Особенностью политической жизни России в 1917году было то,что не политические партии и деятели руководили массами,а сам народ ,в большей мере стихийно,являлся локомотивом перемен,так было в феврале,когда рухнуло самодержавие,так было в июле,когда начались антивоенные выступления,так ,во многом,было и в октябре,в связи с нерешенностью вопросов о мире,земле и созыве собрания,со стороны Временных.Да,идея Собрания была не настолько популярна среди населения,значительной части народа казалась более уместной диктатура пролетариата,но вовсе не требование народа явилось причиной разгона Учредилки ,а политическая воля большевиков и левых эсеров.Ну,и незачем сужать круг вопросов,актуальных на момент созыва Собрания.Не для того собирали ,чтобы решить, решенный народом,вопрос о монархии.Миль пардон,но собирали -то именно для этого,потому и было Конституанта,то бишь и вопрос-то был один определить по какому пути развиваться по монархическому или республиканскому.А не поднимали вопрос потому как снят он был самой жизнью.В общем-то незачем и собираться было,как я вам писал вначале,но раз уж большевики пообещали собрать,то и сделали. Ну а с запретом тех же кадетов...Ну а что с ними делать-то было?Все во здравие,они -за упокой.
Начать-то начали,вот закончить не успели,часть мужиков на Украине ,в Крыму неожиданно оказались в оккупации, даже в Ростове Германская комендатура появилась;другая часть,в том числе и тамбовцы с сибиряками ,считавшие ,что Германия далеко,а война их не касается,столкнулись с продразверсткой,перечеркивающей все их завоевания.Если вопрос с землей был решен,то зачем понадобилось ВЦИК в мае 1922 года принимать „ закон о трудовом землепользовании ",а в октябре 1922 г. — „ Земельный кодекс "?Под мантрами Я понимаю утверждения о решение вопросов о мире и земле,на момент созыва собрания.
Тоже не мантры. Миллионы мужиков пришли в деревню и стали решать земельный вопрос к январю 18-ого,какие уж тут мантры.
Конечно не значит,если полагать наилучшим способом управления диктатуру пролетариата,а так цифры как цифры,можно попользоваться,для обоснования своих выкладок.Интересно то,что вами используются ,а значит признаются ,результаты выборов,Ленин ,утверждая крах меньшивиков,тоже пользовался цифрами выборов в данное учреждение.
Использовать цифры еще не значит признавать результат.
Во-первых,случайные люди в исполком в начале 80-х не попадали;во-вторых,проявить самостоятельность можно было в каких-то мелочах,чисто технических вопросах;в-третьих,партийные и советские органы были как сиамские близнецы;в-четвертых,может Я и преувеличиваю,но не сильно.Вы же не вьюноша,который в 90е родился,а ,поди, постарше меня будете.Зачем же мне вам объяснять,что значит:"по партийной линии".
Вот именно потому и спросил.Потому что реально имею представление о том что происходило в 80-е. Знайте ,пожалуйста,из первоисточника так сказать,что приказать исполкому было нельзя. Попросить,поговорить,надавить авторитом,общественными,личными соображениями,даже политическими,в том числе и мировой политикой,а вот приказать,сказать:"Не сделаешь так как я говорю-выгоним с работы и из партии" было нельзя.
Если человек был совсем уж бездельник или редиска,ну можно было на партхозактиве раскритиковать,поднять его,заставить его краснеть,если он еще способен был,но вот так отлучить от дела,потому что,как мне кажется он гнет не туда,было нельзя.
Апокалипсическая у вас картинка выходит.Богатство вещь относительная :у кого щи постноваты,у другого жемчуг мелковат.Кулаки Центра -Середняки ,по меркам Ставрополья и Сибири.Находились ,конечно ,мироеды натуральные,но хлеб требовалось забрать весь,за исключением личного потребления,потому кулаком стал считаться любой,кто хлеб имеет,а давать не хочет.Не будем забывать о разделах хозяйств,приводивших к измельчению наделов,а позже к миграции обедневших в города(продотрядовцы,по-большей части ,были вчерашними крестьянами и детьми крестьян). На фоне экспроприации дворянского ,и не только,землевладения и имущества ,а также реквизий Р.И. на нужды войны,четко стратифицировать крестьян не представляется возможным.И чем,по-вашему,деревенские богатеи отличались от основной массы крестьянства?Лишней коровой да конем?Прямо на феррари катались,смех да и только.
Не конем или коровй,а десятками и сотнями штук,сотнями гектар,а,главное,философией,философией нового буржуа: не просто обобрать соотечественника,земляка до нитки,пользуясь его обстоятельствами,невезением или еще чем,но обобрать так,чтобы заставить работать не за деньги,не за пай,но ка полкотелка картошки,тарелку брюквенной похлебки.Вот почему комбеды с такой яростью,такой жестокостью к ним относились,это была историческая месть.
Как Я писал выше,массы толкали революцию,народ хотел "Черный передел" и большевики, воленс-ноленс, приняли эсеровский ,нехороший декрет,если не можешь что-то изменить-возглавь.Тут не незнание закона,а ,мягко говоря,ловкий обман.Конечно не учли,им же сказали:войне конец,а вся земля ваша.Они же люди не ученые были,доверчивые.
Как писали в мое время в общественном транспорте:"Отсутствие мелкой разменной монеты не является оправданием безбилетного проезда",а им не говорили,что земля ваша,в декрете говорилось о тез,кто ее обрабатывает,а они уж давно не обрабатывали сами.... Так что незнание исторических законов или неправильное прочтение документов не освобождает от исторической отвественности. Я могу их понять: им очень хотелось ехать в общественном автобусе,за общественный счет в своем маленьком личном купе...Но им этого никто не обещал и в один прекрасный момент в автобус зашел контролер и попросил граждан освободить.
Это плохо,что ненависть у них была к односельчанам,чай в детстве в одной речке купались и рыбу ловили,скот ходили пасти,а тут прям ненависть.Конечно,часть хлеба оставляли беднякам,иначе сторонников в деревне не наберешь.
Неправильный взгляд. Сторонников раскудачить кого угодно и сейчас можно набрать с легкостью сколько хотите. Там настоящая ненависть односельчан сильно присутствовала.
. В связи с необходимостью завершить советское строительство созданием единообразной организации Советов на всей территории Советской Республики, VI Всероссийский Чрезвычайный съезд Советов, состоявшийся в ноябре 1918 года, предложил провести перевыборы всех волостных и сельских Советов, возложив непосредственное проведение перевыборов на комбеды. В соответствии с опубликованной 4 декабря 1918 года инструкцией ВЦИК о перевыборах комбеды после перевыборной кампании должны были прекратить свою деятельность, передав все средства и дела новым Советам.Как песня:сами сочинили ,сами поем.Я,вот,ну ни капельки не сомневаюсь ,что перевыборы были проведены на высоком уровне.Комбеды вытеснены были,вытеснены новыми формами
Рейган рассказывал,что знает одну миллионершу,которая получает пособие по безработице.Вот в записках о голоде в Поволжье прямо пишется,люди голодают,то есть не просто едят плохо и мало ,но едят не каждый день. Им приехала помогать комиссия из Москвы и что она видит? Что не все едят плохо и мало и не каждый день,а есть вполне упитанные лица,готовые даже хлебушка продать комиссии ,тут же взвинтив цены в два раза,чтобы кормить земляков. Теперь для вас очевидней действия и мотивация комбедов?
Возможности участия в политической жизни страны им не хватало.Большевики сами с собой боролись,правые,левые и лево-правые уклоны искореняли,а тут,здрасте,какие-то меньшевики-эсеры будут критиковать.Кто им даст?Что-же до возможности вести за собой массы,то развал промышленности и недовольство крестьян,плюс общее снижение жизненного уровня ,давали такие козыри на руки с.р.и меньшевикам:палец дай,руку откусят.
Даже не буду этого опровергать,для веры аргументов нет,только спрошу: а чего ж не откусили? Только не сообщайте мне о комиссарах в черных кожанных тужурках за плечом каждого меньшевика....Нет,наверное,какой-то еще важной компоненты им не хватало.
Вот-вот,конструктивной должна быть критика,а "Красных дьяволят "уже к 1921году написали и сняли,все анархисты только пьют и танцуют(причем постоянно,прям энерджайзер),а эсеры все какие-то худосочные сифилитики,а Чернов,на открытии Собрания,вылитый империалист.Как Вы думаете какова была бы база эсеров во -время коллективизации?И как сей проект бы проводился,имей большевики в Советах и ВЦИК эсеров?Я то имел ввиду двадцатые годы.Или Вы думаете,что не за что было,к делу и нет,покритиковать большевиков?
Политического оппонента всегда есть за что критиковать....Хоть за галстук.Другое дело,что жизнь не дает критиканам реальной власти,это закон.Критика должна был конструктивной.А что в двадцатых они могли конструктивного предложить? Вернуться на десять лет назад? Да и вообще,если говорить уж честно,в двадцатых они практически исчезли,потому как не было у них социальной базы,а те кто остались,стали по -существу отзовистами,снюжавшись с белогвардейскими организациями,в том числе и закордонными.А это им популярности не добавило.
Выступления в защиту Патриса Лумумбы приветствовались.Понимаете ли,все выступления стали антинародными,потому и подавлялись.
Не все.
Декрет ВЦИК о Праве отзыва делегатовА формы отзыва?
И не говорите...Видите как все непросто. Меня тут убеждали что на Западе уж такая демократия,такая демократия,такая выборность ,а когда я спросил как отзвать депутата,то оказалось что никак.Механизма нету,а это сотни лет демократии,как меня убеждают.....А вы желаете,чтобы советская власть через два дня все это родила...Постепенно,постепенно. В 30-е г.г. ъотя бы уже разработали вполне демократические схемы выдвижения и отзыва деаутатов,что согласитесь немало....А существование таких механизмов косвенно подтвреждает легитимность власти
21 ноября (4 декабря) 1917 г.Поэтому Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет:
Съезд Советов рабочих и солдатских и Советов крестьянских депутатов, созванный на паритетных началах в каждом соответствующем избирательном округе, имеет право назначать перевыборы во все городские, земские и вообще во всякие представительные учреждения, не исключая и Учредительного собрания.
По требованию более чем половины избирателей соответствующего избирательного округа Советы должны назначать перевыборы.
Самые же перевыборы происходят обычным порядком на строгих основаниях пропорциональной системы выборов.
Вновь избранные представители с момента избрания замещают прежде избранных представителей. Конституция 1918года: 78. Избиратели, пославшие в Совет депутата, имеют право во
всякое время отозвать его и произвести новые выборы согласно
общему положению.Потому Я пишу,что в любое время и всегда,не нравится политика -до свидание.
Советская власть с ее движением с низу вверх,коллективизмом на местах,отмежеванием от буржуазной представительности (хотя перейти к прямой и отказаться от представительной демократии,в масштабах России не возможно),частые съезды и возможность отзыва(фактически императивный мандат)-очень анархична,поэтому и была так легко воспринята природно-анархичной русской деревней.Под народовластием они понимали самовластие,лишь слегка ограниченное временными трудностями,большевики же под народовластием понимали диктатуру пролетариата,поэтому и превратили советы в подчиненный орган.....во-вторых,не какая-то страна ,а страна победившего народовластия.
А она таковой и была. Вы требуете от нее всего и сразу.... как говорили в одном комедийном советком кино:"...Вы даете нереальные планы!...Это-этот самый-волюнтаризм!"(с) Вы ж не требуете от своего ребенка,чтобы он в три года читал Шекспира в оригинале?
Россия в июле находилась в состоянии войны ,а в Питере шли военные столкновения ,поэтому введение военного положения вполне резонный шаг ,смертная казнь на фронте -мера необходимая,Вы же не осуждаете приказ"Ни шагу назад",тоже в июле и через год от начала войны .Население прекрасно организовывалось и против Колчака в Сибири,и против немцев и белых на Украине,и против красных в Тамбове и Сибири ,и на Дону.Без политработников-анархистов,эсеров и коммунистов дело,конечно,не обходилось.Царской России к октябрю уже не было,а так ,по законам,по печати ,страна была достаточно свободной;что же касаемо населения,вспомните ту же Антоновщину:крестьяне создали армию,милицию,организовали разведку ,политработников ,местные власти,вели учет продовольствия и вооружения.
Тогда о царизме и говорить не будем. С кем будем сравнивать? С Времпра? Это свобода? Объявление столицы на военном положении очевидно одно из проявлений этой свободы....аресты политических оппонентов,очевидно,тоже? А введение смертной казни на фронте? А военно-революционные суды-очевидно инструменты наступившей свободы? Нет уж,Времпра после июля окончательно скатилось на рельсы военной диктатуры.
Про антоновское восстание и про созданную крестьянами разведку и контразведку от души повеселился..... Теперь хочу написать вам: запомните пожалуйста крепко-крепко,что никакие крестьяне ,никогда и нигде не смогли создать ни разведку,ни политические органы,ни армию ,ни милицию,ни баллистических ракет,ни человека в откртом космосе. Этим всем всегда занимаются специально обученные люди.Вот я обращал ваше внимание на высокий удельный вес кголовной и контрреволюционной составляющей с тамбовском восстании,зря непослушали.
Мне прекрасно известно,что даже в Петросовете три тысячи депутатов по-большей части лузгали семечки,а рулил исполком,но в том то и дело ,что люди,которые совсем не рабочие, не только сделали власть Советов силой,но присвоили эту власть себе.А всяческие фабричные и заводские комитеты?Из них же Советы и появились...
Понимаете,всякое такое дело имеет два этапа: стихийный и организованный. В этом вы правы,что Советы-частичный плод стихийного творчества масс,но совершенно неправы не принимая во внимание,что по-настоящему сильными они стали только тогда,когда в их создании приняли участие люди знающие что такое организационная работв,подготовка и последовательное выполнение решений,способные выявить задачи,определить их первоочередность и добиться их выполнения. А это уже,извините,никакие не рабочие....
Нет,ни время ,ни цели не совпадают.Если,не ставить во главу угла цель ограбить Россию,конечно.А так,Германии нужна была база для борьбы с Францией,Франция к моменту десантов немцев уже победила и норовила извлечь из этого побольше выгоды,в чем,между прочим,и преуспела,создав союзническую систему : Малая Антанта,связанная с Польшей через Румынию,собственный договор с Польшей о сотрудничестве.Они в Одессе параллельно и консолидированно с немцами оказались?Кажется,что приключения французов в России,несколько другая история.
Не одновременно ,но с теми же целями. Не зря д Эспере издавал приказы о "конструировании" власти в Одессе....
А Я и про Германию писал ,что хищник была,и Американцы с Японцами не лыком шиты,но все хотели все и на халяву,ну чтобы без борьбы и другим бы не дай бог чего не перепало,тут,кстати,кажется только французы ,упомянутые вами выше,драться собирались,да так и не собрались.Вы факты и цифры тех гонок посмотрите.
А что смотреть? Я их знаю....Важны даже не чисры там 50 000 или 75,а сам факт,так сказать момент истины,проявлено подлинное лицо и намерения.
А о цифрах можно спорить.Кто-то будет говорить что 100 000 недостаточно,а я спрошу при какой плотности населения? Там достаточно было контролировать Владивосток,Хабаровск,Читу и еще пару городов и регион сам падал к вам в руки.Огромный,богатый регион.
Гитлер и Россию полностью захватывать не собирался,даже половину не хотел.Кавказ,Украина,Урал...что -то обещая финнам,сразу полагал Кольский п-ов не отдавать,там руды много,а Ингрию и Карелию пожалуйста,добрый был человек.Я сам майн кампф не читал,может и наговаривают люди,но,вроде,славян Гитлер недолюбливал,да и пределы Рейха по линии Урал -Волга представлял,может ошибаюсь.
Так он и Францию и Англию хотел уничтожить,но чей-то пол-Франции оставил....Давайте будем анализировать не только кто что писал,а прежде всего экономические корни,а они ведут к тому что я написал.
К 17-му наладили производство патронов-снарядов и пушек,заводы новые даже после февраля достраивали,кое-как промышленность работала,конечно со скрипом и перекосами.К лету 18-го заводы встали,экспорт-импорт-тоже прекратился.Одна дорога:в село на заготовки(мне это слово очень нравится)хлеба.Всем понятно,что война негативно сказалась на Российской Экономике,растворяя направления не связанные со снабжением армии и выполнением оборонных заказов,но пришедшие к власти большевики посредством Бреста отправили промышленность в нокаут.
Майн Гот! Да она из него и не выходила. Это же признак полного кризиса,что в ход войны начинает перестраивается вся система снабжения,что война идет ,а снарядов-патронов нет и будет в лучшем случае на четверть....
Хотя бы понятно,что травить пытались,не понятно насколько удалось.Пытались осуществить?Пытались.
Попытка негодными средствами,ксли и была. Не очень понятно вывозились ли вообще боеприпасы.
Я предлагаю и мам дома оставить и стариков,и заложников не брать,и газом не пытаться травить,иначе зачем обвинять немцев и англичан?Там и грудные дети содержаться.В общем ,как у буров,сейчас лень искать,там англичане написали в газете,мол так и так,скончался повстанец,трех лет от роду.
А вы предлагаете грудничков оставить дома? Вы английские лагеря бурских времен с лагерями зари советской власти не путайте,это совершенно разные вещи. Еще в даже до конца 20-х в СССР осужденные за менее тяжкие домой спать ходили,а за работу деньги получали,больше охранников между прочим. Так вот англичане такого бардака не допускали,они ж культурная нация. У них все строго: сидишь-сиди,умер-извини....
А легитимен потому что находится у власти.Легитимен тот,кто сильнее?
Нет,силен тот,кто легитимен.А у власти находится потому что легитимен.
