Павлов

[Хромец]

козлову:

Вот это то,выше написанное ,и есть белиберда.Не буду и комментировать.

И не надо комментировать,одно дело когда человек не знал,а когда еще и забыл-совсем плохо. В тут еще и несравнимые вещи приплетаете....

А какие-такие ужасные потери понес бы СССР если бы территория ,например,до Читы оказалась бы оккупированной?

Да.... Какие бы потери понес СССР,если бы потерял весь Дальний Восток,Якутию и Камчатку? Да практически никаких.... Не было бы у него самолетов,Тихоокеанского флота ,под ударом были бы промышленные центры Сибири,но ведь для вас это семечки,правда?

Если в 1941-42 годах,то понятно ,а так,сама по себе...да и не было у Японии сил содержать под Иркутском пол миллиона бойцов,танков и самолетов тоже ,в нужном количестве,не было .

Это вам микадо сказал,что сил больше нет? Ну что вот опять пишите ерунда,а?

Угу.До того пытались,пытались да никак.Все карандаши Сталин перепортил строча указы о снятии,а все не выходило.

Белиберда. Еще раз для вас: снять маршала не так-то просто.Не,ну для вас-то -другое дело,как два пальца об асфальт,а вот для людей реальных непросто. В начале 20-х М.Тухачевский распоясался настолько,что писал в газете "Революционный фронт" :"Реввоенсоветы-это бельмо на глазу нашей стратегии-сами себя изживают в доказательство того,что существование их противоречит сути дела". Простим ему косноязычев,но ясно ,что командующий Запфронтом лезет уже в дела политические,тогда же он позволил себе критиковать советское правительство в вопросе взаимоотношений в Польшей,Тухачевский,Уборевич,Якир возглавляли вполне дееспособные группы давления на советское правительство,в том числе и на Сталина,позволявшее "красным милитаристам" продавливать угодные им решения,Менжинский ведь не зря сообщал в Москву ,что "не надо ждать пока Смоленск продиктует свои условия Москве".Вот и снимите такого за рупь за двадцать или может он вас сам снимет и к стеночке прислонит. Если не владеете вопросом и не понимаете-лучше не позорьтесь детскими тут шуточками.

Вроде как красным милитористом его иногда называют,уж пушек ,танков и батальоны автоматчиков он планировал развернуть немерено,тут вам крыть не чем.

Называют...только вы не знаете почему. И крыть тут нечего,тут давно уже все покрыто,надо только знать. Планировать-то планировал,вы даже об этом видать слышали,только как что и чего не очень знаете....

Хорошо.Немцы на нас напали из Ирана и Архангельска.

Просто учите матчасть.

Замечательно.Против кого же создавалась группировка войск в Закавказье?Иран ,Ирак наши,оккупированно-союзные,против них ,особо,войска держать незачем.Турцию предостеречь от необдуманных и вредных решений,да от немцев провинцию(особенно Баку)уберечь,вот чем их нахождение объясняется.

Детский сад,штаны на лямках....
Между прочим штришок: осенью 41 г.,когда уже на весь мир Черчилль прокричал о поддержке СССР,в Кабардино-Балкарию в частности англичане забросили англо-турецких эмиссаров Лиева и др. с целью организации националистического подполья и отторжения этих республик от СССР. А вы тут разводите детский сад в рамках парадигмы: мы-немцы,да не мы ,и не немцы,а и в 42-м не была исключена полностью возможность вооруженного подключения англичан к борьбе против СССР.

Вы бы,для обоснования своей позиции,и из учебников бы вымарали все,что вам не нравится.

Мне вот активно не нравится,что вы даже учебник неасилили и упорно тянули Мюнхен в 1940 г. Что мне делать с вами?

Воспитанием надо заниматься когда потенциально-воспитуемый лежит поперек лавки,в моем случае,трое детей в багаже,заниматься воспитанием поздно,не утруждайте себя.

Резонно. Тогда не надо писать глупости.

Хорошо.Я постараюсь исправиться.Сильно -сильно.

Учитывая предыдущую сентенцию надежд на это немного.

Я не очень в немецком,т.е.Вы утверждаете что выпуск 1938 года,в пять раз превышающий выпуск 1935 года,был набран в 1937году?После Тухачевского?

Я утверждаю,что вы не понимаете цифр о которых судить беретесь.

Интернет,слава богу,не учебник,что-либо вымарать не удастся,Концентрация техники и бойцов РККА на Западе была такова ,что некоторые писатели,Я с ними не согласен,утверждают о готовящемся нападении на Рейх.В любом случае много и всего.

Это ни о чем опять. Еще раз говорю,цифр не понимаете и не чувствуете.... Что значит много и всего? А дальше пустота. Много в сравнении с чем? (А вдруг выясниться ,что не так уж и много в сравнении с армией вторжения?) Всего это чего? И сколько,и в каком состоянии... Право слово,это несерьезный разговор. Читаете каких-то писателей,а что они могут дать уму и сердцу? Да ничего....

Да Я уже признал,что Сталин был простым секретаришкой,ходил себе по Москве в потертой шинельке,а города так,из позывов сердца,переименовывали.Русская душа загадочна.

А вы отчетец-то Бухарчика от 1935 г. почитайте,может и понятней станет.... А то так скучно жить: что-то происходит,а вы совершенно этого не понимаете.

Вы язвительно отзываетесь о дореволюционной Руси,по вашему это не Родина?

Вы переоценивайете причем явно и сильно мой возрастной потенциал. Для меня царская Россия вовсе не Родина,я родился в советское время,причем довольно позднее. Вы,очевидно,плохо представляете что такое история и что такое любовь к Родине. Для меня,как и для большинства здравомыслящих людей,история моей Родины это путь становления моего народа (русского) ,его борьбы за освобождение от эксплуатации и превращение страны в сверхдержаву. А Романовы тут-проходная роль:"Кушать подано!",особливо последние..... А вот то что народ страдал на просторах моей Родины-сие сугубо плохо,что его посылали умирать за чуждые ему интересы-тоже...

Или на советский период выдана индульгенция?

А что будете критиковать-то? Попробовали вы тут пару раз критикнуть...ну что? Конфуз и ничего более.Нет,я только -"за",когда умно,конкретно,по делу.... Но вот чего-то не получается у вас.

Не хотелось бы писать штампами,но потери понесенные в 1941году ужасны,ничем невосполнимы ,целую пятилетку(ну хоть пол)можно было всей страной ничего не делать и то потери были бы не больше потерь от оккупации и затрат на эвакуацию и наладку промышленности.

Уже спрашивал,ответа не получил,еще раз спрашиваю: вы знаете как вести войну без потерь? Вам известна сторона реально воевавшая и не понесшая потерь? Разве мы напали на Германию? Вот что опять пишите проходные бездумные фразы? Был вариант не воевать? Мы ли не приложили все возможные усилия,чтобы войны не допустить?

Я имел ввиду сражение Дубно-Луцк-Броды,мы имея 2500 танков против 800 немецких сожгли 100 ,а потеряли 1500.

Прям так 2500 танков ввели в бой? а немцы только 800 смогли ввести? Что это за Прохоровка такая была? Ну-ка расскажите,расскажите....

Хорошенькое дело-станьте главой государства,тут бы главой семьи,в связи с противодействием и скверным характером жены,утвердиться,а Вы государства.

Вот видите...стало быть понимаете,что крайне трудно одну-то сорокалетнююю жену на две двадцатилетних поменять (сместить,в крайнем случае назначить любимой женой),а тут Сталину советы даете....

Однако,избавляться от сотрудников,пускай крайне милых и порядочных людей,обязанность хорошего руководителя.

Ага. Только надо держать с голове:
1. А вдруг эти не очень хорошие избавятся от вас.
2. Сукин сын рядом,пока вы его держите под контролем,свой укин сын,которых можно спустить на других. А милые ,обаятельные и хорошие,усыпив вашу бдительность могут сгарбузоваться и стать плохими,то есть опрокинуть вас.... В детстве в "царя горы" играли? Так очень похоже: лезут со всех направлений и норовят вас кувыркнуть и самим стать царями горы.

Отличный руководитель должен делать это легкой рукой и не вспоминать,Я ,увольняя человека, всегда чувствую угрызения совести,стараюсь перекинуть вину на кого-нибудь другого.Но Я же не Сталин и не руковожу государством.

Вот потому и не руководите.

Да Я и не учу,просто незачем главе государства в такие тонкости вникать,чай тот же Кулик имеется и личный вагон имеет,передвигается как падишах,живет как туз,а с пушками Сталин должен разбираться,гнать взашей таких замов надо.

Слпава Богу что у нас был Сталин..... с вашей философией мы бы 31 декабря 41-ого где-нибудь под Благовещенском бы куковали. Руководитель,если он конечно руководитель,а не фунтик какой обязан вникать и знать,даже мелочи,что Сталин и делал. И знать их лучше Кулика и зама Кулика,может быть похуже чем Грабин,но на уровне.А если не знать так всякий Кулик будет вам по ушам ездить про закалку,отжиг,пережог,в общем не сделали потому что были объективные причины и ездить могут очень долго,а вам останется только как китайскому болванчику кивать.... А Кулика гнать не надо тогда ,он мужик толковый и дело знал. Выгоните,а кем замените? Ну вот какой вы руководитель,если не знаете кем заменить и уже выгоняете?

Маршалы у нас,если не ошибаюсь,в 1935году появились,а через годок,другой,третий- три из пяти вредителями оказались.Какой-то загадочный процент отсева.

Да ничего загадочного... Вот как вы руководите,если для вас это загадка? Что их Сталин что ли выбирал этих всех Тухачевских или Блюхеров? Дали им маршалов,они эти цацки любили,чтобы не рыпались раньше времени,пока момент на них не представится. Так что все нормуль,они давно в листе ожидания стояли,но раньше с другими волчарами надо было разобраться. Я же вам давал кусок из стенограммы выпускников 1935 г.,надо было всю стенограмму найти и прочитать,экий вы нелюбопытный. А прочли бы -знали,что Сталин перед выпускниками извинился,что два или три года не приходил,некогда было,тут с некоторыми товарищами надо было разобраться. Вот так-то ,товарищ руководитель....

[Хромец]

Stanislawу:

Разве это страшная тайна? Есть тайны и пострашнее.
Даже две: первая заключается в том, что помимо текстовой информации в Вашем источнике имеется и визуальная, т.е. фотография того самого приспособления. которое мы обсуждаем. А на этом приспособлении имеются рядом с насечками некие цифры. Вторая страшная тайна заключается в том, что любой механический прицел имеет насечки и соответствующие им цифры, напр. как на этом фото прицел АК-47:

Вы однако с высоты своих знаний беретесь доказать, что это приспособление прицелом не является:

Допустим я уже почти Вам верю, для пущей убедительности попрошу лишь изложить Вашу версию назначения цифр у данных насечек.

Stanislaw,вот наблюдал-наблюдал,но все же не выдержал...Побойтесь Бога,что пишете? Какой нафиг прицел? Прицел есть на самой винтовке,а для гранатомета он не особо и нужен при его дальности стрельбы.... Это газовый клапан,который,кстати,не давал вести из винтовки полуавтоматический огонь,стравливая излишек газов.
Сравнивая их с прицелом АК вы не демонстрируете знаний в вопросе.
И вообще,столько места отедено разбору такого примитивного приспособления.... Вы считаете ,что оно должно являться предметом гордости? Так оно никуда не ушло от миномета-лопаты.

[козлов]

Да.... Какие бы потери понес СССР,если бы потерял весь Дальний Восток,Якутию и Камчатку? Да практически никаких.... Не было бы у него самолетов

Что за самолеты?

Тихоокеанского флота

Т.е Дальний Восток защищал Тихоокеанский флот?Я думал наоборот.

под ударом были бы промышленные центры Сибири

До промышленных центров Сибири из Японии и Маньчжоу го еще добраться надо.

но ведь для вас это семечки,правда?

Не семечки,но не смертельно.Уничтожить СССР Япония бы не смогла,не было на это ни сил ,ни возможности.

.Вот и снимите такого за рупь за двадцать или может он вас сам снимет и к стеночке прислонит. Если не владеете вопросом и не понимаете-лучше не позорьтесь детскими тут шуточками.

Детские штучки-это английские и японские шпионы в РККА ,да и не только,которые спали и видели как им Советскую власть разогнать.

Хорошо.Немцы на нас напали из Ирана и Архангельска.


Просто учите матчасть.

У вас опять мантры-все не правы,всех в матчасть и за учебники.Все три немецкие группировки аккуратненько из территории бывшей Польши выползли,на границе мы их и встретили,не могло быть иначе,потому и не случилось.Откуда ждали грозы,оттуда и пришла.

Детский сад,штаны на лямках....
Между прочим штришок: осенью 41 г.,когда уже на весь мир Черчилль прокричал о поддержке СССР,в Кабардино-Балкарию в частности англичане забросили англо-турецких эмиссаров Лиева и др. с целью организации националистического подполья и отторжения этих республик от СССР. А вы тут разводите детский сад в рамках парадигмы: мы-немцы,да не мы ,и не немцы,а и в 42-м не была исключена полностью возможность вооруженного подключения англичан к борьбе против СССР.

Что за англо-турецкие эмиссары в 1941году,Джеймс Бонд Ататюрк?Я понимаю что для учебников "мыслей"все одно,что Крымская война,что ВОВ,но даже сам термин-эмиссар какой-то дореволюционный,а уж англо-турецкий в 1941году...Турция плотно сотрудничала с Германией,вот немецких агентов и пантюркских организаций было предостаточно.Если же рассуждать о возможности подключения англичан,то можно предполагать и второй Брест.К концу войны картина,конечно,поменялась весьма дружелюбный Сталин стал строить планы отторжения Карса,турки потянулись к нашим союзникам,но больше и некуда было.

Вы бы,для обоснования своей позиции,и из учебников бы вымарали все,что вам не нравится.


Мне вот активно не нравится,что вы даже учебник неасилили и упорно тянули Мюнхен в 1940 г. Что мне делать с вами?

Мюнхен Вы привели как пример попрания суверенитета,а позже,на мое резонное замечание ,о невозможности знакомства Тухачевского с итогами Мюнхена и всяких Арбитражей, припомнили Рейнскую зону.

Я не очень в немецком,т.е.Вы утверждаете что выпуск 1938 года,в пять раз превышающий выпуск 1935 года,был набран в 1937году?После Тухачевского?


Я утверждаю,что вы не понимаете цифр о которых судить беретесь.

Просто ответьте на вопрос :когда был набран выпуск 1938года,в пять раз превышающий выпуск 1935года и все.

Это ни о чем опять. Еще раз говорю,цифр не понимаете и не чувствуете.... Что значит много и всего? А дальше пустота. Много в сравнении с чем? (А вдруг выясниться ,что не так уж и много в сравнении с армией вторжения?) Всего это чего? И сколько,и в каком состоянии... Право слово,это несерьезный разговор. Читаете каких-то писателей,а что они могут дать уму и сердцу? Да ничего....

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[17]Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488.Не знаю как Я должен понимать эти цифры,но мне представляется план обороны на границе,тем более там начато было строительство оборонных укреплений.По-вашему,насколько Я понял,там чуть ли не одни пограничники стояли.

Вы язвительно отзываетесь о дореволюционной Руси,по вашему это не Родина?


Вы переоценивайете причем явно и сильно мой возрастной потенциал. Для меня царская Россия вовсе не Родина,я родился в советское время,причем довольно позднее. Вы,очевидно,плохо представляете что такое история и что такое любовь к Родине. Для меня,как и для большинства здравомыслящих людей,история моей Родины это путь становления моего народа (русского) ,его борьбы за освобождение от эксплуатации и превращение страны в сверхдержаву. А Романовы тут-проходная роль:"Кушать подано!",особливо последние..... А вот то что народ страдал на просторах моей Родины-сие сугубо плохо,что его посылали умирать за чуждые ему интересы-тоже..

Вы и Сталина не застали,однако относитесь уважительно и с любовью.Насколько Я понимаю Вы застали времена застоя -СССР лайт,большинство почитателей Сталина как раз оттуда,ну либо ,наоборот,социализм не застали и рассуждают на основе рассказов.Так вот,"застой" Брежнева-эпоха общества потребления,такого же как на Западе,почему и стремились люди в США,являвшиеся святым спиртом,квинтэссенцией потребления.Ваши воспоминания о социализме -это котлеты с хлебом по семь копеек и дешевое вино,которое Вы распивали с молодыми подругами.Ко временам Сталина ваша жизнь имеет не больше отношения ,чем ко временам Николая Второго.Хотя, в общем, последние даже ближе,те обыватели больше похожи на наших советских граждан,чем идейные строители коммунизма.Потребительская ржа разъела Союз больше чем идейных противников и,не в пример больше,чем Россию дореволюционную.

Уже спрашивал,ответа не получил,еще раз спрашиваю: вы знаете как вести войну без потерь? Вам известна сторона реально воевавшая и не понесшая потерь? Разве мы напали на Германию? Вот что опять пишите проходные бездумные фразы? Был вариант не воевать? Мы ли не приложили все возможные усилия,чтобы войны не допустить?

Без потерь не обойтись,но всей страной в одном порыве возводили гигантские стройки,покупали предприятия,а потом откатились до Москвы,до Волги...

Я имел ввиду сражение Дубно-Луцк-Броды,мы имея 2500 танков против 800 немецких сожгли 100 ,а потеряли 1500.


Прям так 2500 танков ввели в бой? а немцы только 800 смогли ввести? Что это за Прохоровка такая была? Ну-ка расскажите,расскажите....

Наберите в поисковике и почитайте.Есть обширные статьи,с указанием дивизий,корпусов,армий разложено по дням и часам.Все как Вы любите, а то опять скажете,что у нас в строю всего 4000танков было.

Да ничего загадочного... Вот как вы руководите,если для вас это загадка? Что их Сталин что ли выбирал этих всех Тухачевских или Блюхеров? Дали им маршалов,они эти цацки любили,чтобы не рыпались раньше времени,пока момент на них не представится. Так что все нормуль,они давно в листе ожидания стояли,но раньше с другими волчарами надо было разобраться. Я же вам давал кусок из стенограммы выпускников 1935 г.,надо было всю стенограмму найти и прочитать,экий вы нелюбопытный. А прочли бы -знали,что Сталин перед выпускниками извинился,что два или три года не приходил,некогда было,тут с некоторыми товарищами надо было разобраться. Вот так-то ,товарищ руководитель....

А кто выбирал маршалов?Вы полагаете ,что дело мимо Сталина прошло,не досуг ему видать было такой ерундой заниматься,он артиллерию изучал.Не знаю каких волчар он валил до 1935года,но вот как раз на излете 1935года все Блюхеры и Тухачевские маршальские цацки и получили.Блюхер до 1939года в той должности проходил и ничего.

[Хромец]

козлову:

Что за самолеты?

Бомбардировщиков.Изучайте матчасть.

Т.е Дальний Восток защищал Тихоокеанский флот?Я думал наоборот.

Вы напрасно так думаете.Флота без базы не бывает.Изучайте матчасть.

До промышленных центров Сибири из Японии и Маньчжоу го еще добраться надо.

А в чем проблема?

Не семечки,но не смертельно.Уничтожить СССР Япония бы не смогла,не было на это ни сил ,ни возможности.

Про Антикоминтерновский пакт слыхали? Япония должна была сделать свою часть работы.

Детские штучки-это английские и японские шпионы в РККА ,да и не только,которые спали и видели как им Советскую власть разогнать.

А что вы об этом знаете,кроме необоснованного мнения о детских штучках?

У вас опять мантры-все не правы,всех в матчасть и за учебники.Все три немецкие группировки аккуратненько из территории бывшей Польши выползли,на границе мы их и встретили,не могло быть иначе,потому и не случилось.Откуда ждали грозы,оттуда и пришла.

Неправильно. Незнание матчасти. С территории Румынии тоже наступали немецкие войска,с территории Финляндии-тоже.

Что за англо-турецкие эмиссары в 1941году,Джеймс Бонд Ататюрк?Я понимаю что для учебников "мыслей"все одно,что Крымская война,что ВОВ,но даже сам термин-эмиссар какой-то дореволюционный,а уж англо-турецкий в 1941году...

Опять незнание матчасти. Попытка заместить незнание неостроумными высказываниями? Здесь это не проходит. По повод терминов тоже дискутировать не буду,ибо вы столько раз на этом проваливались,что простите великодушно,мне неинтересно.

Турция плотно сотрудничала с Германией,вот немецких агентов и пантюркских организаций было предостаточно.Если же рассуждать о возможности подключения англичан,то можно предполагать и второй Брест.К концу войны картина,конечно,поменялась весьма дружелюбный Сталин стал строить планы отторжения Карса,турки потянулись к нашим союзникам,но больше и некуда было.

Можно было бы разбирать эти рассуждения,если бы вы основывались на фактах,но вы фактов не знаете,а абстрактные разговоры скучны мне. Могло бы быть и так,могло бы и по-другому,а еще могло бы быть и по-тртьему....

Мюнхен Вы привели как пример попрания суверенитета,а позже,на мое резонное замечание ,о невозможности знакомства Тухачевского с итогами Мюнхена и всяких Арбитражей, припомнили Рейнскую зону.

Мюнхен вы вперли в 40-й год. Доказывать это скучно.Это хронология. Рейнская зона-предтеча Мюнхена. Тухачевский был обязан знать и понимать.

Просто ответьте на вопрос :когда был набран выпуск 1938года,в пять раз превышающий выпуск 1935года и все.

Вам это ничего не даст.

Остальное попозже.

[Хромец]

козлову:
Ну-с,как говаривал Карлсон:"Продолжаем разговор..."(с)

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[17]Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488.Не знаю как Я должен понимать эти цифры,но мне представляется план обороны на границе,тем более там начато было строительство оборонных укреплений.

Вот яркий пример начетничества с вашей стороны,то есть публикования неких цифр без малейшего их понимания. Вроде солидно и наукообразно,на самом деле белиберда.
Итак,вторая колонка цифр,очевидно,то что предполагается на западном направлении. Тогда к чему третья колонка здесь (СССР всего?) Тогда публикуйте и колонку Германия всего,включая то что находилось в Германии и Западной Европе. Начетничество? Безусловное.....
Орудия и минометы,танки и штурмовые орудия. А позвольте ас спросить,зачем вы тут поставили СССР аж почти четырнадцать тысяч? Очевидно вы,и соответственно,авторы ,которых вы цитируете знают как на коленке восстановить Т-26 или Т-35 из подручных материалов. Считайте уж тогда ,если полностью учитываете все советские танки ,даже корпуса их,стоящие во дворе части,и все немецкие,тем более что по вашему же утверждению переброска по Западной Европе не составляет совершенно никакого труда. И получите у немцев около 8,5- 9 тысяч. То же и арторудиям.
Пустые цифры? Безусловно пустые.... Почему артиллерия и авиация СССР считается вся,а артиллерия и авиация Германии только на Восточном направлении да еще без включения ресурсов,захваченных в оккупированных странах?
Чтоб вам было ближе и понятнее,например,вопроса не стоит кто будет обладать большей свободой рук из нас двоих и кто будет богаче: я ,имея всего 7 миллионов,например,но в наличности или вы имея 14 миллионов в сомнительных долгах и малоликвидных активах.
У вас стало быть созрел план обороны на границе? Позвольте спросить на какой же границе вы вознамерились обороняться :на новой или все-таки же на старой? Позвольте спросить также насколько долго вы вознамерились обороняться,то есть приносить в жертву своих граждан,экономику,города и села,раз вы такой блестящий генерал,желающий воевать на своей земле? Позвольте заметить,что даже не гений военного дела Александр Первый,зачем-то поперся в Чехию чтобы там дать французам последний решительный бой,а не стал их дожидаться на своей территории?
Замечу,что речь идет не о девятнадцатом,а о двадатом веке,а именно о его середине,когда уже было доказано на практике,что ни одно оборонительное укрепление,сколь бы оно совершенным не считалось,не способно устоять против ударов современной армии (напоминаю,линия Мажино,линия Маннергейма).

По-вашему,насколько Я понял,там чуть ли не одни пограничники стояли.

Да дело -то даже не в этом....Вопрос приведены ли части в состояние боевой готовности. Если нет,то при любом численном соотношении поле боя может остаться за противником.Еще важный вопрос-укомплектованность частей и соединений. Если вы командуте ротой,а против вас стоит корпус только на бумаге,в котором 200 человек,включая поваров и писарей,можно ли говорить о том,что рота побила корпус?

Вы и Сталина не застали,однако относитесь уважительно и с любовью.

За дела,исключительно за дела.... У Романовых (за исключением моего любимого Алексея Михалыча) никаких позитивных дел не наблюдаю.

Насколько Я понимаю Вы застали времена застоя -СССР лайт,большинство почитателей Сталина как раз оттуда,ну либо ,наоборот,социализм не застали и рассуждают на основе рассказов.Так вот,"застой" Брежнева-эпоха общества потребления,такого же как на Западе,почему и стремились люди в США,являвшиеся святым спиртом,квинтэссенцией потребления.

Кто стремился в США? Вы стремились? Так и говорите за себя.... Я лично туда не стремился,мне здесь было интересно.Домыслы ваши о том что я застал и знаю забавны,но могут и не соответствовать истине.И не надо мне объяснять что такое застой Брежнева. Я вам могу многое про него объяснить.

Ваши воспоминания о социализме -это котлеты с хлебом по семь копеек и дешевое вино,которое Вы распивали с молодыми подругами.

Забавно опять.... Знаете,я давно приметил,что обязательно происходит такая проекция по Фрейду своих мыслей и поступков на оппонента. То есть вы потребитель котлет из хлеба и дешевого вина с подругами автоматически проецируете это на меня,не подозревая ,что человек вообще-то мог заниматься важным и общественно полезным делом,в отличие от вас?

Ко временам Сталина ваша жизнь имеет не больше отношения ,чем ко временам Николая Второго.Хотя, в общем, последние даже ближе,те обыватели больше похожи на наших советских граждан,чем идейные строители коммунизма.Потребительская ржа разъела Союз больше чем идейных противников и,не в пример больше,чем Россию дореволюционную.

Учитывая ваше приведенное выше рассуждение должен ли я понимать так,что вы как любитель хлебных котлет жили и при Сталине и при царе-страстотерпце Николае? Если нет,то замечу,что эти ваши рассуждения не имеют веса,равно как и цифры о наличных силах армий.
Про Россию дореволюционную я уже тут приводил братьев Болдыревых,очень знаете ли показательная цитатка паразитируюещего элемента.
Так что опять ваша сентанция не попала в цель....

Наберите в поисковике и почитайте.Есть обширные статьи,с указанием дивизий,корпусов,армий разложено по дням и часам.Все как Вы любите, а то опять скажете,что у нас в строю всего 4000танков было.

Да зачем мне читать поисковики,если я ,в отличие от вас,владею вопросом? Я вижу,что написали очередную белиберду и тактично намекнул вам,что это белиберда,по-моему,достаточно.... Никакие 2500 тысячи танков в бой не вводились,тем более в одном месте и в одно время,впрочем как и 800 немецких.

А кто выбирал маршалов?

А вы поисковичок-то откройте,да и поищите.....

Вы полагаете ,что дело мимо Сталина прошло,не досуг ему видать было такой ерундой заниматься,он артиллерию изучал.

Он много чего изучал. Он не исповедовал вашей теории,что руководитель может ничего не знать, только руками водить.... Ему Надежда Аллилуева на отдых писала:"Книги по металлургии ,что ты просил, выслала...."
Расстановкой кадров он тоже занимался,но ,повторяю,вы плохой руководитель(если руководитель вообще,в чем у меня обоснованные сомнения),если намечате сместить человека и не понимаете последствий и не имеете кандидатуры на замену.Сталин был хорошим руководителем,он подготовил и имел замены,а когда имел-смело смещал. Как образно написал А.Вертинский:"Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни...."
Понимаете? Ночи и дни....

Не знаю каких волчар он валил до 1935года,но вот как раз на излете 1935года все Блюхеры и Тухачевские маршальские цацки и получили.Блюхер до 1939года в той должности проходил и ничего.

Здесь я вас понимаю....Ну откуда вам знать каких волчар,как они были связаны с маршалами и военными вообще,какие угрозы существовали.... Это же все факты,а с ними у вас как раз напряг,вы же общими категориями мыслите-как оно по-вашему быть должно,а если в реальности было иначе,то тем хуже для реальности.
И почему Блюхер в должности был до осени 1938,а потом "вдруг" должности-то и лишился....

[козлов]

Хромец,не слишком легкая телега чтоб туда-сюда катать?Да,как участник антисоветского блока Япония была опасна,другие идейные или жадные,глупые или силком затянутые в такой союз страны тоже.Но главная опасность исходила из Германии.Пишите Вы о бомбардировщиках марки "Учите матчасть",но ведь эти самолеты нам не против Японии нужны были,а против Германии,против Японии мы бы ,наверняка,сами справились.До Украины ,Волги,Ленинграда самураи бы не добрались,а значит наша промышленность была способна выдавать" на гора "все необходимое,без особых проблем.

Неправильно. Незнание матчасти. С территории Румынии тоже наступали немецкие войска,с территории Финляндии-тоже.

Да ,наступали.Мы с вами как-то касались этого вопроса.Не особенно мы на них и дулись:"дело-то житейское" -как говорил Карлсон,Маннергейм спокойно себе поживал ,попивал водку и пописывал мемуары,а финны рассекали на трофейных т-26 с СВТ в руках до середины пятидесятых.Кто старое помянет...Болшой политик.

Вы напрасно так думаете.Флота без базы не бывает.Изучайте матчасть.

Ну давайте начнем все-таки с вредителя нашего,виделась ли при нем угроза с Востока или он только на Польшу с Германией пенял?В 1922 году были созданы Морские силы Дальнего Востока в составе Владивостокского отряда кораблей и Амурской военной флотилии. В 1926 году Морские силы Дальнего Востока были расформированы. Владивостокский отряд кораблей был передан Морской пограничной охране Дальнего Востока, а Амурская военная флотилия стала отдельным объединением. Непосредственная угроза территории советского ДВ со стороны Японии вызвала необходимость в принятии энергичных мер по укреплению дальневосточных рубежей СССР, увеличению численности и мощи морских сил.

К 1932 г . были восстановлены и частично модернизированы все ценные в боевом отношении корабли. С Балтики и Черного моря следовали эшелоны с катерниками и подводниками. В необжитых местах строились аэродромы, возводились батареи береговой артиллерии, строились казармы.

30 марта 1932 г . закончилось формирование штаба МСДВ. Командующим МСДВ был назначен флагман 1 ранга М.В. Викторов, начальником Политуправления - Булышкин А.А. (показ: фото, удостоверение). В первом приказе командующего от 21 апреля 1932 г . объявлялось о формировании МСДВ, перечислялись соединения, части, корабли и учреждения, вошедшие в состав МСДВ. С этого дня началось развитие МСДВ как оперативно-стратегического объединения ВМФ СССР.По железной дороге в разобранном виде на ДВ начали поступать подводные лодки, на Дальзаводе их собирали. В ноябре 1932 г .была сформирована 2-я бригады ПЛ (с 1937 г . она стала 1-й бригадой ПЛ ТОФ).

К началу 1935 г . Морские силы Дальнего Востока настолько выросли, что, по существу, уже представляли собой вполне организационно оформленный военно-морской флот.

Исходя из этого, приказом Народного комиссара обороны СССР от 11 января 1935 г . они были переименованы в Тихоокеанский флот.Очевидно,никакой близорукости не видно,мало того,даже само название Тихоокеанский флот появляется при нашем герое.Однако,при всех принятых мерах наш ТОФ никак не мог обеспечить защиту коммуникаций ,помочь Камчатке,Чукотке или Сахалину,ваша фраза про базы абстракцияВ 1939 г . командующий ТОФ Н.Г. Кузнецов докладывал советскому правительству о том, что флот на Тихом океане построен. В его состав входили: 2 лидера эскадренных миноносцев - "Баку" и "Тбилиси", 5 эскадренных миноносцев, 145 торпедных катеров, 6 сторожевых кораблей, 5 минных заградителей, 18 тральщиков, 19 охотников за ПЛ, 86 ПЛ, около 500 самолетов. С такими силами флот встретил известие о начале ВОВ. Даже ни одного крейсера!!!Японцы же готовили флот обстоятельно и к 1941году насчитывали 10 линейных кораблей,имели 9 крупных авианосцев,9 вспомогательных авианосцев (в том числе плавучие базы гидросамолетов),22 тяжелых крейсера,23 легких крейсера,ВМС Японии насчитывали 124 эсминца и торпедных катера.Очевидно ,что шансов у ТОФа не было ни при Тухачевском,ни после.Так что оставьте рассказы о базах и Петропавловске-Камчатском.

Опять незнание матчасти. Попытка заместить незнание неостроумными высказываниями? Здесь это не проходит. По повод терминов тоже дискутировать не буду,ибо вы столько раз на этом проваливались,что простите великодушно,мне неинтересно.

Все нормально у меня с терминами,а если где и ошибусь,то Я ведь не сапер,мне ошибаться- только польза.Поправите,мол не правы Вы,господин козлов,а Я вам земной поклон за это,спасибо товарищ Хромец.

Турция плотно сотрудничала с Германией,вот немецких агентов и пантюркских организаций было предостаточно.Если же рассуждать о возможности подключения англичан,то можно предполагать и второй Брест.К концу войны картина,конечно,поменялась весьма дружелюбный Сталин стал строить планы отторжения Карса,турки потянулись к нашим союзникам,но больше и некуда было.


Можно было бы разбирать эти рассуждения,если бы вы основывались на фактах,но вы фактов не знаете,а абстрактные разговоры скучны мне. Могло бы быть и так,могло бы и по-другому,а еще могло бы быть и по-тртьему...

Ну что же давайте разберемся, Турция,в соответствии с миром в Бресте получала Батум,но этого туркам казалась мало ,поэтому они стали строить планы по захвату всего Закавказья.Большевики могли только просить у Германии повлиять на турок,обещая всяческие преференции.Однако,Германия рухнула,потащив за сабой в бездну своих союзников.Севрский договор ,подписанный султаном,оставлял туркам весьма скромную территорию,отделял проливы,Восточную Армению,создавал Курдистан,Измир доставался грекам,а от Средиземного моря куцую Турцию отрезала Италия.Крах!Даже в этой ситуация Ленин умудрился уступить туркам Карс и Ардаган.Большевики не отличались принципиальностью в территориальных вопросах.Подобно Милославскому у Булгакова :"Кемска волость ?. Да об чем разговор? Да пущай забирают на здоровье!.. Господи, я думал, что!." Хотя надо отдать должное -легко отдавая,с легким сердцем и забирали.Я не морализирую в то время,да и сейчас,основным аргументом оставалась сила,а всякие договоры о ненападениях ,смело выкидывали за ненадобностью.Далее, был Карский договор с закавказскими республиками,а затем договор с УССР,подписанный Фрунзе.Всегда поражался мобильности красных чиновников,ну какое отношение имел Фрунзе к Украине,пожалуй,только то ,что подобно Б.Хмельницкому был молдованом( Колчак тоже ,по происхождению молдованом был,вот у нас на Восточном фронте vs земляков было ). Сложившаяся в 1925 международная обстановка, в частности враждебная Советскому Союзу политика западных империалистических держав, нашедшая отражение в Локарнском договоре 1925 (см.), побудила Советское правительство к поискам новых форм соглашений с соседними государствами для обеспечения всеобщего мира и ограждения безопасности советских границ. Такой новой формой договорных отношений явились пакты о ненападении и о нейтралитете, введённые Советским Союзом в международную практику. Первым из этих пактов был С.-т. д. 1925, за которым последовал ряд аналогичных пактов между СССР и его соседями. Вера турок в немцев была сильно подорвана,тем более бывший турецкий лидер ,глава прогерманской партии,Энвер паша заделался басмачем и погиб где -ьо в горах Средней Азии,однако,на фоне успехов Гитлера, в Турции,являвшейся традиционным прибежищем татарских и кавказских националистов, росли антисоветские настроения.Скорее всего Турция готова была разорвать пакт о ненападении, но сделать этого не смогла,ради справедливости стоит отметить,что 19. III 1945 Советское правительство денонсировало С.-т. д. 1925 со всеми относящимися к нему протоколами и актами, как утративший своё значение и нуждающийся в серьёзных изменениях.Неожиданно возникшие претензии мы предъявляли в Потсдаме,а отказались особой нотой,вскоре после смерти Иосифа Виссарионовича.Вроде так.

Просто ответьте на вопрос :когда был набран выпуск 1938года,в пять раз превышающий выпуск 1935года и все.


Вам это ничего не даст.

Речь не обо мне.Простой вопрос-простой ответ.

Вот яркий пример начетничества с вашей стороны,то есть публикования неких цифр без малейшего их понимания. Вроде солидно и наукообразно,на самом деле белиберда.

Опубликуйте свои цифры,если они у вас есть.

У вас стало быть созрел план обороны на границе? Позвольте спросить на какой же границе вы вознамерились обороняться :на новой или все-таки же на старой? Позвольте спросить также насколько долго вы вознамерились обороняться,то есть приносить в жертву своих граждан,экономику,города и села,раз вы такой блестящий генерал,желающий воевать на своей земле? Позвольте заметить,что даже не гений военного дела Александр Первый,зачем-то поперся в Чехию чтобы там дать французам последний решительный бой,а не стал их дожидаться на своей территории?

Гм.Я так и не понял мы собирались обороняться или нет?Если да ,то зачем такой красноречивый поток?

Кто стремился в США? Вы стремились? Так и говорите за себя.... Я лично туда не стремился,мне здесь было интересно.

Многие стремились,некоторые уезжали...но Я даже больше о духовном-там все хорошо,джинсы и свобода.Так и наши рок музыканты думали,нам в головы вбивали,сейчас с капитализмом борются:"мы не так себе представляли и т.п".Но об этом мы как-нибудь в другой теме побеседуем,если вам будет интересно,что-то мы тут не к месту разговорились.

Забавно опять.... Знаете,я давно приметил,что обязательно происходит такая проекция по Фрейду своих мыслей и поступков на оппонента. То есть вы потребитель котлет из хлеба и дешевого вина с подругами автоматически проецируете это на меня,не подозревая ,что человек вообще-то мог заниматься важным и общественно полезным делом,в отличие от вас

Все же не удержусь,Я писал о котлетках с хлебом,а вот из хлеба -это как раз оговорочка по Фрейду.И не обижайтесь,просто читал Я как Вы рассуждали о вкусах вин и тому подобных вещах.

А кто выбирал маршалов?


А вы поисковичок-то откройте,да и поищите.....

Можно и не набирать утверждали председатели ЦИК и СНК СССР тов.Калинин и тов.Молотов,оба члены Политбюро(как и Сталин с Ворошиловым),давненько занимали эти высшие государственные должности.Полагать,что звания маршалов они присвоили под влиянием вредителей мне не верится,как и в то,что тов.Сталин не занимался сим важнейшим делом.

[Хромец]

козлову:

Хромец,не слишком легкая телега чтоб туда-сюда катать?Да,как участник антисоветского блока Япония была опасна,другие идейные или жадные,глупые или силком затянутые в такой союз страны тоже.

Ага. Именно потому что была малоопасна она и выбрала нападение на США (экономические причины такого шага оставляюпока в стороне),выбрала так сказать себе достойную мишень... Надобно учитывать что до декабря 1941 г. Япония (в рамках ли меморандума Танака,либо какого иного плана,который она претворяла) рассматривала северное и южное направления,причем северное это как раз мы и есть. Вот когда она выбрала южное направление,можно было спокойно перевести дух,ибо сил на два фронта у ее уж точно бы не хватило,а до этого ставить Японию в ряд других саттелитов-верх беспечности. Она самостоятельный игрок,именно она,а не Германия еще когда пробовала на зуб наши возможности.

Но главная опасность исходила из Германии.

До 1939 г. никакая опасность от нее не исходила, а после 1939 г. она была связана Западным фронтом (Сталин очень внимательно наблюдал за попытками разрешить проблему на этом поле) и пактом о ненападении.

Пишите Вы о бомбардировщиках марки "Учите матчасть",но ведь эти самолеты нам не против Японии нужны были,а против Германии,против Японии мы бы ,наверняка,сами справились.

О как... А американцам без авиации ну никак не получилось,даже атомную бомбу пришлось сбрасывать. Вы,наверное,совершенно упустили из виду,что Япония находится на острове? А против Германии-написали вы- вы должно быть собрались бомбить страну с которой у вас пакт о ненападении? То есть вы все-таки намерены сколотить коалицию из стран Европы ? Сталин не мог себе позволить такой роскоши.

До Украины ,Волги,Ленинграда самураи бы не добрались,а значит наша промышленность была способна выдавать" на гора "все необходимое,без особых проблем.

Конечно. Только вы немного упустили из виду,что Нижний Тагил,Омск,Челябинск,Новосибирск Свердловск,Пермь находятся несколько восточнее Волги,а от границы с Китаем самое большое тысячу километров.А японские бомбардировщики,например,G-3M ,так сказать устаревшие имели возможность наносить удары на дальности 3500 км.

Да ,наступали.Мы с вами как-то касались этого вопроса.Не особенно мы на них и дулись:"дело-то житейское" -как говорил Карлсон,Маннергейм спокойно себе поживал ,попивал водку и пописывал мемуары,а финны рассекали на трофейных т-26 с СВТ в руках до середины пятидесятых.Кто старое помянет...Болшой политик.

Тогда я не понимаю почему они за Зимнюю обижаются.... Никто их завоевывать не хотел,а окоротить агрессивное,хотя и маленькое государство-святое дело.

Ну давайте начнем все-таки с вредителя нашего,виделась ли при нем угроза с Востока или он только на Польшу с Германией пенял?В 1922 году были созданы Морские силы Дальнего Востока в составе Владивостокского отряда кораблей и Амурской военной флотилии. В 1926 году Морские силы Дальнего Востока были расформированы. Владивостокский отряд кораблей был передан Морской пограничной охране Дальнего Востока, а Амурская военная флотилия стала отдельным объединением. Непосредственная угроза территории советского ДВ со стороны Японии вызвала необходимость в принятии энергичных мер по укреплению дальневосточных рубежей СССР, увеличению численности и мощи морских сил.

Это слова. А надо сравнивать достаточные ли меры предпринимались....

Исходя из этого, приказом Народного комиссара обороны СССР от 11 января 1935 г . они были переименованы в Тихоокеанский флот.Очевидно,никакой близорукости не видно,мало того,даже само название Тихоокеанский флот появляется при нашем герое.Однако,при всех принятых мерах наш ТОФ никак не мог обеспечить защиту коммуникаций ,помочь Камчатке,Чукотке или Сахалину,ваша фраза про базы абстракция

Было бы забавно,если б Туцхачевский обозвал флот на Тихом океане каким-нибудь Приамурским..... Хотя с него бы сталось. База флота вовсе не абстракция: это постоянная военно-морская база, где размещаются органы управления флотом и дислоцируется ряд соединений сил флота. Флота без командования не бывает,без ремонтных мощностей не бывает,без баз вооружения и снабжения не бывает.... Корабль имеет автономность,следовательно без баз несуществует.

В 1939 г . командующий ТОФ Н.Г. Кузнецов докладывал советскому правительству о том, что флот на Тихом океане построен. В его состав входили: 2 лидера эскадренных миноносцев - "Баку" и "Тбилиси", 5 эскадренных миноносцев, 145 торпедных катеров, 6 сторожевых кораблей, 5 минных заградителей, 18 тральщиков, 19 охотников за ПЛ, 86 ПЛ, около 500 самолетов. С такими силами флот встретил известие о начале ВОВ. Даже ни одного крейсера!!!Японцы же готовили флот обстоятельно и к 1941году насчитывали 10 линейных кораблей,имели 9 крупных авианосцев,9 вспомогательных авианосцев (в том числе плавучие базы гидросамолетов),22 тяжелых крейсера,23 легких крейсера,ВМС Японии насчитывали 124 эсминца и торпедных катера.Очевидно ,что шансов у ТОФа не было ни при Тухачевском,ни после.Так что оставьте рассказы о базах и Петропавловске-Камчатском.

Я вам о Петропавловске-Камчатском и не рассказывал. Вы спутали.....
Вы молодец,что перечислили силы японского флота,только подзабыли,что вы выше зачислили Японию во второстепенные противники. Неувязочка.... Да прибавьте к силам флота еще 300 тыс. Кватунской армии,да при поддержке 20 двизий китайцев,да ВВВС Японии. Что получается?

Все нормально у меня с терминами,а если где и ошибусь,то Я ведь не сапер,мне ошибаться- только польза.Поправите,мол не правы Вы,господин козлов,а Я вам земной поклон за это,спасибо товарищ Хромец.

Это трудновыполнимо как в рамках предложенных коммуникационных возможностей: ну вы сами-то подумайте какой вы мне господин и акой я вам товарищ? А во-вторых,в силу того,что вы уверены,что и с терминологией и знаниями у вас все в порядке,а я вижу,что далеко не так....Отсюда замкнутый круг: я буду посылать вас учить матчасть,а вы будете думать,что у вас все в порядке.

Ну что же давайте разберемся, Турция,в соответствии с миром в Бресте получала Батум,но этого туркам казалась мало ,поэтому они стали строить планы по захвату всего Закавказья.Большевики могли только просить у Германии повлиять на турок,обещая всяческие преференции.Однако,Германия рухнула,потащив за сабой в бездну своих союзников.Севрский договор ,подписанный султаном,оставлял туркам весьма скромную территорию,отделял проливы,Восточную Армению,создавал Курдистан,Измир доставался грекам,а от Средиземного моря куцую Турцию отрезала Италия.Крах!Даже в этой ситуация Ленин умудрился уступить туркам Карс и Ардаган.Большевики не отличались принципиальностью в территориальных вопросах.

Какое отношение события 18 года имеют к 41-му? Правильно...никакого.

Подобно Милославскому у Булгакова :"Кемска волость ?. Да об чем разговор? Да пущай забирают на здоровье!.. Господи, я думал, что!."

Ну Сталин слава Богу не рассуждал как вы или Милославский. И не начинайте издали,а то доберетесь до состояния,когда на земле не было людей и бегали одни мамонты...

Хотя надо отдать должное -легко отдавая,с легким сердцем и забирали.Я не морализирую в то время,да и сейчас,основным аргументом оставалась сила,а всякие договоры о ненападениях ,смело выкидывали за ненадобностью.

Вот это верно. Смешно одних нас укорять за общепринятую практику решения вопросов.

Речь не обо мне.Простой вопрос-простой ответ.

А о ком тогда речь?

Опубликуйте свои цифры,если они у вас есть.

А я вам говорил,что соотношение по боеготовым танкам в западных областях у немцев с нами было 1: 1,3 в нашу пользу.По пехоте они имели превосходство.

Гм.Я так и не понял мы собирались обороняться или нет?Если да ,то зачем такой красноречивый поток?

А я давно вижу,что вы не понимаете. Вы ведь не знаете что такое контрнаступление.... поэтому и возникают всякие разные вопросы.

Все же не удержусь,Я писал о котлетках с хлебом,а вот из хлеба -это как раз оговорочка по Фрейду.И не обижайтесь,просто читал Я как Вы рассуждали о вкусах вин и тому подобных вещах.

Не рассуждал,а вспоминал о марках вин при СССР. Я никогда и не на кого не обижаюсь....

Можно и не набирать утверждали председатели ЦИК и СНК СССР тов.Калинин и тов.Молотов,оба члены Политбюро(как и Сталин с Ворошиловым),давненько занимали эти высшие государственные должности.Полагать,что звания маршалов они присвоили под влиянием вредителей мне не верится,как и в то,что тов.Сталин не занимался сим важнейшим делом.

А неплохо бы вам все ж-таки открыть поисковичок.... Оттуда даст Бог и узнали бы ,что звание "маршал" не утверждают,а присваивают... Что это воинское звание,а есть еще и должности. На должность Блюхер был например,назначен приказом РВС,подписанным Ворошиловым,ну и т.д. А что у вас были другие кандидатуры на эту должность?
У Ворошилова не было,он так и написал:"Они не получают не только своих прежних должностей,которые они занимали раньше,но даже получают понижение." В этот момент,кстати,был возможен вариант развития обстановки по бонапартистскому,вернее по чанкайшистскому,сценарию.
А насчет того,что им дали маршальские звания есть такая притча про мудрого правителя:
"Юный правитель долго увещевал своих воинов, но они не
прислушивались к его словам. Тогда, разгневавшись, он сказал:
- Вам, видно, нужен такой правитель, который бы действовал, а не
говорил. Побои, видимо, более доходчивы, чем слова."
Абуль-Фарадж.

[Хромец]

Забавный плакат так сказать нациствующих поляков....Впрочем,суть вопроса отражает довольно верно. Текст и образы понятны:


Справа там Чемберлен,но он оказался отрезан форматом....

[козлов]

Ага. Именно потому что была малоопасна она и выбрала нападение на США (экономические причины такого шага оставляюпока в стороне),выбрала так сказать себе достойную мишень... Надобно учитывать что до декабря 1941 г. Япония (в рамках ли меморандума Танака,либо какого иного плана,который она претворяла) рассматривала северное и южное направления,причем северное это как раз мы и есть. Вот когда она выбрала южное направление,можно было спокойно перевести дух,ибо сил на два фронта у ее уж точно бы не хватило,а до этого ставить Японию в ряд других саттелитов-верх беспечности. Она самостоятельный игрок,именно она,а не Германия еще когда пробовала на зуб наши возможности.

Япония ,начиная борьбу с США,действовала методами карате-дать большому и сильному противнику так сильно по...колену,что он предпочтет пойти на уступки.Тем более противник,как они полагали, трус и драться не будет."Прощупывания"СССР показали,что лучше поискать счастья в другом направлении.

До 1939 г. никакая опасность от нее не исходила, а после 1939 г. она была связана Западным фронтом (Сталин очень внимательно наблюдал за попытками разрешить проблему на этом поле) и пактом о ненападении.

Недальновидные суждения.Опасность появилась с приходом Гитлера,к 1939году она стала очевидной,а в 1941году реализовалась .

О как... А американцам без авиации ну никак не получилось,даже атомную бомбу пришлось сбрасывать. Вы,наверное,совершенно упустили из виду,что Япония находится на острове? А против Германии-написали вы- вы должно быть собрались бомбить страну с которой у вас пакт о ненападении? То есть вы все-таки намерены сколотить коалицию из стран Европы ? Сталин не мог себе позволить такой роскоши.

Простите,но те злосчастные самолеты,которых мы, при определенных и крайне неприятных обстоятельствах,могли лишиться ,как раз против Германии и приплыли-прилетели.Мешая доставке грузов в СССР Япония как раз коалиции бы и мешала.

Тогда я не понимаю почему они за Зимнюю обижаются.... Никто их завоевывать не хотел,а окоротить агрессивное,хотя и маленькое государство-святое дело.

У финнов кроме Калевалы,Нокии и Зимней вспомнить нечего.Не судите их строго.

Это слова. А надо сравнивать достаточные ли меры предпринимались....

Достаточной мерой было бы строительство флота сравнимого с Японским,но это было дорого ,да и невозможно,на тот момент.Приходилось довольствоваться полумерами.

Было бы забавно,если б Туцхачевский обозвал флот на Тихом океане каким-нибудь Приамурским..... Хотя с него бы сталось

Интересно,что звания ФЛАГМАНА ФЛОТА 1-го РАНГА получили начальник морских сил РККА и командующий ТОФа,командующие Балтийским и Черноморским флотами рангом пониже.

Вот это верно. Смешно одних нас укорять за общепринятую практику решения вопросов.

В своем глазу...потому и осуждают.

Речь не обо мне.Простой вопрос-простой ответ.


А о ком тогда речь?

О курсантах 1938года выпуска.

А я вам говорил,что соотношение по боеготовым танкам в западных областях у немцев с нами было 1: 1,3 в нашу пользу.По пехоте они имели превосходство.

Гм.Я так и не понял мы собирались обороняться или нет?Если да ,то зачем такой красноречивый поток?


А я давно вижу,что вы не понимаете. Вы ведь не знаете что такое контрнаступление.... поэтому и возникают всякие разные вопросы.

Т.е. планировалось контрнаступление,а Павлов его сорвал,за что и поплатился?

А неплохо бы вам все ж-таки открыть поисковичок.... Оттуда даст Бог и узнали бы ,что звание "маршал" не утверждают,а присваивают... Что это воинское звание,а есть еще и должности. На должность Блюхер был например,назначен приказом РВС,подписанным Ворошиловым,ну и т.д. А что у вас были другие кандидатуры на эту должность?

Вот любите вы меня корить за терминологию и незнание ,а открыл Я поисковичек и наткнулся на: Об утверждении лиц высшего командного и начальствующего состава РККА в военных званиях
Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров Союза ССР

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года "О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА" Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляетУтвердить в военном звании КОМАНДАРМА 1-го РАНГА...Председатель Центрального исполнительного комитета Союза ССР М.Калинин
Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов
Секретарь Центрального исполнительного комитета Союза ССР И.Акулов.Получается,во-первых,что в звании могут и утвердить;а,во-вторых,присвоение очередных званий до комкора включительно производилось приказами Народного комиссара обороны СССР. Звания командарма 1 и 2 ранга и им соответствующие присваивались постановлением ЦИК и СНК СССР.

[Хромец]

козлову:

Япония ,начиная борьбу с США,действовала методами карате-дать большому и сильному противнику так сильно по...колену,что он предпочтет пойти на уступки.Тем более противник,как они полагали, трус и драться не будет."Прощупывания"СССР показали,что лучше поискать счастья в другом направлении.

Трудно сказать почему вы так решили,но в 1927 г. в документе представленном США в трибунал как меморандум Танака (оставим пока за рамками вопрос о критике документа) японцы писали:"Японо-русская война в действительности была войной Японии и Китая, и если мы в будущем захотим поставить под свой контроль Китай, то мы должны будем непременно прежде всего сокрушить мощь США, добиваться результатов, которые, совпадая в главном, мало чем будут отличаться от результатов японо-русской войны. Тогда, если мы хотим покорить Китай, мы должны будем покорить Маньчжурию и Монголию. Если же мы захотим покорить мир, то мы должны будем неизбежно прежде всего покорить Китай. Если мы полностью подчиним нашей стране Китай, то создастся положение, при котором нецивилизованные нации Малой Азии, Индии и южных морей также должны будут в страхе капитулировать перед нами, тем самым мы вынудим мир понять, что Восток принадлежит нам и нам никогда нельзя наносить ущерб. Это представляет собой политику, завещанную великим императором Мэйдзи, и она является необходимой для существования Японской империи.
...Имея в своем распоряжении все ресурсы Китая, мы перейдем к завоеванию Индии, Архипелага (южных морей), Малой Ази, Центральной Азии и даже Европы. Но захват в свои руки контроля над Маньчжурией и Монголией является первым шагом…
В программу нашего национального роста входит, по-видимому необходимость вновь скрестить мечи с Россией на полях Монголии в целях овладения богатствами Северной Маньчжурии».
Таким образом,еще в 27 году японцы представляли ,что предстоит не дать пинка США,как представляется вам,а предстоит сокрушить мощь США (что выглядит несколько по-другому) и иметь конфликт с СССР за ресурсы Северной Манчжурии . Понятно что устремления Японии,а их характеризовал не только меморандум,но и многочисленные официальные и неофициальные документы в сторону южных морей,а именно Филипинн,Океании и т.д. неминуемо должны были привести к серьзнейшему конфликту с США,который рассматривал эти края после американо-филиппинской войны и ПМВ практически как свою вотчину.

Недальновидные суждения.Опасность появилась с приходом Гитлера,к 1939году она стала очевидной,а в 1941году реализовалась .

Можно сколько угодно рассуждать о потенциальной опасности и,разумеется,считать эти рассуждения дальговидными.Разумеется,какая-то степень дальновидности в этом будет,ибо от всего может исходить опасность. Но Сталин ,по счастью,не был задерганным неврастеником,шарахающимся от каждого куста,а трезво оценивал обстановку и понимал,что Германия до 1939 г. серьезной опасности для СССР не представляла,ибо не располагала реальными возможностями. (как сказал один умный немец: важны не намерения,важны возможности.)
Обратимся для примера к Гудериану:
"Удовлетворили также
пожелания командования кавалерии об усилении роли моторизованных частей и
вместо новых танковых дивизий сформировали три так называемые "легкие
дивизии", имевшие каждая два мотопехотных полка, разведывательный полк,
артиллерийский полк. танковый батальон и ряд других частей и подразделений.
В целях увеличения скорости передвижения танкового батальона по шоссейным
дорогам предлагали погружать танки на грузовики со специальными прицепами.
Это предложение было совершенно бесполезным, потому что на прицепы можно
было устанавливать только танки имевшихся тогда типов Т-1 и T-II, но не
танки типов Т-Ш и T-1V, которые должны были поступать на вооружение с 1938
г."
Был ли вправе Иосиф Виссарионович серьезно рассматривать угрозу со стороны государства,которое даже не располагало аналогами танков БТ,не говоря уж о средних танках и которое собиралось начать их получать только в 1938 г.? Я ведь не зря уже писал вам к какому сроку Гитлетр обозначил завершение программы вооружения Германии.
Тов.Сталин был в курсе хода перевооружения и мог сделать надлежащие выводы.

Простите,но те злосчастные самолеты,которых мы, при определенных и крайне неприятных обстоятельствах,могли лишиться ,как раз против Германии и приплыли-прилетели.Мешая доставке грузов в СССР Япония как раз коалиции бы и мешала.

А при чем здесь коалиция? Разве Америка поставляла нам Ил-4? Этот бомбардировцик производился у нас в Москве,Воронеже и Комсомольске-на -Амуре... А вы хотите отдать треть производства,а в годы войны и более японцам за здорово живешь....

Достаточной мерой было бы строительство флота сравнимого с Японским,но это было дорого ,да и невозможно,на тот момент.Приходилось довольствоваться полумерами.

Тов.Сталин читал Сунь-Цзы и когда был близко показывал,что он далеко. ТОФ если память не изменяет должен был пополнится шестью линкорами типа "Советский Союз" до 1947 года,А пока чтобы японцы не испытывали никаких иллюзий пока линкоры будут строиться в 1941 г. в проекте постановления "О развитии самолетных заводов НКАП" (письмо No.80692) Ворошилов предусматривал изготовить за 194 г. 10 тыс. бомбардировщиков.... А вы говорите. Как раз было о чем волноваться на дальнем Востоке или Средней Азии (Танкент должен был сделать более 1500 машин).Стало быть Комомольск и Воронеж должны были дать по 3500.А все что построено,должно быть что? Правильно,надежно защищено...

Интересно,что звания ФЛАГМАНА ФЛОТА 1-го РАНГА получили начальник морских сил РККА и командующий ТОФа,командующие Балтийским и Черноморским флотами рангом пониже.

И немудрено. Балтфлот и Черноморский при всем уважении не могут сравниться с флотами океанскими-ТОФом и Северным,который (Душенов) тоже носил звание флагмана 1 ранга.

О курсантах 1938года выпуска.

А что о них говорить? Полноценными командирами и офицерами они станут только в 1940-1942 г. в зависимости от специальности.Тухачевский был должен начать самое позднее в 1933 г.

Т.е. планировалось контрнаступление,а Павлов его сорвал,за что и поплатился?

Как можно сказать,что Павлов сорвал планирование? Он что карандаши и ластики что ли подавал,а тут не подал?
План был планом,Павлов в определенной фазе (это мое мнение,хотя его разделяют некоторые) в определенной фазе перестарался. Вот за это и поплатился.

Об утверждении лиц высшего командного и начальствующего состава РККА в военных званиях
Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров Союза ССР

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года "О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА" Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляетУтвердить в военном звании КОМАНДАРМА 1-го РАНГА...Председатель Центрального исполнительного комитета Союза ССР М.Калинин
Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов
Секретарь Центрального исполнительного комитета Союза ССР И.Акулов.Получается,во-первых,что в звании могут и утвердить;а,во-вторых,присвоение очередных званий до комкора включительно производилось приказами Народного комиссара обороны СССР. Звания командарма 1 и 2 ранга и им соответствующие присваивались постановлением ЦИК и СНК СССР.

Там есть ссылка вот на этот документ:
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 22.9.1935 года № 2135.

Открываем,читаем:
"О введении персональных воинских званий начальствующего состава РККА и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА и положение о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
....Установить звание "Маршал Советского Союза", персонально присваиваемое Правительством Союза ССР выдающимся и особо отличившимся лицам Высшего командного состава.

Впрочем,данный вопрос не является таким уж существенным...Это только вопрос корректности формулировок.

[Хромец]

козлову:

Желая ответить Naganua копался в старых записях.... По-поему,здесь вы пытались отстаивать путь через Брест-Смоленск на Москву как единственный оставшийся возможным для нападения на Россию?

Наткнулся на прелюбопытный документ донесение американского военного атташа в Москве о возможных направлениях агрессии против Советского Союза от 19 июня 1941 г. (обратите внимание на дату).
"Военный департамент.Генеральный штаб,Управление военной разведки,

.... С точки зрения географии,климата,сети железных дорог,шоссейных дорог,а также принимая во внимание опыт похода на Москву Наполеона,первой мировой войны и недавних событий,вторжение в европейскую часть России может быть осуществлено по следующим маршрутам:
Северному-от Мурманска в Москву.....
Южному-через Кавказ...
Западному,
На западном существуют две основныелинии вторжения: от Варшавы на Минск-на узком фронте,отКракова на Киев-на широком фронте,(Третий путь от Будапешта на Киев или Одессу во-многом зависит от погодных условий,возможность захвата Киева в таком случае тоже под сомнением,На этом пути лежат такие крупные реки как Прут,Днестр,Буг и Днепр,хотя первые три из них могут быть легко преодолены в течение июля-августа).
Преимущество линии Варшава-Минск состоит в том,что здесь находятся железные дороги,шоссе.Прорыв к Минску откроет механизированным частям свободный путь к Москве по хорошим дорогам.Недостаток этой лнии в том,что Припятские болота на юге и болота на севере сокращают фронт порыва всего до 120 миль в ширину,....
Линия в направлении Киев представлятся наиболее важной.Киев является ключевым пунктом всего наступления против СССР.Ширина фронта здесь достигает более 300 миль,и местность не изобилует какими-то серьезными естественными препятствиями. Захват Киева дает возможность совершить дальнейшее продвижение на сверо-восток,восток и юго-восток.Качество дорог удовлетворительное......


В дополнении к указанным маршрутам можно также отметить возможное продвижение войск от Кенигсберга на Ригу,а таже ысадку десантных частей в самом Рижском заливе.
Использование всех этих маршрутов эффективной армией ,с направлением главного удара на Киев,может поставить Красную армию на колени за очень непродолжительное время (при условии ,что удар будет произведен уже в этом году).
Иван Д.Итон,майор ,военный атташе."

Таким образом,совершенно противо ваших рассуждений о единственности направления из Варшавы на Москву,американский военный атташе (он хоть и атташе,но ключевое слово "военный" и училище и хоть одну академию да законил) видит таких направлений несколько,причем и из тех,что вам казались экзотическими-через Мурманск,например. Преимущество нападающей стороны в данном случае очевидно: ей доподлинно известно направление главного и вспомогательного ударов,обороняющаяся сторона вынуждена прикрывать все возможные направления. Иван Итон ,намеренно не рассматривает и южное и дальневосточное напраления,но Сталин-то их рассматривать был обязан.

[Nehbcn]

Таким образом,совершенно противо ваших рассуждений о единственности направления из Варшавы на Москву,американский военный атташе (он хоть и атташе,но ключевое слово "военный" и училище и хоть одну академию да законил) видит таких направлений несколько,причем и из тех,что вам казались экзотическими-через Мурманск,например. Преимущество нападающей стороны в данном случае очевидно: ей доподлинно известно направление главного и вспомогательного ударов,обороняющаяся сторона вынуждена прикрывать все возможные направления. Иван Итон ,намеренно не рассматривает и южное и дальневосточное напраления,но Сталин-то их рассматривать был обязан.

Бредит товарищ.
Натощак видимо глобус наблюдал!
Что Кавказ-что Мурманск-это одна единственная нитка-дорога.................................а по бокам места для могилок оккупантов!

[Хромец]

Nehbcnу:

Бредит товарищ.
Натощак видимо глобус наблюдал!
Что Кавказ-что Мурманск-это одна единственная нитка-дорога.................................а по бокам места для могилок оккупантов! 8

Отнюдь. У меня один из дедов воевал в Заполярье,на Рыбачьем .Война шла вполне нешуточная.У К.Симонова есть серия очерков "Война в Заполярье",в том числе и о деде писал. Почитайте,познавательно....
А маршрут через Кавказ разузнавал немецкий военный атташе перед войной,в отличие от вас счел его проходимым,отчет его публиковался.

[Nehbcn]

Nehbcnу:

Бредит товарищ.
Натощак видимо глобус наблюдал!
Что Кавказ-что Мурманск-это одна единственная нитка-дорога.................................а по бокам места для могилок оккупантов! 8

Отнюдь. У меня один из дедов воевал в Заполярье,на Рыбачьем .Война шла вполне нешуточная.У К.Симонова есть серия очерков "Война в Заполярье",в том числе и о деде писал. Почитайте,познавательно....
А маршрут через Кавказ разузнавал немецкий военный атташе перед войной,в отличие от вас счел его проходимым,отчет его публиковался.

Товарищ пишет об "Ударе на Москву" через Мурманск и Кавказ!
Поскольку Итон мне уже вряд ли ответит, то может хоть Вы поясните КАК это возможно?

[Хромец]

Nehbcnу:

Товарищ пишет об "Ударе на Москву" через Мурманск и Кавказ!
Поскольку Итон мне уже вряд ли ответит, то может хоть Вы поясните КАК это возможно?

Позвольте вам напомнить,что и сегодня вы можете доехать в Мурманск из Москвы. На автомобиле. Через Ярославль,Вологду ну и далее.... В интервенцию этот путь в общем был опробован,если запамятовали американские и английские войска высаживались в Мурманске,далее был план,чтобы под видом оказания гуманитарной помощи передовой отряд зашел как можно дальше Ярославля к Москве и подал сигнал "сос".

По южному маршруту немцев интересовало наступление через Украину-на Тулу-Москву,а кавказское направление за нефтью.В принципе при поддержке Турции мог получаться хороший вспомогательный удар из Закавказья на Москву.