Террор и репрессии

[Paulius]

С разрухой неплохо справлялся НЭП в очень короткий срок. А монетарную систему вылечило серебро, оставшееся от царского режима на монетных дворах, из которого отчеканили рубли и полтинники РСФСР. И даже золотые червонцы для внешней торговли.
Помните у А. Платонова в "Котловане", ГГ пришёл на станцию, увидел изобилие продуктов и решил, что белые вернулись.

Гм...............от чего же тогда на пике НЭПа ввели продуктовые карточки? От изобилия?

Глава "НЭП в сельском хозяйстве" в Википедии очень сжато объясняет причины. Есть и другие, более подробные материалы, если Википедия не годится.

[Nehbcn]

Гм...............от чего же тогда на пике НЭПа ввели продуктовые карточки? От изобилия?

Курс на коллективизацию сельского хозяйства был провозглашён на XV съезде ВКП (б) (декабрь 1927).
Коллективизация началась, по сути, в 1928.
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Карточки ввели в 1929. На пике НЭПа?

"Первый кризис сбыта промышленных товаров возник осенью 1923 года. Крестьяне нуждались в плугах и прочих промышленных изделиях, но отказывались покупать их по завышенным ценам. Следующий кризис возник в 1924-25 хозяйственном году (то есть осенью 1924 — весной 1925). Кризис получил название «заготовительного», поскольку заготовки составили лишь две трети ожидаемого уровня. Наконец, в 1927-28 хозяйственном году — новый кризис: не удалось собрать даже самого необходимого."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2% ... 2%E8%EA%E0

Заметили?
Провал хлебозаготовок начался ПРИ НЭПе и за 5 лет ДО 1928 года!
А карточки, как и отмена НЭПа -это роспись в полной несостоятельности!
Ну а кабаре с осетриной 2 категории свежести разумеется ищо гремели!

[Nehbcn]

С разрухой неплохо справлялся НЭП в очень короткий срок. А монетарную систему вылечило серебро, оставшееся от царского режима на монетных дворах, из которого отчеканили рубли и полтинники РСФСР. И даже золотые червонцы для внешней торговли.
Помните у А. Платонова в "Котловане", ГГ пришёл на станцию, увидел изобилие продуктов и решил, что белые вернулись.

Гм...............от чего же тогда на пике НЭПа ввели продуктовые карточки? От изобилия?

Глава "НЭП в сельском хозяйстве" в Википедии очень сжато объясняет причины. Есть и другие, более подробные материалы, если Википедия не годится.

Да мне собственно хватает!
Даже то, что продналогом не облагалось беднейшее крестьянство- уже полностью раскрывает причины последующего Голодомора, а их постоянная тенденция к увеличению показывает линию поведения занятую пейзанами!

[Paulius]

Вы, наверное, не заметили факта "усереднения" хозяйств. Это случилось по причине прогрессивного налога, чем крепче хозяйство, тем выше налоги.Стараться не было стимула. В Америке прогрессивный налог тоже не способствует расцвету предпринимательства и это при том, что 47% населения вообще не платит налогов, а 10% платит львинную их долю. Кстати, сегодня наш президент в обращении к нации собирается призвать к ещё большей таксации богатых (и успешных).

[Nehbcn]

Вы, наверное, не заметили факта "усереднения" хозяйств. Это случилось по причине прогрессивного налога, чем крепче хозяйство, тем выше налоги.Стараться не было стимула. В Америке прогрессивный налог тоже не способствует расцвету предпринимательства и это при том, что 47% населения вообще не платит налогов, а 10% платит львинную их долю. Кстати, сегодня наш президент в обращении к нации собирается призвать к ещё большей таксации богатых (и успешных).

Естественно стараться не было смысла!
Вот и не старались!
Правда от этого заводы и солдаты не стали меньше хотеть жрать!
И мы с Вами вплотную подходим к выбору:
Кого морить голодом? Рабочих и солдат? Или нестарательных крестьян?

[Paulius]

А зачем карать? Когда можно было развязать крестьянам руки. И тем же жителям городов, занятых в предпринимательстве и труде у станка.
Но тогда это была бы не Советская власть, а что-то другое и история могла бы развиться совсем иначе.
Ведь НЭП с самого провозглашения был объявлен временным, а дальше что? Социализм? А прогрессивный налог и есть составным элементом социализма, который, да простят меня многие участники форума, не работает.

[Nehbcn]

А зачем карать? Когда можно было развязать крестьянам руки. И тем же жителям городов, занятых в предпринимательстве и труде у станка.
Но тогда это была бы не Советская власть, а что-то другое и история могла бы развиться совсем иначе.
Ведь НЭП с самого провозглашения был объявлен временным, а дальше что? Социализм? А прогрессивный налог и есть составным элементом социализма, который, да простят меня многие участники форума, не работает.

Упс!
Тут дело не столько в прогрессивном налоге, как в том, что город практически ничего не мог предложить деревне!
Деньги заработанные крестьянским горбом попросту не на что было тратить!
Ну и моральная установка-Хватит! Мы на прошлую власть нагорбатились!- вероятно имела место.

Вообщем раздача земли обернулась раздачей огородов.
Выхода то собственно, как насильно сгонять в колхозы и отбирать обратно землю, и не было!

[Diletant]

С разрухой неплохо справлялся НЭП в очень короткий срок. А монетарную систему вылечило серебро, оставшееся от царского режима на монетных дворах, из которого отчеканили рубли и полтинники РСФСР. И даже золотые червонцы для внешней торговли.
Помните у А. Платонова в "Котловане", ГГ пришёл на станцию, увидел изобилие продуктов и решил, что белые вернулись.

Гм...............от чего же тогда на пике НЭПа ввели продуктовые карточки? От изобилия?

А исчо говорят в насквозь рыночных США тоже есть талоны. Пользуются ими чуть не 40 000 000 американцев. Это тоже от изобилия и глобализации.

[Nehbcn]

С разрухой неплохо справлялся НЭП в очень короткий срок. А монетарную систему вылечило серебро, оставшееся от царского режима на монетных дворах, из которого отчеканили рубли и полтинники РСФСР. И даже золотые червонцы для внешней торговли.
Помните у А. Платонова в "Котловане", ГГ пришёл на станцию, увидел изобилие продуктов и решил, что белые вернулись.

Гм...............от чего же тогда на пике НЭПа ввели продуктовые карточки? От изобилия?

А исчо говорят в насквозь рыночных США тоже есть талоны. Пользуются ими чуть не 40 000 000 американцев. Это тоже от изобилия и глобализации.

Помощь малоимущим (США 2012г) и нехватка хлеба (CCCР 1929г)-это немножко разные вещи...........

[Paulius]

А исчо говорят в насквозь рыночных США тоже есть талоны. Пользуются ими чуть не 40 000 000 американцев. Это тоже от изобилия и глобализации.

Навязчивая правительственная опека тоже одна из составляющих социализма. Сначала, посредством огромных налогов и регуляций, разоряют работодателей и плодят безработицу, потом этих безработных подкармливают. При продолжительном применении такой системы приучают немалое количество населения вообще не работать. Эта часть населения всегда голосует за тех, кто систему укрепляет и развивает. Кроме того систему эту обслуживает армия социальных работников с нехилыми зарплатами, они тоже голосуют за кого надо. Долго ли потянет трудовая Америка такую обузу, не знаю, возможно всё кончится катаклизмами. Только не надо ликовать, России от этого лучше не станет.

[Хромец]

Василию:
Вот не хотел писать издалека да,видимо, придется .....Именно полярность,именно всякое крупное переустройство влечет за собой репрессии в той или иной форме.Смена рабовладельческого строя Рима раннефеодальным сопровождалась репрессиями,буржуазно-демократические революции-также ,причем как в скрытой ,так и открытой формах-тоже огораживание и закон о бродяжничестве просто скрытая форма репрессий и загона ,насильственного загона,Василий ,в новые экономические условия .
Про 90-е оже ложь ,только с вашей стороны...Народ,как и во времена огораживания принялись насильственно загонять в новое счастье.Чтож это ,как не репрессии,причем репрессии самого тупого,самого отвратительного характера?

Таким образом,репрессии в смене укладов есть самое общее место,неизбежно повторяемое в процессе истории.
Мне тут попалась любопытная книжонка Н.В.Болдырева "Правда большевисткой Россиию .Голос из гроба"/Любопытную вещь пишет?что очень соотновится с тем,что написал Лоцман:" Как странно!Благодаря революциимы приобрели Родину.Мы стали крепки земле,крепостые России...Теперь нам не замешаться в европейской толпе ,мы везде русские ,везде на особом положении....Материальная обеспеченность отрывает от земли ,и не все ли равно где жить,когда мы имели в России источник средств существования.Но когда Россия перестала являться источником, тогда мы все попадали на нее и почувствовали ее неодолимое притяжение.Когда мы были чем-то,Россия могла быть для нас ничем,когда мы стали ничем ,Россия стала всем".
Можно ли сказать понятнее и обнаженнее и выразить мысли и эмоции всей противоборствовавшей большевикам своры?
Хочется попросить вас,коли беретесь возражать,возражайте умно,аргументированно,здесь не дети пишутю
В конце на ваш вопрос по поводу верхов:революция 1917 гю не отменила верхов и низов .Если для вас это неочевидно,мне кажется не стоит вносить это в эту тему.....

[Хромец]

[Я же,напротив,неизбежность репрессий видел и вижу именно в социально-экономических преобразованиях,как,судя по написанному выше, и Вы..Кстати"верхи не могут,низы не хотят"-это про революцию,в тридцатые"верхи ох-как хотят,а низам приходится".Моя позиция ,надеюсь,не кажется скрытой?

Возникает вопрос: социально-экономические преобразования начинают, чтобы отвести душу в неизбежных репрессиях, или потому старые социально-экономические отношения уже никуда не годны?
По вашему большевики устроили революцию для того, чтобы развязать гражданскую войну, устроить геноцид и репрессии народам?

По-моему большевики создавали совершенно новое,непохожее ни на какое-другое,в том числе Россию,государство,причём строительство опиралось на научную основу(марксизм)и значительные слои населения.Широкомасштабная гражданская война (именно война с миллионами погибших и фронтами в пол России) большей частью,а репрессии тридцатых,пожалуй,полностью -следствия этих преобразований.Самих же большевиков Я не демонизирую,они по-началу думали ,что и в полиции надобности не будет-вооружим рабочих(милиция),а они будут посменно порядок наводить,получше всякого околоточного,про мир без аннексий и контрибуций писали...Что же касается старых социально-экономических отношений,то менять их надо было обязательно,чем ,собственно говоря,все и занимались-царя свергли,в правительстве трудовика Керенского заседали меньшевики и эсеры,выборы проводили в Учредительное собрание,тянули правда с созывом,что вызывало у большевиков,до поры до времени,искреннее негодование.

Раз уж пошла такая пьянка и мне приходится поправлять вас в хронологии,как в случае с началом Гражданской,позвольте задать наводящий вопрос о поводу того как большевики видели охрану общественного порядка (сменами рабочих или ак): когда была создана рабоче-крестьянская милиция? Вопрос отпадает сам собой....То же и когда была создана ВЧК и органы военной контрразведки .... Далее:Гражданская война была развязана не большевиками,а именно теми 10%,которые ,как писал Болдырев,лишились средств к существованию и которых мягко опросили с ее шеи слезть.
Давайте не будем про Учредилку-мертворожденный орган.

[Diletant]

[
Помощь малоимущим (США 2012г) и нехватка хлеба (CCCР 1929г)-это немножко разные вещи...........

Здрасти!
Какая нехватка? По низким ценам? Кулаки же готовы были его продавать втридорога.
Так что тоже помощь малоимущим пролетариям, но не за счет бюджета.

[Diletant]

[Долго ли потянет трудовая Америка такую обузу, не знаю, возможно всё кончится катаклизмами. Только не надо ликовать, России от этого лучше не станет.

А типа "трудовая Америка" все еще существует?
Мне на всех форумах говорят, что там уже постиндустриальное общество.
Бросьте в меня цифирьками сколько от трудоспособного населения Америки составляют работяги?
В моем представлении американцы давно занимаются только перераспределением в свою пользу средств от эксплуатации экономик других стран.

[Nehbcn]

[
Помощь малоимущим (США 2012г) и нехватка хлеба (CCCР 1929г)-это немножко разные вещи...........

Здрасти!
Какая нехватка? По низким ценам? Кулаки же готовы были его продавать втридорога.
Так что тоже помощь малоимущим пролетариям, но не за счет бюджета.

Что то не уловил Вашей звёздной мысли?
Вы предлагаете в 3 раза увеличить закупочную стоимость хлеба?
И что это даст?