Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Onkel_Wowa » 26 июн 2011, 20:57

Статью с таким названием можно прочитать в: http://kp.ru/daily/25708.3/907821/
Краткая выдержка:

"Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?

- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным ­идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры."

Понятно, что ни немцам, ни англичанам с американцами, эта война была ни к чему. Она была нужна олигархам, контроллировавшим правительства этих стран. Однако, имена конкретных виновников, а также причины приведшие к развязыванию ВМВ, в статье благоразумно умалчиваются.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Лемурий » 26 июн 2011, 23:41

Onkel_Wowa писал(а):...не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого?

Решение о нападении было принято еще летом 1940-го. Изначально в планах была дата 15 мая 1941 года, если бы не ... Югославия и Греция.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Хромец » 27 июн 2011, 07:31

По сводкам Гитлерметеоцентра зимы в России в 1941г. не предвиделось..... :(
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Левенець » 27 июн 2011, 10:00

Onkel_Wowa писал(а):Статью с таким названием можно прочитать в: http://kp.ru/daily/25708.3/907821/


«Не читайте до обеда советских газет!"
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Хромец » 27 июн 2011, 10:13

«Не читайте до обеда советских газет!"


А вечером после чая Японец сказал товарищам:
- Бузили мы здорово, но, по правде сказать, не из-за Пал Ваныча, как вы
думаете?
- Это правда, - сказал Цыган. - Бузили мы просто так - ради самой
бузы... А Пал Ваныч - порядочная сволочь...
- Факт, - поддакнул Янкель. - Бить таких надо, как Пал Ваныч...
- Бей его! - с возбуждением закричал Воробей, но он опоздал. Пал Ваныча
уже не было в школе. Он ушел, оставив о себе сумбурное воспоминание.(c)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Nehbcn » 28 июн 2011, 08:38

Onkel_Wowa писал(а):"Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?

- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным ­идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры."

Понятно, что ни немцам, ни англичанам с американцами, эта война была ни к чему. Она была нужна олигархам, контроллировавшим правительства этих стран. Однако, имена конкретных виновников, а также причины приведшие к развязыванию ВМВ, в статье благоразумно умалчиваются.


Товарищъ уверенно путает солёное с мягким! :?
Смысл был обезопасить себя от удара в спину-причём СРОЧНО!
А то что немцы 4 года в "шортах" оккупировали СССР афтар не знает? :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Лемурий » 28 июн 2011, 10:03

Nehbcn писал(а):Смысл был обезопасить себя от удара в спину-причём СРОЧНО!

Не путайте вынужденный "блицкриг" с ЗАРАНЕЕ продуманной операцией Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40)
Дольше 3-4 месяцев никто воевать НЕ собирался, а начало операции должно было быть весной, если бы не... Югославия и Греция.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Nehbcn » 28 июн 2011, 11:36

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):Смысл был обезопасить себя от удара в спину-причём СРОЧНО!

Не путайте вынужденный "блицкриг" с ЗАРАНЕЕ продуманной операцией Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40)
Дольше 3-4 месяцев никто воевать НЕ собирался, а начало операции должно было быть весной, если бы не... Югославия и Греция.


Может я что то и путаю, но при этом, как ни странно, здесь с Вами согласен! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Гридь » 28 июн 2011, 19:48

Лемурий писал(а):Не путайте вынужденный "блицкриг" с ЗАРАНЕЕ продуманной операцией Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40)
Дольше 3-4 месяцев никто воевать НЕ собирался, а начало операции должно было быть весной, если бы не... Югославия и Греция.

Был ли блицкриг вынужденным или нет - в данном случае не суть важно. Важно другое: операции такого масштаба просто так, с кандачка, без продолжительной подготовки не проводятся.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Лемурий » 28 июн 2011, 20:48

Гридь писал(а):... операции такого масштаба просто так, с кандачка, без продолжительной подготовки не проводятся.

Именно об этом и писал выше. Выделенную дату операции Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40) смотрите. Так это утверждение плана, а начало разработки - июль 1940-го.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Гридь » 29 июн 2011, 18:59

Лемурий писал(а):
Гридь писал(а):... операции такого масштаба просто так, с кандачка, без продолжительной подготовки не проводятся.

Именно об этом и писал выше. Выделенную дату операции Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40) смотрите. Так это утверждение плана, а начало разработки - июль 1940-го.

Пан Лемурий, я Вас прекрасно понял. Вопрос в другом. В гипотетическом споре "Была ли "Барбаросса" превентивным ударом или нет?" дата начала планирования операции не является контраргументом, т.к. любая операция в современных условиях (а ВМВ я отношу к современности) требует детальнейшей проработки и подготовки.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Nehbcn » 29 июн 2011, 20:59

Гридь писал(а):
Лемурий писал(а):
Гридь писал(а):... операции такого масштаба просто так, с кандачка, без продолжительной подготовки не проводятся.

Именно об этом и писал выше. Выделенную дату операции Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa (18.12.40) смотрите. Так это утверждение плана, а начало разработки - июль 1940-го.

Пан Лемурий, я Вас прекрасно понял. Вопрос в другом. В гипотетическом споре "Была ли "Барбаросса" превентивным ударом или нет?" дата начала планирования операции не является контраргументом, т.к. любая операция в современных условиях (а ВМВ я отношу к современности) требует детальнейшей проработки и подготовки.


Отнюдь!
Тут интересно следующее:
План "Барбаросса" был стратегическим планом нападения, независящим от максимума сиюминутных тактических решений противника!
План опирается на географическое, экономическое положение и инфраструктуру противника, является стандартным, основанным на окружении, срезании выступов и последующим выравниванием фронта.
По сути заурядный, предсказуемый и вероятно единственно возможный он в то же время является долгосрочным-то есть актуальным и через 10 лет, при сохранении границ противников.
Удивляет, что с нашей стороны НЕ БЫЛО такого же надёжного и долгосрочного плана обороны!
Вернее даже не так!
Не было оборонительных мероприятий!
А что и было уничтожалось с завидной быстротой!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Гридь » 29 июн 2011, 21:01

Nehbcn писал(а):
Гридь писал(а):Пан Лемурий, я Вас прекрасно понял. Вопрос в другом. В гипотетическом споре "Была ли "Барбаросса" превентивным ударом или нет?" дата начала планирования операции не является контраргументом, т.к. любая операция в современных условиях (а ВМВ я отношу к современности) требует детальнейшей проработки и подготовки.

Отнюдь!..

В каком смысле?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Лемурий » 30 июн 2011, 19:01

Nehbcn писал(а):Удивляет, что с нашей стороны НЕ БЫЛО такого же надёжного и долгосрочного плана обороны!
Вернее даже не так! Не было оборонительных мероприятий!
А что и было уничтожалось с завидной быстротой!

Вражеская агентурная сеть или убежденность Сталина в "дружеских" отношениях Гитлера ?

Единственное что меня удивляет, это что не были заминированы ни один из мостов через Неман и вся авиация скопилась на границе. Скажут это было из-за ремонта других аэродромов... Да, но ведь это кто-то задумал, чтобы всё так "красиво" совпало.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Сообщение Onkel_Wowa » 30 июн 2011, 23:33

Никакого совпадения здесь нет. В Августе 1897 г. Ротшильды торжественно пообешали создать в Палестине Еврейское государство. План реализации данного мероприятия до сих пор засекречен. Самым сложным было убедить сотни тысячь людей разом всё бросить и отправиться туда где их не ждали.
Вероломное нападение Германии на потенциально сильного соседа и последуюшее отступление на собственную территорию, было единственно возможным решением. Переполненные благородной яростью солдаты быстро убедили бы сомневаюшихся в том, что "ехать надо".
Финал операции известен, план по эмиграции был успешно выполнен.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30