. Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили

А это исследователи обращались к судебным медикам за консультацией - http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124, - но ничего толком не добились.

Мне – именно из-за характера травм, положения тел и картины места - больше импонирует версия Ракитина, но присутствие диверсантов, мягко говоря, недоказуемо.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Porcellus » 02 сен 2011, 13:37

Analogopotom писал(а): В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили

Вы сами ссылаетесь на этот текст. "Концентрации следов не обнаружено", заметьте, что при наличии мифических шпиЁнов, которые по мнению некоторых утащили членов группы в лес, концентрация следов быть обязана. Я конечно понимаю, что т.н. спасатели сами были простыми мужиками и не могли в силу своего непрофессионализма обратить внимание на нужные обстоятельства. Но, если они говорят, что множества следов там не было, и мы им в этом доверяем, то там не было и лишних людей. Ведь мы все понимаем, что для того, чтобы справиться с группой молодых спортивных людей в количестве 9 человек одного-двух противников недостаточно. Про намеки на пытки некоторых членов группы, я вообще стараюсь не думать. Конечно, гениальное решение вырвать язык у молодой девушки (вероятно для того, чтобы она не проболталась о случившемся) перед тем, как ее убить. В КГБ, ясное дело, не сплошь гении работали, но уж они то могли в крайнем случае обставить всё так, чтобы все подумали о случайной гибели группы. А скорее всего их вообще бы не нашли будь тут замешаны спецслужбы.
В криминалистике важное место занимает моделирование (не путать с версиями и фантазиями) произошедших событий. Интересно, как бы Вы могли описать эту ситуацию?
Да, по поводу лавины мне дискутировать сложновато, т.к. я не являюсь альпинистом и/или туристом любителем вообще. Даже готов поверить в иную причину покидания людьми палатки. Но опыт подсказывает мне, что наиболее вероятная ("просящаяся" если хотите) версия и будет верной.
А по поводу фантазий хочу всех предупредить, это путь тупиковый. Я знаете ли и сам горазд сочинять. И если мы трезво отбрасываем версии с НЛО и ультразвуком, то никто не запрещает нам думать, что произошедшее это всего лишь результат спора туристов о роли партии большевиков в мире или вообще, пардон, какие "заднеприводные" темы. Я извиняюсь, но в актах СМЭ никаких указаний на содержание прямой кишки трупов не имеется. Так что с фантазиями поосторожней.

Analogopotom писал(а):Мне – именно из-за характера травм, положения тел и картины места - больше импонирует версия Ракитина, но присутствие диверсантов, мягко говоря, недоказуемо.

Так может доказуемо их отсутствие?
Аватара пользователя
Porcellus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 май 2004, 20:24
Откуда: Москва

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 02 сен 2011, 13:55

А по-моему, всё довольно очевидно.
Ключевым в данном случае должен быть тот факт, что туристы встали на ночлег на открытом месте, когда в 1,5 км от места стоянки был лес. Ни один опытный турист ни когда не сделал бы так, даже если бы он ночевал не на Северном Урале зимой, а на Северном Кавказе летом. Отсюда вывод: квалификация туристов и прежде всего руководителя группы была крайне низкой. Таких случаев описано миллион. Когда такие группы попадают в критические ситуации, начинается разброд и шатание, половина участников считает, что они знают, что надо делать, другие ни чего не знают и слушают первых, а руководитель перестаёт контролировать ситуацию.
Кроме того, во время многодневных путешествий в условиях низких температур, у участников возникает, так называемая, холодовая усталость, вплоть до возникновения неадекватного поведения. Степень подверженности холодовой усталости зависит от опыта участия в подобного рода походах и физической подготовленности. Судя по тому, что участники поставили палатку не в лесу, а чистом поле, у них не было опыта не только зимних походов по Северному Уралу, а вообще ни какого опыта многодневных походов. В лучшем случае на два дня в пригород летом.
Возможно комбинация низкой температуры и сильного ветра привела к тому, что они стали замерзать в палатке и у кого-то началась истерика. Его возможно пытались удержать, не пускали к выходу. Тогда он разрезал палатку и убежал. Возможно без обуви. Кто-то попытался его поймать. Кто-то понял, что поскольку палатка порвана, нужно срочно разжечь костёр. Причём, поскольку не имели представления о том, как правильно устраивать костёр в условиях зимнего похода, палатку оставили, когда из неё надо было соорудить тент у костра и тогда у них был бы шанс спастись. Короче, типичное поведение «чайников» в условиях экстремальной ситуации. Инопланетяне, уголовники и диверсанты не при чём.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 02 сен 2011, 14:04

Porcellus писал(а):Я конечно понимаю, что т.н. спасатели сами были простыми мужиками и не могли в силу своего непрофессионализма обратить внимание на нужные обстоятельства. Но, если они говорят, что множества следов там не было, и мы им в этом доверяем, то там не было и лишних людей.

Их обнаружили почти через месяц после случившегося. Какие следы могут быть через месяц в чистом поле? Это чудо, что их вообще не съела местная фауна.
Кстати, вот ещё вопрос почему их не съели? По всей видимости потому, что там и животных то не было. Иначе бы съели или объели, даже если бы трупы снегом занесло.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лемурий » 02 сен 2011, 14:12

Porcellus писал(а):Было принято решение уходить от опасности повторной лавины вниз по склону, к лесу.

По реконструкции видно, что пытались уйти в сторону горы. При опасности лавины спускаются вниз, а здесь наоборот.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 02 сен 2011, 15:06

Porcellus писал(а):Вы сами ссылаетесь на этот текст. "Концентрации следов не обнаружено", заметьте, что при наличии мифических шпиЁнов, которые по мнению некоторых утащили членов группы в лес, концентрация следов быть обязана.

Porcellus, я не отношусь к «некоторым». И нигде не пишу того, что Вы мне тут вменяете.
В шпионов я не верю не меньше Вашего. Ракитин проделал большую работу, здесь ему - респект (кстати, «феерический» - это его слово, а у меня оно – всего лишь ирония, если Вы не поняли. Невнимательно Вы читали его статью, если читали), но я не принимаю всерьез «шпионскую» часть его версии.

Так, где, по вашему, и каким образом получили предсмертные травмы Золотарев и Тибо Бриноль?
Porcellus писал(а):
Analogopotom писал(а):Мне – именно из-за характера травм, положения тел и картины места - больше импонирует версия Ракитина, но присутствие диверсантов, мягко говоря, недоказуемо.

Так может доказуемо их отсутствие?
Может. Но доказательство на косвенных свидетельствах – не есть достоверно установленный факт.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 02 сен 2011, 15:09

Лоцман писал(а):А по-моему, всё довольно очевидно.

Лоцман, прежде чем пистаь ерунду, ознакомилися бы с материалами, которых за 50 лет нарыто достаточно, по каждому участнику группы, с фотоархивами даже.
Все члены группы (кроме Золотарева) были уральцами, туристами с большим стажем, а некоторые имели альпинистский опыт, Золотарев так вообще работал инструктором на Кавказе.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 02 сен 2011, 21:46

Analogopotom писал(а):]Лоцман, прежде чем писать ерунду, ознакомились бы с материалами, которых за 50 лет нарыто достаточно, по каждому участнику группы, с фотоархивами даже.
Все члены группы (кроме Золотарева) были уральцами, туристами с большим стажем, а некоторые имели альпинистский опыт, Золотарев так вообще работал инструктором на Кавказе.

Нафантазировать можно всё, что угодно. И про ассов туристов, и про инструкторов с Кавказа и ещё про чёрт знает что. Тем более через 50 лет. Но тот факт, что эти «ассы» поставили палатку не в лесу, а в чистом поле не спрячешь ни за какие бредни «спасателей» и прочих «специалистов». Я ещё раз повторяю, до такого идиотизма не додумался бы даже турист-новичёк.
Попробуйте объяснить такую простую вещь, а потом заявляйте, что я пишу ерунду. Такая «ерунда» прописана аршинными буквами в любой книжке для начинающего туриста.

А истории в разных вариациях об этой группе я неоднократно имел удовольствие лицезреть в телевизоре, причём от самых бредовых интерпретаций, типа заколдованного места, где нельзя появляться вдевятером, до внешне вполне грамотных и наукообразных, типа того, что вы поместили вначале темы.
И вот что значит, гипнотическое действие ТВ. Я несколько раз видел эти «исследования», думал над странностями дела и не находил однозначного объяснения странностям, а на такой очевидный факт, как устройство лагеря на манер чайников, только сейчас обратил внимание. Спасибо Вам, Analogopotom.

П.С. Кстати, знаете, что иногда и инструктора с Кавказа погибают. Причём прямо на Кавказе. Это я Вам как альпинист говорю и как человек не по наслышке знакомый с ночёвками зимой на снегу.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 02 сен 2011, 21:51

Лемурий писал(а):
Porcellus писал(а):Было принято решение уходить от опасности повторной лавины вниз по склону, к лесу.

По реконструкции видно, что пытались уйти в сторону горы. При опасности лавины спускаются вниз, а здесь наоборот.


Судя по фотографии, на таком склоне не могло быть лавины в принципе.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1