Террор и репрессии

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 26 фев 2012, 15:22

Василию:
Правда? А в третьей (3-й) колонке? Вас смутило то, что там написано: "В т. ч. коровы", а не просто "к-о-р-о-в-ы"?

Не-а, меня смутила несогласованность цифр со скотоводством.Например скотоводство видит на 1 января 1928 г. 33,8 млн.коров,а животноводство на надо полагать тоже 1 января 1929 г. ,т.е. всего через год-29,2 млн. Где деньги,Зин? Где десять процентов поголовья? :) Ну и далее,что та,что другая табличка нам что дают,а? А то что Василий у нас опять провалился со своим тезисом:"Видно, что поголовье коров достигло уровня 1916 года где-то между 1956 и 1961 годами.",потому как Василий у нас не в состоянии объяснить почему надо пользоваться не специализированным скотоводством,а общим животноводством,а также как так удалось достигнуть уровня 1916 только между 1956 и 1961 г.,когда в 1928 г. поголовье на треть превышало этот уровень. Вот так со всей вашей критикой происходит....Помнте,только что с пеной у рта кричали ,что продразверстку придумали большевики и что вышло? :)

А в ПЕРВУЮ, после годов колонку "смотреть" не пробовали? Кстати, поэтому и "первую очередь". Просто, правда?
Ну, если до двух сосчитать не получится, то напрягайте свое "сверхчувственное восприятие".

Я лучше напрягу ваше...Это продуктивней. :lol:


Это напомнило сцену из замечательной советской комедии "Штрафной удар". Спортсмен-"колхозник" дает интервью:
- Скажите, кто Вы по профессии?
- Животновод.
- Как интересно! И чем Вы занимаетесь?
- Животных вожу.
- Куда... водите...?
- А, куда начальство прикажет, туда и вожу.

Самокритика никогда не была вашей сильной стороной,но тут вы прям выше головы прыгнули. :) Так в чем же разница между ското- и животноводством,господин аграрий?

Подозреваю, что в молодости вас случайно занесло на лекцию по источниковедению, и с тех пор, заслышав слово "источник", Вы с жаром начинаете объяснять окружающим, что "даже БСЭ" источником не является. Правда, видимо, Вы то ли опоздали на лекцию, то ли слушали невнимательно, и пропустили, что речь шла о первичном источнике или [i][b]историческом источнике

Василий,срочно в школу! Кругом,шагом марш! Когда узнаете что такое исторический источник,а вас ведь занесло на исторический форум или вы заплутали? :) Так вот когда это осознаете,придете и будете спорить со взрослыми.

А почему, козлову то? Разве это он, в ответ на простой пост, о том, что после декрета о земле, вся тяжесть продразверстки легла на плечи крестьян, принялся собирать "всю мирскую скорбь" и рассказывать, как в 14-ом году крестьяне из-за огродов разгромили какое-то лесничество, а потом подрались, не поделив сенокосы?


Василий,а причем тогда тут Декрет о земле? Вот здесь очень явен ваш дилетантизм,не знать терминов,вырывпть примеры из контекста.... :) А что до Декрета крестьян не грабили и не обирали? А что продразверстки не было до Декрета?

А Вы смогли "счесть"? Поделитесь результатами. Интересно.

Я-нет. Они ж при проклятом царском режиме ап! и концы в воду..... А веры им нету. :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 26 фев 2012, 15:33

Василию:

Не-а... Это не единственная и, скорее всего, не самая главная причина.

А это кто определил? Василий? Это который не знает что такое исторический источник? :lol:

В то время колхозами, да и с/х в целом, принялись командовать "умники", большинство из которых видели корову только на картинке и часто не могли отличить просо от сорняка.

О природе этих "открытий" даже спрашивать боюсь.... :)

1. Они не смогли (или не захотели) организовать надлежащее содержание "обобществленного" скота, что привело к его массовому падежу.

А что значит у вас-профессионалов сельского хозяйства-надлежащее содержание скота?

2. Они разверстывали, доводя до каждого крестьянского двора ( и колхозника, и единоличника), несуразные планы по заготовке мяса, ставя крестьянина перед небогатым выбором - либо под суд, либо резать единственную корову.

У вас есть примеров,как говорят в Одессе? Чтоб вот так: либо режь,либо турьма? :) А у меня есть версия,что жадные да неразумные стали резать скот,чтобы не обобществлять его,но съесть не сумели,половина протухла,а тут зима.....

Этим людям было глубоко наплевать как будет работать этот колхоз, и тем более наплевать как будут жить крестьяне. Их главной (и единственной) задачей было - "выбить" с/х продукцию из деревни.

А городу питаться не надо? А деревни соли,керосину спичек,иголок-ножниц,борон не надо? Вы нагородили тут фантазий....


Для начала перечитайте письма Шолохова Сталину по поводу коллективизации в станице Вешенской и ее окрестностях.

А для начала давайте-ка оттуда конкретные примеры именно репрессий. Цитатками,как принято у историков,ведь вы к ним в гости залетели. :) Не произвола,не самоуправства,а репрессий.

И учтите, что вешенцам крупно повезло, что у них нашелся такой заступник. У 99.99% российских крестьян таких заступников не было. И такого свидетеля, кстати.

А вот не надо сопли на всю Вселенную разводить по надуманным фактам. Надо цитату из дела так ,мол,и так.... и все будет о кей. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 26 фев 2012, 15:59

козлову:

Из Сибири ,наверно,самсонов ,для победы над немецкими голиафами в 41г привезли,подготовка солдат и офицеров,мобилизованных после начала войны также,несомненно,находились на более высоком уровне,в сравнении с частями,окружёнными летом и обеспечила "нормальное превосходство".

Гражданин козлов,вы знаете,то есть конечно не знаете,но они есть: определенные сроки сколачивания частей,формирования и пр. Из Сибире прибыли не самсоны,но у них время было. Это раз.
Далеко не все приграничные части на 22 июня были укомплектованы по штатам военного времени (есть разные штаты),даже абсолютное меньшинство. Это тоже влияет на боеспособность. Это два.
Далеко не все приграничные части были вооружены,снабжены транспортом и пр. и пр. по штатам военного времени,что тоже отражается на боеспособности .Это три.

Дивизии могут быть лучше или хуже в пределах определённых рамок,это же регулярная армия,а не феодальное ополчение.

Точно! Как вы тонко подметили! И какая ж дивизия нанесет противнику больший урон: пятитысячная,семиьысячная или тринадцатитысячная? :shock:

Политические просчёты -ну та же Финляндия если бы оставалась нейтральной,как та же Швеция ,поставлявшая немцам руду и технику,наше положение было значительно лучше.

Вот это дали джазу.... :) А с чего бы это Финляндии было оставаться нейтральной? Швеция территориальных претензий к нам не имели,а финны-я где-то случайно слышал- имели. Между прочим Зимняя война-не первая которую финны затевали против СССР. Где ж тут просчет? :lol:
Румыны тоже под вопросом,да и одно дело воевать из под палки,когда немцы принудили,другое-с задором,против захватчика(ну,по их мнению).

Как же они так в таком случАе в одной упряжке с венграми оказались? С которыми у них сильнейшие территориальные трения.... Тут что-то у вас не связывается....То Балканская Антанта,то союзники...белиберда какая-то.
Ошибкой было возведение новых оборонительных рубежей не сыгравших какой-либо роли в обороне страны.

А кто решил что не сыгравших какой-либо роли? :)

Немцы перестали бы покупать Румынскую нефть?

Да,перестали. Просто конфисковали бы.

Вы что-то говорили о багаже каких-то знаний,а о Втором Венском арбитраже забыли?

Запамятовал,он в 1918 г. был или в 1920 г.? :) Простите,а его решения были обязательны для кого?

Передали и Трансильванию и Добруджу....

Венский арбитраж имел приоритет на Трианонским договором? :) Или тут какие-то другие мотивы?

Это какое из двух?А то странно раз вернули,потом как-то ещё раз умудрились вернуть.

Хозяин завсегда барин.Он может послать,вернуть,а потом еще раз послать.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 26 фев 2012, 16:26

Лоцману:
Насчёт Кирила и Мефодия - это была ирония. Бог с ними.

"Ну чего в шутейном разговоре не скажешь? Вы пошутили, я тоже посмеялся - а вы к сердцу принимать..."(с)

Без письмености может, но только существовать. Примерно так же, как существуют полудикие племена в каких-нибудь джунглях.

Жаль Чингисхан не знал....

Дело в том, что до 17-го года (БСЭ) почти 30% крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, 34% — инвентаря. Поэтому они поначалу объединялись, что бы хоть как-то обработать свои наделы.

Т.е. внешние условия формировали коллективизм?


Но суть то от этого не меняется, что бы получить один и тот же урожай в условиях Сибири надо затратить больше сил, чем в условиях Кубани.

Т.е. опять внешние условия как фактор коллективизма?

Абсурдно считать влияние природных факторов определяющим в поведении людей.

То есть при потопе плавать будут не все? Кто-то будет летать?

Обмен жёнами это не проявление коллективизма, а борьба с вырождением.

Да? Я думал что коллективизм-"Принцип общности, коллективное начало в общественной жизни, в труде, в какой н. деятельности. " (обмен и есть какая-нибудь деятельность). Скажите ,а это не иллюстрация к вашему тезису "Абсурдно считать влияние природных факторов определяющим в поведении людей"? Т.е. не под влиянием внутренних убеждений,не подчиняясь законам и давлению природы,а почему тогда?

Вам как знатоку быта якутов наверное известны крупные социальные объединения этого народа? Может назовёте города ими построенные? :wink:

Строительство городов-неотъемлемый признак коллективизма? Я могу сыскать вам народы не исповедующие этот прицип,однако настроившие предостаточно городов..... :)

Это понятно. Не понятно какое отношение рождаемость и урожайность имеет к коллективизму.

Да очень простое. Устаройство шведской семьи в эту пору. Оно коллективистское. Это позволяло вышить. А на детей сил уже не хватало.

По необходимости, т.е. из-за условий проживания объединяются в коллективы только животные. У них это называется стаи.
Человек объединяется в коллективы по другим причинам.

И люди тоже.Как писал образно поэт:
"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные...(с)


Потому, что идея первична, а условия существования вторичны.

Видите ли,я историк-материалист.Спор в этом ключе не представляется мне продуктивным.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение Василий » 26 фев 2012, 16:33

Nehbcn писал(а):Поголовье скота уменьшилось вероятно потому, что Стране нужен был хлеб, а значит поля занятые кормовыми культурами и луга пошли под распашку.

Посевные площади зерновх увеличились с 1929 г по 1933 примерно на 5.7% (см. отчетный доклад т. Сталина XVII съезду), площади под кормовые культуры за тоже период увеличились на 46% (тот же доклад). Поголовье скота уменьшилось за это время по крс на 33%, по свиньям вдвое, а по овцам и втрое. В среднем - в два раза.
То что Вы тут написали - "притягивание за уши", или, скорее всего, совершенно неверный тезис, лишь бы не признавать очевидного.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Террор и репрессии

Сообщение Василий » 26 фев 2012, 16:51

Лоцман писал(а):Начался массовый забой крс.

Так, почему он начался-то? Вот вопрос-то!

Это привело к тому, что на рынке началось перепроизводство мяса, что привело к падению цен на это самое мясо.

В 1932-33 годах в стране был голод, умерли миллионы людей, а у Вас изобилие мяса, да еще по бросовым ценам.
А падение цен на мясо привело к тому, что стало невыгодно выращивать свиней и овец. А если невыгодно выращивать что-то, то это надо забить.

Поголовье овец сократилось более чем втрое. Главная продукция овцеводства - шерсть. Мяса там - на один шашлык, на два стакана Киндзмараули.


А тот факт, что численность стада начала восстанавливаться - это результат циклического движения в условиях рынка. Рынок сначала в одну сторону качнулся, затем в другую. Нормальные колебания в услових полу-капиталистического хаоса. Тогда ведь ещё всем управлял рынок, т.к. колхозов, работающих по плану было мало и они не делали погоды. В последствии с развитием социалистического планового хозяйства колебания прекратились.

Мы говорим о периоде 1934-41 годов. Какой нафик рынок? К 1939 году было коллективизировано 94% крестьянских хозяйств. Колхозов было мало?! Погоды они не делали?!
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Террор и репрессии

Сообщение Nehbcn » 26 фев 2012, 21:14

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):Поголовье скота уменьшилось вероятно потому, что Стране нужен был хлеб, а значит поля занятые кормовыми культурами и луга пошли под распашку.

Посевные площади зерновх увеличились с 1929 г по 1933 примерно на 5.7% (см. отчетный доклад т. Сталина XVII съезду), площади под кормовые культуры за тоже период увеличились на 46% (тот же доклад). Поголовье скота уменьшилось за это время по крс на 33%, по свиньям вдвое, а по овцам и втрое. В среднем - в два раза.
То что Вы тут написали - "притягивание за уши", или, скорее всего, совершенно неверный тезис, лишь бы не признавать очевидного.


Уважаемый!
Вы же не шампунь рекламируете, что у Вас всё в безликих %? 8)
Посевные площади зерновых с 29 по 33гг увеличились на 5.5 миллионов гектаров.
За этот же период кормовые площади увеличились на 2.3 миллиона гектара и составили 7.3 миллиона гектаров.
Для сравнения в 1916 году посевные площади под кормовые составляли всего 2.1 миллиона гектаров!

Что такое увеличение посевных площадей зерновых на 5.5 миллионов гектаров?
Это 55000 квадратных километров, что по территории сопоставимо с Израилем и Молдовой вместе взятыми.
Естественно, что эти километры не создавались заново в тундре и тайге, а распахивались в районах традиционно пригодных для произрастания зерновых.
Другими словами луга и пастбища куда крестьяне гоняли свои стада стали пашнями.
Это не могло не отразиться в первую очередь на поголовье овец и коз, живущих приимущественно подножным кормом-оно и отразилось!
С другой стороны увеличение посевных под кормовые культуры происходило в районах малопригодных для выращивания зерновых и как следствие там же и развивалась животноводческая отрасль!
Если мы будем далее читать доклад Сталина, то узнаем, что с 29 по 33 год количество тракторов увеличилось на 169 000 и составило 204 000 [b]"заменителей двойных воловьих упряжек"!!![/b]Можно ещё добавить, что за тоже время практически в 2 раза увеличились посевные площади технических культур растущих приимущественно на юге страны.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Террор и репрессии

Сообщение Василий » 26 фев 2012, 22:09

Хромец писал(а):Не-а, меня смутила несогласованность цифр со скотоводством.Например скотоводство видит на 1 января 1928 г. 33,8 млн.коров,а животноводство на надо полагать тоже 1 января 1929 г. ,т.е. всего через год-29,2 млн. Где деньги,Зин? Где десять процентов поголовья? :)

Ну, дык, уже год, как коллективизация шагает семимильными шагами. Первые "успехи" так сказать. :(
И, потом, я уже говорил - это советская статистика. Замечаете, я привожу пока данные только из БСЭ и докладов Сталина, и даже из этих данных видно, чем обернулась коллективизация.
Лучше скажите-ка, зачем понадобилось в статье "скотоводство" давать поголовье за 1928 год и потом сразу за 1961 год, а в статье "животноводство" дать за 1929 год а не за тот же 1928? Да затем, что, если поставить рядом 1928 год и 1934, то "успехи" коллективизации будут выглядеть совсем уж позорно.

Ну и далее,что та,что другая табличка нам что дают,а? А то что Василий у нас опять провалился со своим тезисом:"Видно, что поголовье коров достигло уровня 1916 года где-то между 1956 и 1961 годами.",потому как Василий у нас не в состоянии объяснить почему надо пользоваться не специализированным скотоводством,а общим животноводством,а также как так удалось достигнуть уровня 1916 только между 1956 и 1961 г.,когда в 1928 г. поголовье на треть превышало этот уровень. Вот так со всей вашей критикой происходит....Помнте,только что с пеной у рта кричали ,что продразверстку придумали большевики и что вышло? :)

Это очень хорошо, что Вы затронули эту тему. Как раз все "успехи" видны "как на ладони". Посмотрим в таблицу снова:
1916 год - 58.4 млн. голов -> 1923 (жаль нет данных по 1920) - 41,8 млн. голов - это результат продразверстки и военного коммунизма.
1923 - 41,8 -> 1928 - 66,8 - это результат НЭП (это, когда, убоявшись содеянного, Ленин дал экономическую свободу)
1928 - 66,8 -> 1934 - 33,5 - это результат коллективизации.
И только после этого - медленное восстановление уже в условиях колхозов:
1934 - 33,5 -> 1956 - 58,8 - наконец-то был достигнут уровень царской России! Война, конечно помешала, но и к 1941 году уровень 1916 достигнут не был. А в годы НЭП он был достигнут и значительно превзойден за 6 (шесть) лет. Вот так.

Василий,а причем тогда тут Декрет о земле? Вот здесь очень явен ваш дилетантизм,не знать терминов,вырывпть примеры из контекста.... :) А что до Декрета крестьян не грабили и не обирали? А что продразверстки не было до Декрета?

Да, при том, что до Декрета о земле существовали помещичьи и кулацкие хозяйства, дававшие 3/4 товарного зерна, а после их не стало, и все это зерно большевики взялись "вытряхивать" из крестьян.

Я-нет. Они ж при проклятом царском режиме ап! и концы в воду..... А веры им нету. :lol:

Так, понятно. А я уж было подумал, что есть серьезные претензии к дореволюционной статистике, а оказалось - это просто треп. :)
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Террор и репрессии

Сообщение Василий » 26 фев 2012, 22:34

Nehbcn писал(а):Уважаемый!
Вы же не шампунь рекламируете, что у Вас всё в безликих %? 8)
Посевные площади зерновых с 29 по 33гг увеличились на 5.5 миллионов гектаров.
За этот же период кормовые площади увеличились на 2.3 миллиона гектара и составили 7.3 миллиона гектаров.

Уважаемый!
Это как раз тот самый случай, когда надо сравнивать относительные изменения (в процентах). Ведь Вы фактически утверждаете, что половина поголовья была загублена ради 6% увеличения посевных площадей, да еще под низкоурожайный и малопитательный продукт.
А что даст сравнение абсолютных величин? Посевные площади увеличились на 5.5 млн. га, поголовье скота сократилось на 125 млн. голов. И что? 5.5 млн. га - это много или мало? 125 млн. голов - это много или мало? И какая между ними связь?


Если мы будем далее читать доклад Сталина, то узнаем, что с 29 по 33 год количество тракторов увеличилось на 169 000 и составило 204 000 [b]"заменителей двойных воловьих упряжек"!!![/b]

Про связь поголовья скота с механизацией см. ответ Лоцману.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Террор и репрессии

Сообщение Лоцман » 26 фев 2012, 23:10

Хромец писал(а):
Без письмености может, но только существовать. Примерно так же, как существуют полудикие племена в каких-нибудь джунглях.

Жаль Чингисхан не знал....
Это вы к тому, что у них якобы не было письменности? Ну так надо разбираться на самом деле её не было или этот «факт» придумали западные историки-фантазёры. Точно так как сейчас сочиняют историю ВОВ, которую США выиграла.

Хромец писал(а):
Дело в том, что до 17-го года (БСЭ) почти 30% крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, 34% — инвентаря. Поэтому они поначалу объединялись, что бы хоть как-то обработать свои наделы.

Т.е. внешние условия формировали коллективизм?
Бедность, отсутствие рабочего скота – это, по вашему, внешние условия?
Ну давайте ещё раз.
Где условия хуже на Кубани или, к примеру, в Прибалтике. На Кубани явно лучше. Однако там русские люди живут крупными поселениями - станицами, а в Прибалтике каждый сам по себе – хуторами (так же и во всей Европе).
Чисто экономически выгоднее жить каждому на своём наделе, а наши люди всё равно живут вместе. Хотя это и не удобно, далеко до своего участка земли добираться. При чём тут тяжёлые условия?

Хромец писал(а):
Но суть то от этого не меняется, что бы получить один и тот же урожай в условиях Сибири надо затратить больше сил, чем в условиях Кубани.

Т.е. опять внешние условия как фактор коллективизма?
Скорее побудительный мотив, для проявления имманентно присущего качества. Типа, когда жизнь сытая, то крошки со стола в помойку выбрасываем, а когда голод, тогда каждую крошечку собираешь.

Хромец писал(а):
Обмен жёнами это не проявление коллективизма, а борьба с вырождением.

Да? Я думал что коллективизм-"Принцип общности, коллективное начало в общественной жизни, в труде, в какой н. деятельности. " (обмен и есть какая-нибудь деятельность).
А у вас женщина – это что-то вроде домашнего животного, что бы её обобществлять? А чего мужиками тогда не делились? КоллективизЬм же?

Хромец писал(а): Скажите ,а это не иллюстрация к вашему тезису "Абсурдно считать влияние природных факторов определяющим в поведении людей"? Т.е. не под влиянием внутренних убеждений, не подчиняясь законам и давлению природы, а почему тогда?
Опа! Чтой-то Вы сначала говорили о внешних условиях и вдруг какие-то «внутренние убеждения» появились?
Это что, одно и то же? Вы уж определитесь, «…или трусы оденьте, или крестик снимите».

Хромец писал(а):
Вам как знатоку быта якутов наверное известны крупные социальные объединения этого народа? Может назовёте города ими построенные? :wink:

Строительство городов-неотъемлемый признак коллективизма? Я могу сыскать вам народы не исповедующие этот прицип, однако настроившие предостаточно городов..... :)

Это может быть следствием коллективизма, а может не быть. Но если народ живёт каждый сам по себе, не образуя больших социальных объединений, то он уж точно не коллективист: не природный, не по необходимости.

Хромец писал(а):Это понятно. Не понятно какое отношение рождаемость и урожайность имеет к коллективизму.

Да очень простое. Устройство шведской семьи в эту пору. Оно коллективистское. Это позволяло выжить. А на детей сил уже не хватало.
К сожалению я не знаком с устройством шведской семьи в ту пору.

Хромец писал(а):
По необходимости, т.е. из-за условий проживания объединяются в коллективы только животные. У них это называется стаи.
Человек объединяется в коллективы по другим причинам.

И люди тоже. Как писал образно поэт:
"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные...(с)
Хорошо, давайте вернёмся к коллективизации. В 28-ом вроде голода не было. Что явилось побудительной причиной коллективизации?

Хромец писал(а):
Потому, что идея первична, а условия существования вторичны.

Видите ли, я историк-материалист. Спор в этом ключе не представляется мне продуктивным.
Т.е. если факты противоречат вашим убеждениям историка-материалиста, то это проблема фактов? :wink:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Террор и репрессии

Сообщение Лоцман » 26 фев 2012, 23:46

Василий писал(а):
Лоцман писал(а):Начался массовый забой крс.

Так, почему он начался-то? Вот вопрос-то!

Потому, что в деревню начали поступать трактора.

П.С. Что-то Вы слишком быстро теряете суть разговора.

Василий писал(а):
Это привело к тому, что на рынке началось перепроизводство мяса, что привело к падению цен на это самое мясо.

В 1932-33 годах в стране был голод, умерли миллионы людей, а у Вас изобилие мяса, да еще по бросовым ценам.

А эту либерастическую геббельсовскую брехню про голод в СССР в 1932-33г., иллюстрируемую фотографиями умирающих американских фермеров и их семей, я даже и обсуждать не буду.

Василий писал(а):
А падение цен на мясо привело к тому, что стало невыгодно выращивать свиней и овец. А если невыгодно выращивать что-то, то это надо забить.

Поголовье овец сократилось более чем втрое. Главная продукция овцеводства - шерсть. Мяса там - на один шашлык, на два стакана Киндзмараули.

Ну дык, шашлыки из них и делали и вместе с киндзмараули ели.
Вы не врубаетесь, что ли? До колхозов деревня жила по законам рынка. А рынок неумолим. Невыгодно – под нож.
И кстати вот такие вот качели с поголовьем – это как раз первейший признак того, что в деревне правил бал рынок. После 34-го, если обратите внимание, качели прекращаются.
А по поводу овец есть вот такая ещё мысль. Наряду с тракторостроительными заводами, строились так же заводы по производству одежды. Одежду как вы понимаете можно не только из шерсти делать. Отсюда могло возникнуть снижение спроса на шерсть. Сырьё могли закупать например за границей.
Это как гипотеза.
А вообще Хромец прав: надо больше цифр, если мы хотим что-то выяснить, а не просто собачимся по политическим мотивам. У нас есть данные 28-го и 34-го года, а между ними повал. А это, между прочим, шесть лет. У нас есть данные какого-то 16-го года, но нет данных других дореволюционных лет. А может тогда тоже поголовье колебалось? (Я просто уверен в этом).

Василий писал(а):
А тот факт, что численность стада начала восстанавливаться - это результат циклического движения в условиях рынка. Рынок сначала в одну сторону качнулся, затем в другую. Нормальные колебания в услових полу-капиталистического хаоса. Тогда ведь ещё всем управлял рынок, т.к. колхозов, работающих по плану было мало и они не делали погоды. В последствии с развитием социалистического планового хозяйства колебания прекратились.

Мы говорим о периоде 1934-41 годов. Какой нафик рынок? К 1939 году было коллективизировано 94% крестьянских хозяйств. Колхозов было мало?! Погоды они не делали?!
[/quote]
Экий Вы! Ну начиналось то колебание, т.е. движение в сторону сокращения стада, в 1928-ом, когда рынок не просто был, а безраздельно господствовал. Колебание не затухает мгновенно. Это Вам не сказка про конька горбунка.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Террор и репрессии

Сообщение Василий » 26 фев 2012, 23:51

Хромец писал(а):
В то время колхозами, да и с/х в целом, принялись командовать "умники", большинство из которых видели корову только на картинке и часто не могли отличить просо от сорняка.

О природе этих "открытий" даже спрашивать боюсь.... :)

А Вы не бойтесь, спрашивайте.
Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.
"Корешков, видя беспомощность членов комиссии по части вопросов сельского хозяйства, решил убедиться в их познаниях окончательно: подъехали к затравевшей деляне.
— Что тут посеяно, как вы думаете? — спрашивает Корешков.
Члены комиссии пришли к общему заключению, что посеяно просо. На самом же деле это была деляна майских паров, на которых кое-где взошло просо-падалица и редкие подсолнухи, перемешанные со всяческими сорняками... "


1. Они не смогли (или не захотели) организовать надлежащее содержание "обобществленного" скота, что привело к его массовому падежу.

А что значит у вас-профессионалов сельского хозяйства-надлежащее содержание скота?

Из письма Шолохова Сталину от 16 января 1931 г
"Я видел проездом в пяти — шести колхозах, как задают корм лошадям: сыпят мякину в корыта, лошади расковыряют ее мордами, помечут под ноги, затолочат в навоз, а через час конюхи подбирают ее из-под ног и... сыпят обратно в корыта. Во многих колхозах лошадей уже не гоняют на водопой; не потому, что это — удобней, а потому, что лошади не в состоянии дойти до водопоя, лежат. "

"Несколько строк о мясозаготовках: из глубинных районов скот перебрасывается к станции, стельных коров, быков и овец гонят в одном гурте. Быки бьют коров и те «скидывают», телятся на шляхах, в степи, зачастую за 10—20 верст от жилья, разумеется, издыхают... на прогоне. Между сл<ободами> Ольховый Рог и Новопавловка (30 верст) я видел 3 коровьих трупа. В самой слободе Новопавловке до вечера лежала, издыхая, краснонемецкой породы отличная корова, стельная, запоротая быками.
Телят ростят вместе с детишками в хате, от детишек отрывают молоко теленку и наоборот. Вам понятно, конечно, какое воздействие на психику колхозника производит вид дохнущего по дорогам скота.
Горько, т. Сталин! Сердце кровью обливается, когда видишь все это своими глазами, когда ходишь по колхозным конюшням, мимо лежащих лошадей; когда говоришь с колхозником и не видишь глаз его, опущенный в землю.
По слободам ходят чудовищно разжиревшие собаки, по шляхам валяются трупы лошадей. А ведь зима не дошла и до половины."


2. Они разверстывали, доводя до каждого крестьянского двора ( и колхозника, и единоличника), несуразные планы по заготовке мяса, ставя крестьянина перед небогатым выбором - либо под суд, либо резать единственную корову.

У вас есть примеров,как говорят в Одессе? Чтоб вот так: либо режь,либо турьма? :) А у меня есть версия,что жадные да неразумные стали резать скот,чтобы не обобществлять его,но съесть не сумели,половина протухла,а тут зима.....

Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г
"Произошло чудовищное и ни с чем не сравнимое смешение: пошло насмарку классовое расслоение (бедняк ли, середняк — плати 30—40—50 пудов, а нет — исключают из колхоза, выгоняют из хаты на снег, конфискуют корову, картофель, соленые овощи, а то и все имущество, что называется, до нитки)."
Из письма Шолохова Сталину от 20 апреля 1932 г.
"Продавать последнюю корову (во всем районе на 13 629 хозяйств на 1 февраля было только 18 двухкоровных хозяйств) никто не изъявлял желания, тогда на собраниях селькомиссии стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Колхозники отказались от добровольной сдачи, тогда соответственно перестроились и сельсоветские работники: покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7—8—12 «покупателей», хозяина и хозяйку связывали или держали за руки, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и на рысях уводили корову. "
Из письма Шолохова Сталину от 16 апреля 1933 г
"Точно так же и с конфискацией имущества и с частичными штрафами: выселяли из домов, забирали коров, овощи, имущество не только у изобличенных в краже колхозного хлеба, но и у тех, которые не выполнили контрольные задания по сдаче хлеба."

Этим людям было глубоко наплевать как будет работать этот колхоз, и тем более наплевать как будут жить крестьяне. Их главной (и единственной) задачей было - "выбить" с/х продукцию из деревни.

А городу питаться не надо? А деревни соли,керосину спичек,иголок-ножниц,борон не надо? Вы нагородили тут фантазий....

Дело не в том, кому что надо, а что не надо, а в том, что, декларируя на словах, что колхозы создаются для поднятия продуктивности сельского хозяйства, Сталин и Ко на деле проводили "коллективизацию", чтобы выжать из деревни с/х продукцию любой ценой и любыми методами.
Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г
"Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: «Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!»"

Для начала перечитайте письма Шолохова Сталину по поводу коллективизации в станице Вешенской и ее окрестностях.

А для начала давайте-ка оттуда конкретные примеры именно репрессий. Цитатками,как принято у историков,ведь вы к ним в гости залетели. :) Не произвола,не самоуправства,а репрессий.

Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.
"Ниже я приведу краткий перечень тех «способов», при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.

По Вешенскому району:
1. Хозяйств 13813
2. Всего населения 52069
3. Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр. 3128
4. Из них:
приговорено к расстрелу 52
5. осуждено по приговорам нарсуда и по постановл<ениям> коллегии ОГПУ 2300
6. Исключено из колхоза х<озяй>ств 1947
7. Оштрафовано (изъято продовольствие и скот) 3350 хозяйств
8. Выселено из домов 1090 хозяйств"
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 27 фев 2012, 12:27

Василию:

А Вы не бойтесь, спрашивайте.
Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.
"Корешков, видя беспомощность членов комиссии по части вопросов сельского хозяйства, решил убедиться в их познаниях окончательно: подъехали к затравевшей деляне.
— Что тут посеяно, как вы думаете? — спрашивает Корешков.
Члены комиссии пришли к общему заключению, что посеяно просо. На самом же деле это была деляна майских паров, на которых кое-где взошло просо-падалица и редкие подсолнухи, перемешанные со всяческими сорняками... "

Боюсь-боюсь..... Нет,это ,конечно,Юочень сильный факт в вашей колоде. :lol: Стоило набрать его синим шрифтом.
Маладца ,Корешков!

Из письма Шолохова Сталину от 16 января 1931 г
"Я видел проездом в пяти — шести колхозах, как задают корм лошадям: сыпят мякину в корыта, лошади расковыряют ее мордами, помечут под ноги, затолочат в навоз, а через час конюхи подбирают ее из-под ног и... сыпят обратно в корыта. Во многих колхозах лошадей уже не гоняют на водопой; не потому, что это — удобней, а потому, что лошади не в состоянии дойти до водопоя, лежат. "

"Несколько строк о мясозаготовках: из глубинных районов скот перебрасывается к станции, стельных коров, быков и овец гонят в одном гурте. Быки бьют коров и те «скидывают», телятся на шляхах, в степи, зачастую за 10—20 верст от жилья, разумеется, издыхают... на прогоне. Между сл<ободами> Ольховый Рог и Новопавловка (30 верст) я видел 3 коровьих трупа. В самой слободе Новопавловке до вечера лежала, издыхая, краснонемецкой породы отличная корова, стельная, запоротая быками.
Телят ростят вместе с детишками в хате, от детишек отрывают молоко теленку и наоборот. Вам понятно, конечно, какое воздействие на психику колхозника производит вид дохнущего по дорогам скота.
Горько, т. Сталин! Сердце кровью обливается, когда видишь все это своими глазами, когда ходишь по колхозным конюшням, мимо лежащих лошадей; когда говоришь с колхозником и не видишь глаз его, опущенный в землю.
По слободам ходят чудовищно разжиревшие собаки, по шляхам валяются трупы лошадей. А ведь зима не дошла и до половины."

Интересное замечание и весьма многозначительное....Шолохов говорит об этих фактах как об общих и повсеместных
но сам на себя ответственности не берет,говорит что сам видел три коровьях трупа. Сталин мгновенно понял всю потаенную суть его писем,их внутреннюю мотивацию и ответил:"Дорогой тов. Шолохов! Оба ваших письма получены, как вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам в Вешенский район т.Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь. Это так. Но это не все, т.Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать вам несколько слов. Я поблагодарил вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь увидеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих и Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью... Войну на измор, тов.Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку". "

Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г
"Произошло чудовищное и ни с чем не сравнимое смешение: пошло насмарку классовое расслоение (бедняк ли, середняк — плати 30—40—50 пудов, а нет — исключают из колхоза, выгоняют из хаты на снег, конфискуют корову, картофель, соленые овощи, а то и все имущество, что называется, до нитки)."
Из письма Шолохова Сталину от 20 апреля 1932 г.
"Продавать последнюю корову (во всем районе на 13 629 хозяйств на 1 февраля было только 18 двухкоровных хозяйств) никто не изъявлял желания, тогда на собраниях селькомиссии стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Колхозники отказались от добровольной сдачи, тогда соответственно перестроились и сельсоветские работники: покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7—8—12 «покупателей», хозяина и хозяйку связывали или держали за руки, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и на рысях уводили корову. "
Из письма Шолохова Сталину от 16 апреля 1933 г
"Точно так же и с конфискацией имущества и с частичными штрафами: выселяли из домов, забирали коров, овощи, имущество не только у изобличенных в краже колхозного хлеба, но и у тех, которые не выполнили контрольные задания по сдаче хлеба."

Прекрасные,прекрасные отрывки..... Слезьми обливался. Но позвольте побюбопытствовать где конкретные имена,фамилии,даты (я ведь спрашивал "...давайте-ка оттуда конкретные примеры именно репрессий. Цитатками,как принято у историков,ведь вы к ним в гости залетели. Не произвола,не самоуправства,а репрессий.") С огорчением вижу,что с этой задачей вы не справились. Все повествования у Шолохова и тут,как о невинных убиенных коровах,которых он лично зрил три штуки. В общем,как в известном кино:"Сам я ПавлА не видал,но ребята сказывали...."(с)

Дело не в том, кому что надо, а что не надо, а в том, что, декларируя на словах, что колхозы создаются для поднятия продуктивности сельского хозяйства, Сталин и Ко на деле проводили "коллективизацию", чтобы выжать из деревни с/х продукцию любой ценой и любыми методами.
Соврешенно необъективная и ни на чем не стоящая точка зрения. Вижу вы отет Сталина не читали,потому повторю специально для вас:"....уважаемые хлеборобы вашего района проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих и Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью... Войну на измор, тов.Шолохов... " Вот так,гражданин Василий,войну,а в любви и на войне все средства хороши.

Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г
"Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: «Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!»"

Как страшно!


Из письма Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.
"Ниже я приведу краткий перечень тех «способов», при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.

По Вешенскому району:
1. Хозяйств 13813
2. Всего населения 52069
3. Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр. 3128
4. Из них:
приговорено к расстрелу 52
5. осуждено по приговорам нарсуда и по постановл<ениям> коллегии ОГПУ 2300
6. Исключено из колхоза х<озяй>ств 1947
7. Оштрафовано (изъято продовольствие и скот) 3350 хозяйств
8. Выселено из домов 1090 хозяйств"
[/quote]

Поцитирую-ка я материалы комиссии,выезжавшей для проверки писем Шолохова:
"С целью проверки фактов, приведенных в письме т. Шолохова, мы выехали в г. Ростов, где ознакомились с материалами на указанных лиц, арестованных в Вешенской станице.

Нами было выяснено, что за 1937 г. и начало 1938 г. всего в Вешенском районе арестовано 185 человек, в том числе 133 белогвардейца (большинство из них кулаки, участники Вешенского контрреволюционного восстания в 1919 г. и реэмигранты) и 52 кулака, ранее судившихся за контрреволюционную деятельность (из них 18 чел. арестованы как участники право-троцкистской организации).

В станице Вешенской мы говорили с т. Шолоховым по вопросам, затронутым в его письме. Мы спросили его, настаивает ли он на проверке всех дел арестованных и осужденных по кулацко-белогвардейской операции, произведенной в 1937—1938 г.г.

Тов. Шолохов ответил, что считает не нужным это делать так как он не берет под сомнение все произведенные в Вешенском районе аресты. (Sic! А что ж так,а Сталину писал..... Прим.мое.Хромец.) Но он назвал фамилии следующих лиц дела которых он считал бы нужным проверить: Слабченко, Каплеев, Лимарев, Шевченко И., Тютькин, Шевченко К., Махотенко, Худомясов, Гребенников, Чукарин, Кривошлыков.

Кроме того секретарь Райкома ВКП(б) т. Луговой к этому списку добавил следующих лиц: Сидорова, Бокова, Дударева, Конкина, Кузнецова, Точилкина и Мельникова.
(Так ,так ,Василий,дело постепенно переходит не на шировещательные заявления ,столь любезные серцу горлана-агитатора,а на скормненькие документы,фамилии ,факты,любезные сердцу историков. Посмотрим,что будем иметь с гуся? прим. мое.Хромец.)
1. Кто и за что арестован.

В результате наших передопросов арестованных и проверки их следственных дел установлено следующее.

1. ГРЕБЕННИКОВ С. И. — бывш. член ВКП(б), до ареста работал директором Колундаевской МТС. Основанием для ареста Гребенникова послужила его связь с разоблаченным врагом народа Сабушем, бывш. зав. ОкрЗУ Северо-Донского округа, который в своих показаниях называл Гребенникова участником контр-революционной организации.

На передопросе Гребенников подтвердил, что в организацию он действительно был завербован Сабушем и подтвердил ранее данные им показания о своей антисоветской деятельности.

2. КОНКИН И. И. — кулак, белогвардеец, участник Вешенского контрреволюционного восстания в 1919 году, в 1932 г. арестовывался за контрреволюционную агитацию и был осужден на 3 года. После отбытия наказания, вернулся на хутор Черновский и вступил в колхоз «Донской хлебороб», где работал до ареста бригадиром.

Арестован он за вредительство в колхозе: заразил клещем 1800 центнеров хлеба и сгноил 200 центнеров проса.

Конкин на передопросе не отрицал, что в колхозе погибло это количество хлеба, но заявлял, что это было допущено не с вредительской целью: были дожди. По делу он уличается во вредительстве свидетельскими показаниями и актами комиссий, проверявшими работу колхоза.

3. ТОЧИЛКИН А. М. — участник вешенского контрреволюционного восстания в 1919 году, белогвардеец, реэмигрант. Судился в 1925 году за грабеж. До ареста работал сторожем колхоза «Донской хлебороб».

Арестован за расхищение социалистической колхозной собственности (украл 63 центнера хлеба). На передопросе Точилкин виновным себя не признал, но он уличается свидетельскими показаниями и актами комиссий, проверявшими работу колхоза.

4. МЕЛЬНИКОВ И. Е. — до революции семья была кулацкой. 2 брата у него арестованы как враги. До ареста работал бригадиром колхоза «Донской хлебороб».

Обвиняется в том, что вредительски провел уборку урожая 1937 года, допустил потраву 4-х га подсолнуха и погноил 20 га пшеницы. На передопросе виновным себя признал, и уличается свидетельскими показаниями.

5. КУЗНЕЦОВ А. П. — до ареста работал завхозом колхоза «Донской хлебороб». Отец его бывший кулак, арестован за контрреволюционную деятельность.

Обвиняется Кузнецов в том, что будучи завхозом колхоза, сорвал строительство навесов для намолоченного зерна, в результате чего по его вине значительная часть урожая погибла.

По просмотренному нами делу полностью уличается свидетельскими показаниями и актами комиссий, проверявших работу колхозов.

6. ДУДАРЕВ — кандидат партии, служил в Красной армии. До ареста работал председателем колхоза «Донской хлебороб».

По материалам следственного дела обвинялся в том, что создал в колхозе вредительскую группу, в которую завербовал Кузнецова, Точилкина, Мельникова, Шульгина и Конкина и с их помощью проводил вредительство в колхозе — посеял 416 га недоброкачественными семенами, не обеспечил гумна навесами, сгноил много намолоченного зерна.

Тов. Шолохов по этому делу нам заявил, что якобы арест Дударева связан с делом т. Лугового. Но мы выяснили, что в следственном материале этого ничего нет. Поводом же для такого заявления т. Шолохова было выступление б. начальника районного отделения НКВД т. Тимченко, который на общем собрании колхоза «Донской хлебороб» заявил, что Дударев вредил по указанию Лугового. Проверив следственные материалы и передопросив Дударева, мы установили, что его арест не связан был с делом Лугового.

По существу же его дела мы считаем, что из всей группы арестованных он произвел на нас впечатление честного человека, он отсидел уже 9 месяцев, и поэтому мы его решили освободить.

Остальные же лица, арестованные в этом колхозе — белогвардейцы и кулаки — Конкин, Точилкин, Мельников, Шульгин и Кузнецов, арестованы правильно.

7. ЛИМАРЕВ П. Т. — бывш. член ВКП(б), бывш. зав. орготделом Вешенского райкома ВКП(б), до ареста работал председателем Морозовского Райисполкома.

Основанием для ареста Лимарева послужили показания арестованных, изобличавших его в том, что он совместно с Луговым вербовал участников в антисоветскую организацию. Впоследствии это обвинение отпало, но Лимарев не был освобожден потому, что арестованный Косилов (бывш. зам. председателя Крайисполкома Азово-Черноморского края) дал показания о нем, как об участнике организации. Приводим показания Косилова:

«Повстанческую работу в районах возглавляли: в Морозовском — председатель РИК’а Лимарев, в Колгужинском — секретарь райкома Ховрин и председатель РИК’а Плугов. Этих троих человек в организацию правых завербовал лично я в 1935».

Мы подробно ознакомились с этим делом, передопросили Косилова, провели очную ставку между Лимаревым и Косиловым, на которой Косилов подтвердил ранее данные им о Лимареве показания.

Вопреки тому, что на прямо поставленный Косилову вопрос, — не оговаривает ли он Лимарева, — Косилов заявил, что дает правдивые показания, у нас все-таки сложилось мнение, что мы имеем дело с оговором, ибо показания Косилова неконкретны и в них есть противоречия. Мы поэтому поверили Лимареву и освободили его.

Нижеперечисленных лиц, указанных т. Шолоховым, нам опросить не удалось. Часть из них осуждена по первой категории*, или находятся в лагерях. Поэтому пришлось ограничиться только проверкой их следственных дел.

В результате ознакомления с делами установлено следующее:

1. СИДОРОВ В. В. — отступал с белыми, судился по ст. III УК РСФСР, до ареста работал председателем колхоза «Новый путь».

Обвинялся в том, что являлся одним из руководителей контрреволюционной повстанческой группы на хут. Антиповском, которая в 1936—37 г.г. подготовляла повстанческие кадры и вербовала людей. На очной ставке с Антиповым, белогвардейским офицером, который завербовал Сидорова в повстанческую группу, Сидоров себя виновным признал. Кроме того, он уличался 15 свидетельскими показаниями.

2. ХУДОМЯСОВ М. Е. — бывш. управделами Вешенского райкома партии. Арестован, как участник троцкистской организации. Изобличен показаниями Алферова А. И., белогвардейца реэмигранта и свидетелями Немудрякиным и Пересалченко. На следствии Худомясов показал:

«В 1934 г. я установил связь с троцкистами в районе с Николаенко, который был уполномоченным райкома ВКП(б) и с Худомясовым — бывш. пред. колхоза им. Фрунзе. Николаенко и Худомясов давали мне прямые указания вредительски сеять по сорнякам и с огрехами. (Не оттуда ли растет просо бравого Конюшкова или как бишь его,которым он пытался запудрить мозги комисссии? Не троцкистские ли у него корешки?Прим.мое.Хромец)
Сблизившись с Худомясовым, я ему в одной из бесед рассказал о своей контрреволюционной работе среди казаков. Худомясов одобрил мою работу и сказал: «Хорошо, что мы нашли друг друга, интересы у нас одни, будем работать вместе».

Ввиду того, что в показаниях Алферова есть ссылка на связь Худомясова с Луговым и Логачевым (освобожденными после установления ложности доноса на них) необходимо для проверки этих данных Худомясова вызвать из лагеря.

3. КРИВОШЛЫКОВ М. С. — белогвардеец, участник контрреволюционного восстания в Вешенской в 1919 году. До ареста работал в колхозе «Путь к социализму».

Обвинялся в том, что систематически проводил среди колхозников антисоветскую агитацию, высказывал повстанческие настроения и распространял клевету на руководителей партии и советского правительства. Виновным себя признал и уличается показаниями арестованного Шашаева и свидетелями Попова, Аникина и Кочетова.

По этому делу, в связи с заявлением Кривошлыкова (на имя секретаря райкома т. Лугового) о том, что он оговорил себя и на него клевещут, мы считаем, что его тоже надо вызвать для допроса.

4. СЛАБЧЕНКО И. И. — белогвардеец, исключен из ВКП(б) в 1937 году за сокрытие службы в белой армии. До ареста работал директором свиносовхоза «Красный колос».

Слабченко арестован как организатор контрреволюционной повстанческой группы, вел антисоветскую агитацию. Слабченко виновным себя не признал, но уличается показаниями арестованных Корешкова-Коршикова,(Эта не тот ли шибка умный Корешков? Э-э,да он паспорт подделывал...Зачем,хотелось бы знать.Прим.мое Хромец)Шевченко, Меркулова, Демина и очными ставками с ними и, кроме того, тремя показаниями свидетелей.

5. ШЕВЧЕНКО И. Г. — сын кулака, в августе 1937 года был исключен из ВКП(б) за скрытие социального происхождения и троцкистское выступление в 1927 году, которое он также скрывал.

Связавшись с Слабченко, знал от него о существовании в Кашарском районе троцкистской организации и поддерживал контрреволюционную клевету, распространяемую Слабченко против партии и ее руководителей.

6. КАПЛЕЕВ П. М. — бывш. член ВКП(б), работал заведующим Вешенской конторой Заготзерно.

Арестован за вредительство в системе Заготзерно. Каплеев показал, что он был связан с участником троцкистской организации Северо-Донского округа Пономаревым — управляющим окружной конторой Заготзерно и под его непосредственным руководством проводил вредительство.

«Перед майскими праздниками 1937 г. Пономарев, обозленный арестами членов троцкистской организации дал мне задание загазировать большими дозами хлорпикрина продовольственное зерно, которое подлежало передаче на макаронную фабрику для переработки. Я это задание выполнил».

«...Я вместе с приемщиками занимался хищением зерна». (Из показ[аний] Каплеева).

Каплеев далее показал, что он завербовал в контрреволюционную группу ряд белогвардейцев казаков — Алпатова, Калинина и др., совместно с которыми проводил вредительство в Заготзерно.

7. БОКОВ Г. А. — в 1935 г. судился за перегибы и был присужден к 4-м годам лишения свободы, до ареста работал помощником шофера в колхозе им. Буденного.
Арестован, как активный участник действовавшей на Дону контрреволюционной казачьей повстанческой организации. Боков виновным себя не признал, но уличается показаниями Филимонова (кулак, белогвардеец, реэмигрант, судился в 1930 г. за к.-р. деятельность), который показал, что он завербовал Бокова в 1936 году в контрреволюционную организацию.

8. ЧУКАРИН В. А. — кулак, сын хуторского атамана, служил в белой армии с 1918 по 1920 г. урядником, до ареста работал председателем Черновского сельсовета.

Обвинялся в том, что создал на хуторе Черновском из лиц, служивших ранее в белой армии, контрреволюционную группу, которая вела повстанческую деятельность на территории Черновского сельсовета.

Виновным себя признал и, кроме того, уличается арестованными участниками этой группы Синякиным, Абакумовым, Фроловым и тремя свидетельскими показаниями.

9. МАХОТЕНКО И. Е. — кулак, белогвардеец, до ареста работал завхозом «Заготскот».

Обвинялся в том, что являлся участником контрреволюционной повстанческой группы, вел антисоветскую агитацию среди казаков и стоял на пораженческих позициях.

Виновным себя признал и уличается показаниями Лимана и Сукова, который завербовал Махотенко в повстанческую группу.

10. ШЕВЧЕНКО К. П. — до ареста — директор Лесопитомника Басковского района.

Арестован, как участник право-троцкистской организации. Шевченко на следствии показал:

«Я являлся членом контрреволюционной организации правых, которая работала в контакте с троцкистами. В организацию я был завербован в 1934 г. директором Карлиновской МТС Басковского района Негродовым».

Кроме того, Шевченко признался, что работая в колхозе «Ленинский путь» и «Красное знамя», организовал расхищение 116 центнеров хлеба и вредительски проводил сев. "

Вот такое фактическое кино с конями ,Василий,получается на фоне вашего легковесного прекраснодушного рассуждения с пристройкой розовых шолоховских писем..... А ведь вождь говорил ему: тут,товарищ Шолохов,у вас уже ни фига не литература,а сплошная политика.
А политика и особенно история,Василий,это науки точные,тут нельз плюс-минус лапоть.Тут если фамилия,то в чем обвинялся,по возможности материалы дела,что совершил,где видел,кто соучаствовал.... :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение Хромец » 27 фев 2012, 13:20

Василию:
Ну, дык, уже год, как коллективизация шагает семимильными шагами. Первые "успехи" так сказать. :(

Да оборони вас Бог....Это вы все выдумываете от незнания конкретных фактов. Ну какая там нафиг коллективизация семимильными шагами,когда Сталдин говорит "частник и кулак использовали благодушие и медлительность наших организаций, прорвали фронт на хлебном рынке, подняли цены и создали у крестьян выжидательное настроение...".
Тут сводки как с линии фронта,а у вас семимильные победные шаги. Кулацкая забастовка.Слыхали про такую? Это в ответ на то,что Советская власть установила новый сельхозналог где были увеличены льготы для колхозов и увеличены ставки для кулаков.Сталин еще только в мае собирается выступить с планом коллективизации,а у кулаков наготове кулацкая забастовка и голод для города,при том что урожай 1927 г. был очень хороший.Наконец,1928 г. знаменит тем,что сельхозтехнику перестали продавать единоличным хозяйствам.
И, потом, я уже говорил - это советская статистика. Замечаете, я привожу пока данные только из БСЭ и докладов Сталина, и даже из этих данных видно, чем обернулась коллективизация.

Она обеснулась триумфом,что и показала война. Потеряв очень значительную часть лучших земель мы с колхозами не только выстояли,но и накормили армию и тыл,вот что надо понимать. А энциклопедии вы да,придерживаетесь,но придерживаетесь яко слепой стены придерживается,не потому что хорошо ее знает,а потому что без нее упадет.
Что же касается статистики,то она везде кривая,что при царе,что при советской власти,что при любезном вам капитализме. Но это не означает,что надо сознательно суживать рассматриваемые источники.

Лучше скажите-ка, зачем понадобилось в статье "скотоводство" давать поголовье за 1928 год и потом сразу за 1961 год, а в статье "животноводство" дать за 1929 год а не за тот же 1928? Да затем, что, если поставить рядом 1928 год и 1934, то "успехи" коллективизации будут выглядеть совсем уж позорно.

Я лучше еще раз спрошу знатного агрария Василия почему данные о крс он ищет не в статье скотоводство,а в статье животноводство? Как сэтим разберемся,так дальше двинемся.

Это очень хорошо, что Вы затронули эту тему. Как раз все "успехи" видны "как на ладони". Посмотрим в таблицу снова:
1916 год - 58.4 млн. голов -> 1923 (жаль нет данных по 1920) - 41,8 млн. голов - это результат продразверстки и военного коммунизма.
1923 - 41,8 -> 1928 - 66,8 - это результат НЭП (это, когда, убоявшись содеянного, Ленин дал экономическую свободу)
1928 - 66,8 -> 1934 - 33,5 - это результат коллективизации.
И только после этого - медленное восстановление уже в условиях колхозов:
1934 - 33,5 -> 1956 - 58,8 - наконец-то был достигнут уровень царской России! Война, конечно помешала, но и к 1941 году уровень 1916 достигнут не был. А в годы НЭП он был достигнут и значительно превзойден за 6 (шесть) лет. Вот так.

Ну что за фигня,Василий? Ну какой такой НЭП вы нашли в деревне? Ну опять эти фантазии,вроде как о Столыпине что ли?Ну какой прирост по крс (или вы опять в животноводство ударились? :lol: И коров со свиньями и гусями считаете?)
на 50 % за 5 лет? Ну откуда этот бред? Он говорит о том,что вы не понимаете даже того,что пишете.....
Причем тут НЭП и деревня,ну скажите мне,а? Берд? Бред.....
Результат коллективизации снижение поголовья? А с чего бы это? Вот я вам говорил-пользуйтесь табличкой скотоводство и все сразу ясно,что количество коров (самой ценной составляющей и наиболее трудновосстанавливаемой) в годы Соввласти превзошло дореволюционную Россию.Если представите заслуживающие внимания статистические цифры мы можем более или менее уверенно говорить о влиянии процессов на селькое хозяйство,а так белиберда получается.

Да, при том, что до Декрета о земле существовали помещичьи и кулацкие хозяйства, дававшие 3/4 товарного зерна, а после их не стало, и все это зерно большевики взялись "вытряхивать" из крестьян.

А,ну да,ну да.....Помещики вытряхивали из крестьян,плюс государство царское вытряхивало,потом помещичков пожгли,у крестьян хлебуша стало побольше,но фактор государственного вытряхивания сохранился. Кстати,крестьяне не шибко против него и были,все-равно одной кабалой (помещичьей) меньше.

Так, понятно. А я уж было подумал, что есть серьезные претензии к дореволюционной статистике, а оказалось - это просто треп. :)

Конечно серьезные. Вы просто не в курсе дела. :lol: А устраивать ликбез скучно.... да и надоело.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Террор и репрессии

Сообщение козлов » 27 фев 2012, 14:28

есть: определенные сроки сколачивания частей,формирования и пр. Из Сибире прибыли не самсоны,но у них время было. Это раз.
Вопрос был не во времени сколачивания,а в том ,что отразившим под Москвой и остановившим по всей линии наступления противника войскам,хватило выучки,хотя это были отмобилизованные части,заведомо худшие по отношению к строевым,солдаты и офицеры, переброшенные из Сибири и Дальнего Востока ,вряд ли обучались по другим уставам.
Далеко не все приграничные части на 22 июня были укомплектованы по штатам военного времени (есть разные штаты),даже абсолютное меньшинство. Это тоже влияет на боеспособность. Это два.
Солдаты и офицеры не занимаются вопросами укомплектования штатов,если же малочисленность влияет на боеспособность,то это говорит не о слабой подготовке личного состава,а о некомпетентности руководства.
Далеко не все приграничные части были вооружены,снабжены транспортом и пр. и пр. по штатам военного времени,что тоже отражается на боеспособности .Это три.
См. выше.
Точно! Как вы тонко подметили! И какая ж дивизия нанесет противнику больший урон: пятитысячная,семиьысячная или тринадцатитысячная? :shock:
Попробую угадать...тринадцатитысячная!!!Верно?Командир полка,роты,батареи в чём виноват?
Вот это дали джазу.... :) А с чего бы это Финляндии было оставаться нейтральной? Швеция территориальных претензий к нам не имели,а финны-я где-то случайно слышал- имели. Между прочим Зимняя война-не первая которую финны затевали против СССР. Где ж тут просчет? :lol:
У нас и с Японией какие-то проблемы были,но ничего как-то не напали самураи.Можно было и Карс у турок отобрать,а потом на честном глазу заявлять,а турки всё бы равно напали,пантюркисты они,Энвер пашу припомнить,главу басмачей ,татар и черкесов и т.п.
Как же они так в таком случАе в одной упряжке с венграми оказались? С которыми у них сильнейшие территориальные трения.... Тут что-то у вас не связывается....То Балканская Антанта,то союзники...белиберда какая-то.
Венгры сами с усами,кто им Кошице разбомбил не ясно,к нападению на СССР они после румын присоединились, видимо,с одной стороны не хотели опоздать к обеду,с другой -Гитлер дал Трансильванию,Гитлер ,если что,и заберёт.
А кто решил что не сыгравших какой-либо роли? :)
Какую-то роль ,конечно,сыграли,но "линию Сталина" вроде законсервировали,а новую толком не достроили,мне это кажется ошибкой.
Да,перестали. Просто конфисковали бы.
Вряд ли.Зачем союзников превращать в партизан?Нефти от этого больше не станет,а так как война дело дорогое,то и дешевле, в конце-концов,не выйдет.
Венский арбитраж имел приоритет на Трианонским договором? :) Или тут какие-то другие мотивы?
СССР заключил перемирие на условие отмены Венского арбитража и возвращении Трансильвании,так что,наверно,имеет.
Хозяин завсегда барин.Он может послать,вернуть,а потом еще раз послать.
В том то и дело -хозяин.Одним из условий перемирия,предложенного СССР в апреле,а принятого Румынией в Августе,было признание румынами границ 1940г,а СССР,со своей стороны,аннулирует арбитраж и помогает вернуть Трансильванию.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29