«Новый Геродот»

**NVP** » 17 июл 2006, 14:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Caesar писал (а):

"...А потом появился 3 рейх...."

--------------------------------------------------------------------------------

Да ...., так вот.

А потом появился Третий Рейх. Этакий продолжатель политической линии запада в отношении к России.

и тут вступили в конфликт два метода проведения такой политики в отношении России:

1. демократии принципиально выступали за простой грабеж ( ну чтоб можно было позже снова ограбить, а еще чуть позже -снова)
2. фашисты же считали необходимым сначала обязательным убить, а уже потом грабить .

Чтоб потом убить и ограбить другого? Разница оказалась принципиальной, и поди ж ты до каких каких колизий она стороны довела!

**Артемий** » 17 июл 2006, 14:35

stalin писал(а):
Winnie писал(а):Кстати, Борис Ефимов жив и 28 сентября ему будет 106 лет

Люди этой породы вообще удивительно живучи (к ним же принадлежит, например, и заслуженный гимнописец С.Михалков). Спокойная совесть?

Ефимов довольно давно уже публично каялся в том, что рисовал "на злобу дня", по заказу, не разбирая, где ложь, а где правда. Многие ли, интересно, способны на такое покаяние?

**Caesar** » 18 июл 2006, 09:29

NVP писал(а):А потом появился Третий Рейх. Этакий продолжатель политической линии запада в отношении к России.

В принципе верно...

Неприязнь же Запада к России - именно от нежелания видеть сильного соперника - СССР сильным противником не был, но в перспективе мог стать. Усиление России ударяло и по материальным интересам в регионе, согласен. А СССР стремился именно к усилению, и не был подконтролен (что представляло идеальный вариант). Вот и пришло решение западных держав - подождать, пока другие дерутся, пока немцы им каштаны из огня потаскают. Но немцы разглядели выгоды поворота на запад и вполне их использовали....

А что же молчит уважаемый Stalin? По-моему у него совсем другое видение проблемы...

**thor** » 19 июл 2006, 08:58

А он созревает - и потом как выдаст всем сестрам по серьгам! :wink:

**stalin** » 31 июл 2006, 22:46

Caesar писал(а):А что же молчит уважаемый Stalin? По-моему у него совсем другое видение проблемы...

Уважаемый stalin пребывал в далеком от цивилизации уголке Карпат.

Только что вернулся и сейчас попытается вникнуть...

**Caesar** » 01 авг 2006, 15:21

ух наверное и отдохнул товарищ Сталин

аж завидно...

**stalin** » 01 авг 2006, 22:14

Та яке там отдохнул... Схроны с хлопцами готовили, шмайсеры откапывали-смазывали, минировали там кой-чего... Януковичей ждем... :lol:

Перечитал последние посты уважаемых Caesar'a и NVP. Вопреки ожиданиям, согласен почти во всем. Только как-то, мне кажется, поверхностно все это - привыкли мы смотреть на малые страны того времени только с точки зрения какой-то из империй, видеть в них только объекты манипуляций (при этом еще и мысля с позиции нынешнего понимания, а не рассматривая ситуацию в развитии, во времени).

А ведь ситуация в каждой из них уникальна и, в принципе, заслуживает отдельного разговора. Впрочем, и информации не так уж много: по межвоенной Польше у меня кое-что есть, а по Чехословакии, Румынии, или той же Венгрии? Чем жила страна, как видел ситуацию не Хорти или Антонеску, а обыкновенный венгерский или румынский обыватель?

**Caesar** » 02 авг 2006, 08:38

кстати да. Информации ведь обыскаться. Вроде бы и время недавнее...

Про рассмотрение ситуации Вы правы. Сложно влезть во время, очень даже. А то, что рассматриваем с позиции держав - естественнее. От этого невозможно отойти, поскольку мы таки в и живем там, где одна из них была... У венгра правда ведь совсем другая, ничего не попишешь...

И не лень со шмайссерами возиться?

Может проще купить чего-нить типа УЗИ или М16?

**LeGioner** » 02 авг 2006, 10:31

Caesar писал(а):И не лень со шмайссерами возиться? Может проще купить чего-нить типа УЗИ или М16?

Низя... Шмайсер - это традиция... :lol:

**stalin** » 02 авг 2006, 14:49

Что характерно, бандеровцы чаще в совхудфильмах со "шмайсерами" (чтобы, видимо, лучше было видно "пособничество"). На документальных фото они в основном с ППШ. Вероятно - надежнее.

Насчет межвоенного периода - очень интересно читать газеты того времени. Есть у меня несколько. Например, польская газета за май 1939, кажется (лень искать), с аршинным заголовком передовицы "КУДА УДАРИТ ГИТЛЕР?". Это мы-то знаем куда он ударит, а представишь себя вынимающим такую газету прекрасным утром из своего почтового ящика - в дрожь бросает...

**Caesar** » 03 авг 2006, 06:12

stalin писал(а):Насчет межвоенного периода - очень интересно читать газеты того времени. Есть у меня несколько. Например, польская газета за май 1939, кажется (лень искать), с аршинным заголовком передовицы "КУДА УДАРИТ ГИТЛЕР?". Это мы-то знаем куда он ударит, а представишь себя вынимающим такую газету прекрасным утром из своего почтового ящика - в дрожь бросает...

обычному жителю это явно было непонятно - хотя напряжения не могло не быть... А вот польские власти - они то должны были понять что к чему довольно быстро, как только болтовня про Данциг и коридор пошла... на что надеялись вопрос возникает.

**stalin** » 03 авг 2006, 11:26

Воообще, было бы интересно проиграть "в реальном времени" какой-нибудь кризисный год (1905,1914,1917-1920,1938-41, 1944-45) по дням. Т.е. участники каждый день сгружают в специальную тему все имеющиеся материалы за тот же день соответствующего года. Причем это должны быть не исследования, не аналитика, даже не хроника, а просто ежедневная мелочная информация из прессы того времени (причем на любую тему) - т.е. то, что было доступно простому человеку...
Впрочем, может уже где-то ставили такие эксперименты?

**LeGioner** » 03 авг 2006, 12:29

stalin писал(а):Воообще, было бы интересно проиграть "в реальном времени" какой-нибудь кризисный год (1905,1914,1917-1920,1938-41, 1944-45) по дням. Т.е. участники каждый день сгружают в специальную тему все имеющиеся материалы за тот же день соответствующего года. Причем это должны быть не исследования, не аналитика, даже не хроника, а просто ежедневная мелочная информация из прессы того времени (причем на любую тему) - т.е. то, что было доступно простому человеку...
Впрочем, может уже где-то ставили такие эксперименты?

Такая игра на кандидатскую потянет...

**thor** » 14 авг 2006, 12:16

Да нет, судя по объему информации, которую нужно будет обработать - по меньшей мере на докторскую!

**stalin** » 15 авг 2006, 00:41

Отчего же? Было бы желание и много участников, интересующихся данной темой. Полезна была бы помощь коллекционеров газет и журналов - у них ведь есть свои форумы... Но координировать такой проект - действительно работа адова. Но помечтать же можно...

«Новый Геродот»

Венгрия во второй мировой войне

Кто сейчас на конференции