Венгрия во второй мировой войне

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Венгрия во второй мировой войне

Сообщение LeGioner » 02 июл 2006, 20:36

Кто-нибудь может сказать причины, по которым Венгрия вступила в войну на стороне Германии? С Румынией все понятно - забрать обратно Молдавию + Одесса и прилегающие территории. Словакия - тоже понятно, она из рук Германии получила независимость. А вот какой формальный повод вступить в войну был у Венгрии?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 02 июл 2006, 23:00

Я тут чуть-чуть в Яндексе покопался и нашел такую интересную статью. Стопроцентной информации она конечно не дает насчет тех, кто совершил провокацию (или все-таки настоящую бомбежку?):

Бомбежка Кошице

Михаил Жирохов

Двадцать шестого июня 1941 года в 13 часов 8 минут над принадлежавшим тогда Венгрии городом Кошице появились три бомбардировщика с желтыми полосами вокруг фюзеляжей. Они прилетели с юго-востока и, сделав на небольшой высоте круг, сбросили на город бомбы. Дома на центральной улице были сильно разрушены. Несколько человек погибли.

Зенитная артиллерия кошицкого гарнизона безмолвствовала. Посты воздушного наблюдения и оповещения решили, что самолеты "свои": как известно, желтые полосы обозначали принадлежность машин к авиации стран "оси"- тогдашних союзников Венгрии. Офицеры Кошицкого военно-авиационного училища капитан Адам Круди и старший лейтенант Ене Чирке, как и другие очевидцы, заметили на бомбардировщиках желтые полосы. Хоть Круди и Чирке по долгу службы должны были разбираться в самолетах, они не смогли точно определить тип бомбардировщиков. Круди заявил, что они походят на итальянские "Савойи", а Чирке утверждал что они напоминают немецкие "Юнкерсы".

Но венгерские власти, не утруждая себя расследованием, в тот же день объявили, что Кошице бомбили ... советские ВВС.

Версию о "советском нападении" доложили главе страны регенту Хор-ти,и тот немедленно санкционировал объявление войны СССР, приказав нанести ответный удар по советским военным объектам.

В ночь на 27 июня 1941 года старшего лейтенанта Чирке разбудил телефонный звонок из Будапешта. Секретарь премьер-министра, узнав, что летчик подозревает в налете немецкие самолеты, недвусмысленно дал понять, что тот ошибается.

На следующий день венгерская пресса сообщила об объявлении воздушной тревоги в нескольких других городах, к которым якобы приближались советские самолеты. Делалось все, чтобы убедить общественное мнение в том, что Кошице бомбили именно русские.

Подполковника Юлиана Боршани убеждать в этом не было необходимости. Начальник отделения в управлении противовоздушной обороны венгерского военного ведомства привык верить старшим по званию. Получив в день бомбежки задание расследовать произошедшее, он следующим утром с одним из своих офицеров прибыл в Кошице. Посланцы из Будапешта установили, что зенитная артиллерия открыла огонь только после того, как самолеты отбомбились, сбросив "около 30" стокилограммовых фугасок. На развалинах домов работали саперы и пожарные команды. Несколько неразорвавшихся бомб вывезли за город и подорвали.

Бургомистр и начальник пожарного расчета утверждали, что бомбы советского производства. Обещали даже привезти к поезду, которым Боршани вечером того же дня возвращался в Будапешт, образец боеприпаса. Но не привезли, а затем и не прислали в Будапешт обещанные фогографии осколков авиабомб якобы с клеймами советских военных заводов.

27 июня 1941 года Совинформбюро сообщило об объявлении Венгрией войны Советскому Союзу, попутно заявив, что "советская авиация никаких налетов на города Венгрии не производила". Москва возложила ответственность на венгерское правительство, которое сделало это "по приказанию Гитлера и еще потому, что венгерские правители не прочь при случае пограбить чужое добро".

Не лучшим образом выглядела и советская послевоенная версия об обстоятельствах вступления Венгрии в войну против СССР. Она опиралась на свидетельские показания генерал-фельдмаршала Паулюса, данные на Нюрнбергском процессе. Паулюс говорил о тесном сотрудничестве германского генерального штаба с военным руководством стран-сателлитов, в том числе и с венгерским генштабом. Эти слова германского офицера должны были подкрепить письменное признание бывшего шефа венгерской военной контрразведки генерал-майора Уй-саси. Однако показания последнего были даны в лубянском застенке и сам документ не содержал никаких конкретных фактов, как и слова Паулюса об этом инциденте. Сам же генерал был в таком состоянии, что забыл даже дату бомбежки Кошице.

На процессе военных преступников в Будапеште была сделана попытка разоблачить организаторов провокации, назвать ее виновников и вообще добавить к делу хоть какие-нибудь факты.

Адам Круди, который к тому времени служил в новой венгерской армии в звании майора и имел орден за участие в антифашистском движении Сопротивления, показал, что город бомбили самолеты германских ВВС. На суде было заявлено, что за штурвалом бомбардировщиков сидели венгерские летчики. Прозвучала и фамилия одного из них - капитан венгерских ВВС Чекмек.

Советскую версию в этом исполнении попытался развить бывший генерал вермахта Рудольф Бамлер, живший после войны в ГДР. В 1957 году на заседании комиссии историков ГДР-СССР Бамлер заявил, что "немецкая тайная служба дала старт немецким самолетам без опознова-тельных знаков со словацкого аэродрома. Они бомбили населенные пункты Венгрии, расположенные вблизи венгеро-советской границы". Однако у немецких военных историков не нашлось каких-либо документов, подтверждающих его слова.

Тем временем на Западе поначалу тоже склонялись к мысли, что Кошице могли бомбить самолеты, поднявшиеся со словацких аэродромов. Венгерская пресса в 1941 году высказывала такие предположения. Зная о натянутых отношениях между Словакией и Венгрией накануне войны, можно допустить, что город бомбили словацкие летчики. К тому же в 1937 году советское правительство передало Чехословакии 40 бомбардировщиков СБ и лицензию на их производство. Чехи быстро организовали постройку туполевских бомбардировщиков под обозначением В-71, атак-же выпуск боеприпасов по советской лицензии. Некоторое количество этих машин после распада Чехословакии досталось словакам.

И все же "словацкая" версия представляется несостоятельной, хотя бы потому, что бомбардировщик СБ мог нести только шесть стокилограммовых бомб, следовательно, звено из трех машин могло сбросить не более 18 таких боеприпасов.

А в версии, предложенной на суде в Будапеште, большие сомнения вызываетдовольно странная для венгра фамилия летчика - Чекмек, которой к тому же нет ни в одном списке личного состава венгерских ВВС Венгрии 1939 - 1941 годов.

Видимо этим руководствовались и венгерские авиационные историки, которые в конце 70-х годов решили более активно заняться поисками истинного виновника кошицкой драмы. При этом не исключалась возможность, что город случайно бомбили советские самолеты, так как Кошице находится всего в семи километрах от границы со Словакией, а она к 26 июня уже объявила войну СССР. Однако, понятное дело, в советские архивы никого из них не пустили, и расследование закончилось ничем.

Зато продолжалось исследование этого вопроса на Западе. В ФРГ была издана книга Юлиана Боршани "Кошицкая прелюдия венгерской трагедии". Того самого Боршани, который 27 июня 1941 года расследовал результаты бомбардировки.

После войны он бежал в ФРГ, где более двадцати лет работал комментатором на радиостанции "Свободная Европа" под псевдонимом "полковник Белл". Выйдя в начале 70-х на пенсию, он занялся сбором материалов о кошицкой провокации. В результате и появилась его книга, в которой он склонялся кхортистской версии бомбардировки Кошице советскими бомбардировщиками. В подтверждение в книге приводились фотографии неразорвавшихся бомб и их осколков - якобы советского производства...

Лишь в последнее время стали доступны многие документы той эпохи, благодаря которым сейчас можно попробовать пролить свет на давнюю провокацию.

Прежде всего, стоит отметить, что в сохранившихся документах штабов ВВС армий Южного и Юго-Западного фронтов за 26 июня 1941 года приказа о налете или какого - либо распоряжения на этот счет нет. Все наличные бомбардировщики согласно оперативной сводке были задействованы для поддержки наземных войск. Ближайшие цели располагались в 250 - 300 километрах от Кошице. Согласитесь, что случайно сбросить бомбы на столь дальнюю цель просто невозможно. Кроме того, такое отклонение от курса чревато последствиями, прежде всего - обыкновенной нехваткой топлива на обратный путь. И это не учитывая "разбора полетов" с командованием. Находившийся же на территории Одесского военного округа корпус дальнебомбардировочной авиации тоже был привлечен к решению тактических задач - его летчики пытались остановить немецкое наступление.

Стоит обратить внимание и на помещенные в книге Боршани фотографии авиабомб и их осколков. Специалисты, видевшие их, сошлись во мнении, что они сфальсифицированы.

В частности на одном из взрывателей аббревиатура АПУВ (авиационный пневматический ударного действия взрыватель) довольно грубо нацарапана от руки прямо поверх фотографии! В заметке под фотоснимком неразорвавшейся "советской" авиабомбы утверждается, что "в соответствии с маркировкой" она изготовлена на Путиловском заводе. Однако Путиловский завод с 1921 года носил другое название.

Венгерский военный историк Йо-жеф Тажи на конференции, посвященной вступлению Венгрии во вторую мировую войну, рассказал, что ему известны результаты анализа металла от осколков бомб, доставленных в свое время из Кошице в Военно-технический институт хортист-ской армии. Боеприпасы,как следовало из экспертизы, были изготовлены из крупповской стали...

В этой связи я хотел бы высказать еще одну версию событий 26 июня. Я думаю, есть основание предположить, что Кошице бомбили румынские бомбардировщики по согласованию с германскими спецслужбами. Приведу некоторые факты в подтверждение этой версии. Лет двадцать тому назад венгерский военный историк Игнац Эльведи опубликовал письмо, написанное бывшим венгерским военным летчиком Иштваном Зольчаком, жившим в Бразилии.

Все письмо приводить нет смысла, но в нем говорилось, что в бытность военнопленным на территории СССР Зольчак познакомился в госпитале под Казанью с румынским полковником Ионом Чернояну, занимавшим одно время высокий пост в генштабе Румынии.

Однажды в споре о вкладе Венгрии в войну против СССР полковник Чернояну упрекнул венгерского офицера: "Вы даже тогда не хотели встать рядом с Германией, когда немцы вернули вам Трансильванию. Антонеску (тогдашний румынский диктатор, - прим. ред.) пришлось бомбить Кошице, чтобы вы приняли участие в борьбе за христову веру",

В письме Зольчак рассказывал, что Чернояну подтвердил свое заявление в беседе с советским офицером, уговаривавшим румынского полковника прекратить голодовку, которую тот начал по какому-то поводу. Зольчак присутствовал при разговоре в качестве переводчика и слышал заявление Чернояну о том, что "Антонескудал приказ о бомбардировке Кошице. Ее осуществили самолеты, поднявшиеся с военного аэродрома в Сучаве".

Интересно, что в архиве, где хранятся дела иностранных граждан, находившихся в советских лагерях военнопленных, имена Иштвана Зольчака и Иона Чернояну действительно присутствуют.

Вот, например, содержание карточки, заведенной НКВД на Чернояну: "Полковник румынской армии Ион Чернояну, 1883 года рождения (Турнус-Эверин), житель Бухареста, кадровый офицер. В 1938-1942 годах работал в генштабе начальником отдела по связи с германской миссией. Пленен 22 ноября 1942 года. Лежал в спецгоспитале Зеленодоль-скас 17 апреля по 6 июня 1946. Умер от туберкулеза легких".

Тесно контактируя с германской миссией, Чернояну, несомненно, знал многое о ее деятельности.

На основе этих данных я пришел к выводу, что следы кошицкой провокации надо искать где-то в румынских архивах...
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis ... shice.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение thor » 03 июл 2006, 11:26

За кампанию! :wink: А если серьезно, то, скорее всего потому, что Хорти, имея большой зуб на румын, стремился выслужиться перед Берлином и потом с его помощью пересмотреть венгро-румынскую границу. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Утро псового лая » 03 июл 2006, 11:43

Венгерско-румынскую границу пересмотрели по Венскому арбитражу в 1940 году.
Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим

Катон Цензор
Утро псового лая
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 21:47
Откуда: Москва

Сообщение thor » 03 июл 2006, 12:11

А судьи кто и в чью пользу результат, и вообще, по итогам этого арбитража свершилась ли мечта о Великой Венгрии? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение stalin » 03 июл 2006, 14:19

thor, у меня такое ощущение, что часто, ввязываясь в спор, вы не очень ориентируетесь в обсуждаемом вопросе и информацию черпаете из постов в теме...

Вам не приходит в голову, что Германия с Венгрией были СОЮЗНИКАМИ, что их союз совершенно естественно вытекал из "версальской системы" - Венгрия также чувствовала себя обобранной и униженной, лишилась провинций и исторических венгерских земель в пользу мелких союзников Антанты?
Да, они вместе делили Чехословакию и Югославию, с немецкой помощью Венгрия вырвала у Румынии Трансильванию (ПОСЛЕ чего Румыния пережила кризис и НОВЫЕ король и правительство решили тоже "дружить" с рейхом). Венгрия входила в Антикоминтерновский пакт (куда, кстати, звали и СССР :) ) и имела договора с Германией и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед ней.
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение NVP » 03 июл 2006, 16:02

stalin писал(а):
"..... что Германия с Венгрией были СОЮЗНИКАМИ, что их союз совершенно естественно вытекал из "версальской системы" - Венгрия также чувствовала себя обобранной и униженной, лишилась провинций и исторических венгерских земель в пользу мелких союзников Антанты?

"....Венгрия входила в Антикоминтерновский пакт (куда, кстати, звали и СССР :) ) и имела договора с Германией и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед ней...."



Союз Германии и Венгрии естественно вытекал из версальской системы договоров и .
Вне всякого сомнения.

Но обращаю Ваше внимание, еще более естественно вытекал из этой же системы договоров факт сближения России и Германии, факт основанный на попрании прав и их забвении потерпевшей крушение России.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 03 июл 2006, 20:35

А я где-то это отрицал? :)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение NVP » 03 июл 2006, 22:21

stalin писал(а):А я где-то это отрицал? :)


Не помню.
Но я это высказал и не к тому собственно.

А к тому , что с этого все и пошло.
А дальше ( весьма условно конечно) цепочка построим примерно из след. звеньев.

Сначала неадекватные условия бывших союзников по Антанте ,Сов. России.+ байкот во внешней политике и экономике.

Вместе с тем подтверждение права России истребовать репарации с Германии, которое ничем не гарантировано и физически нереализуемо, т.к. там даже французам и англичанам мизер доставался.
Азартные требования ( особенно памятуя Брестский мир) надолго разъеденили бы Германию и СССР.

Но внезапно следует Раппало- лучшее, что только Россия могла придумать тогда.

Теперь, под давлением Великобритании, следует длинная цепь уступок и послаблений Германии, даже в ущерб Франции, и ужесточение позиции к СССР. От которого, банально, хотят денег. Видимо тех, что недополучили и с Германии ( русские военные долги)!

И так Германия потихоньку выводится на высокий уровень европейской политики и экономики.

СССР в европейской политике, только с 35 г. Когда уже французам потребуются некие козыри в политич. игре . Козырем будет намек на военный союз Франции с СССР.

Т.е. я хочу сказать, что те , кто играл главные роли в европейской политике в те годы, сознательно, или бессознательно приводили Европу примерно в то же самое состояние, что и до 1МВ.

И уже это одно обязательно приводило Венгрию- старого союзника Германии теперь уже к Гитлеру.

А позже и СССР , вернулся к границам Российской империи, перед войной. А во время войны даже обзавелся теми же союзниками, что и прежде.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 03 июл 2006, 23:23

Собственно, межвоенное двадцатилетие и можно рассматривать как ВРЕМЕННУЮ передышку в большой войне. Насчет схожести расклада сил накануне двух войн - в принципе согласен, но ситуация в конце 30-х была гораздо более запутанной, чем накануне 1МВ. Увеличилось число игроков, особенно "мелких", не было устойчивых союзов. Все вели переговоры со всеми и готовились к войне на всех направлениях. Не позавидуешь малым странам в такой ситуации.

Это, собственно, я и имел в виду, возражая слишком упрощенному взгляду thor`а (особенно смешно про австро-венгерского контр-адмирала Хорти, "выслуживающегося" перед ефрейтором Гитлером, в свое время уклонившимся от службы в австрийской армии)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Младший » 04 июл 2006, 02:09

stalin писал(а):Это, собственно, я и имел в виду, возражая слишком упрощенному взгляду thor`а (особенно смешно про австро-венгерского контр-адмирала Хорти, "выслуживающегося" перед ефрейтором Гитлером, в свое время уклонившимся от службы в австрийской армии)


Чем же взгляд упрощенный? Имхо коротко, но, в целом, по делу. Разумеется, если принимать во внимание указанные Вами договорные обязательства Венгрии с Германией, но Thor вроде бы этого и не отрицал... По поводу темы вспомнились слова из популярного в 30-е гг. справочника австрийского майора Хейгля "Танки". "Трианонский договор запрещает Венгрии обладание бронированными боевыми машинами. Однако в сердце каждого венгерца против этого договора звучит протест: “Нет! Нет! Никогда!". 8)

А что касается выслуживающегося адмирала... Генерал-майор Российской Императорской армии Карл Маннергейм вряд ли чем-то лучше...
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Caesar » 04 июл 2006, 03:28

stalin писал(а):особенно смешно про австро-венгерского контр-адмирала Хорти, "выслуживающегося" перед ефрейтором Гитлером, в свое время уклонившимся от службы в австрийской армии


Чего смешного, ведь Гитлер был уже и не ефрейтор вовсе, Австро-Венгрии давно не было, как и ее армии, чего старое ворошить-то?... Все логоично. Или Вы утверждаете, что венгерский правитель не мог выслуживаться перед гораздо более могущественной силой - соседней Германией? Или он свои интересы "дня сегодняшнего" (30х годов) не видел из-за воспоминаний?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение stalin » 04 июл 2006, 03:37

Младший, уважаемый, я думаю, Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду. Я уже привык здесь к рассуждениям в таком тоне о современных политиках ("С. выслуживается", "Ю. продается" и т.п.). Понятно - эмоциональное восприятие и недостаток разносторонней информации. Но здесь речь идет о событиях уже достаточно далеко отстоящих во времени, неплохо изученных. Ситуация накануне 2МВ в Европе сложна, очень запутана, все игроки взаимосвязаны и взаимозависимы, все строится на деталях и нюансах, и, мне кажется, можно здесь обойтись без подобного черно-белого примитива в оценках.
Правда, для этого нужно хоть немного ориентироваться в этих самых деталях и нюансах... А когда человек явно только что услышал, к примеру, о втором Венском арбитраже, и тут же высказывает о нем свое мнение... :)

Автор темы затронул очень интересную тему: роль и судьба "малых" стран Вост.Европы накануне и во время 2МВ. Каждая из этих стран преследовала свои цели, по-своему действовала в меняющейся с каждым днем обстановке. И роль этих стран в развитии ситуации достаточно велика. Ее трудно понять, мысля в стиле карикатур: битва колоссов и копошащиеся у них в ногах карлики. И колоссы не всегда были такими ( в начале 30-х Германия и Венгрия, к примеру - вполне сопоставимые по "весовой" категории страны). Кроме того, и слон может иногда поскользнуться на раздавленной Моське... :)

P.S. А перед кем, позвольте, и когда "выслуживался" Маннергейм?
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение stalin » 04 июл 2006, 03:53

Caesar писал(а):Чего смешного, ведь Гитлер был уже и не ефрейтор вовсе, Австро-Венгрии давно не было, как и ее армии, чего старое ворошить-то?...


Поверьте, для людей типа Хорти, Гинденбурга или Маннергейма Гитлер всегда оставался ефрейтором...
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Caesar » 04 июл 2006, 04:19

Нет сомнения, что Гитлера они могли презирать, но эти люди вполне способны были понять, что наплевать на него они уже не могут и им приходилось смирять свою ненависть и слушать ефрейтора...
Также как и англичане слушали американских выскочек, хоть Черчилль и заявлял, что Англия им еще покажет :D

Нет сомнения, что каждая страна и каждое правительство во 2МВ преследовали свои цели, соответственно обстановке - я бы удивился, если бы это было не так. Имели они и выбор, поначалу. Но я сомневаюсь, что право реального выбора у них оставалось, когда война уже зашла далеко. Странам Центральной Европы пришлось склониться перед силой, они были обречены на балансирование между крупными державами, но такое балансирование стало нереальным после того, как Германия, пользуясь пасивностью других акторов, сумела занять доминирующее положение. И кроме того, когда сателлиты надеялись на победу, они боялись отступить, чтобы не упустить долю в добыче, которая обещала быть богатой. а потом было уже поздно...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50