Голодомор на Украине

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 02 июн 2008, 14:56

thor писал(а):Чистой воды раздвоение личности - с одной стороны, осуждаем комуняцкий режим с его голодомором, а с другой стороны - строим музей одному из величайших творений этого самого комуняцкого режима... Парадокс?


Ну дык украинские историки найдут неопровержимые доказательства, что це ГЭС строилась вопреки комунякам, руками бандеровцев и на деньги грекокатолической церкви! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 03 июн 2008, 20:43

thor писал(а):Чистой воды раздвоение личности - с одной стороны, осуждаем комуняцкий режим с его голодомором, а с другой стороны - строим музей одному из величайших творений этого самого комуняцкого режима... Парадокс?

Никакого.Просто в Запорожье у власти партия регионов, у которой точно раздвоение личности.
С одной стороны она партия крупного капитала, с другой стороны лицемерное умиление коммунистическим прошлым. Чего не сделаешь для ублажения электората! :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 03 июн 2008, 20:49

Юлли писал(а):
Хромец писал(а):
thor писал(а):... и его мы положим в основу новой украинской идентичности...


Образовавшейся,как нас учат некоторые представители "незалэжной" в 14 или 15 веке..... :roll:


... до нашей эры... :lol:


Юлли, я обратил внимание на ваше ироническое замечание, но по существу поднятого вопроса "Thor" или кто либо мне не ответил.
Посему иронию не воспринимаю.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 03 июн 2008, 21:29

KRAN61 писал(а):
Левенець писал(а):
По переписи 1897 года(Европейская Россия в уездах) есть следующие цифры:
русские- 40952 797 чел;
украинцы 19313162 чел.
евреи- 2030100 чел.
Как вы ,надеюсь, знаете,что русские жили не только в малороссийских губерниях.но и в великорусских, по преимуществу.
Таким образом исходя из численности украинцев ,в созданной в Москве КПбУ(включая его ЦК) и народных секретарей с их замами в первом советском правительстве Украины, можно сделать вывод, говоря вашими словами:
Украина для русских и евреев :lol: :lol: :lol:


Я незнаю откуда вы взяли свои цифры. Сомнения вызывают два факта:
1. В Российской империи небыло трдиции делить людей по национальностям, ав только по вере.
2. В переписных листах переписи 1897 сохранившихся в архивах, нет графы национальность (есть возраст, профессия, место рождения, регистрации и фактического нахождения, а также данные о грамотности и отношение к воинской службе).
Поэтому смею предположить, что цифры вами приведеные выведены по географическому принципу. (например родился в Украине - украинец).

Нет ,цифры взяты по языковому принципу, я понимаю, что возможны различные допущения(вполне вероятно ,что в селах со смешанным нас елением и неукраинское население могло укзать родным языком украинский,как впрочем и в городах украинцы могли указать русский язык в качестве разговорного) но других цифр нет, т.к. по религиозному принципу подавляющее большинство украинцев и русских было бы не различить.Большинство украинских католиков и греко-католиков жило в Австро-Венгрии.



Официальные данные статуправления которые попали мне отличаются от ваших:
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар и т. д.
Количество малороссов чуть более 15 %.
Если на эти цифры наложить фактор политической активности (у сельского населения почти 0), а большинство украинцев были сельские жители, то смею предположить, что доля этнических украинцев в составе людей вовлеченных в политическую деятельность будет еще меньше.

Я просто взял другую графу- Европейская Россия в уездах,там цифра несколько меньше ,чем указана у вас.
Признаюсь, мне было лень выбирать национальности по губерниям и я просто взял меньшую цифру, что бы хоть как-то приблизить численность украинцев в рамках географических границ Украины.
Вы совершенно напрасно думаете, что сельское население Украины было уж так апатично.В Украине на выборах в Учредительное собрание абсолютную победу одержали эсеровские партии-порядка 52% украинские эсеры, около 25 % российские эсеры. За большевиков прголосовало около 10% процентов, причем если в Донбассе за них проголосовало около 50% избирателей, то в большинстве других губерний они получили считанные голоса.
Чем выше процент украинцев в губернии, тем меньше большевики получали голосов.

Нашел от куда взялась ваша цифра в 4364 чел большивиков.
В первом съезде КП(б)У приняли участие делегаты только от 45 организаций объединяющих 4364 человека. Но это только одна из партий даже большевистского толка. Членами РСДРП(б) было около 60000 жителей Украины, только в Донбассе - 16 тыс.

Вот именно,РСДРПб, а не КПбУ.
РСДРПб была популярна только в Донбассе и больших городах Востока и Юга и ,отчасти, в Екатеринославской губернии, где был высокий % городского населения со значительной долей не украинского населения.
По ряду причин большевикам просто понадобилась марионеточная КПбУ, якобы отстаивающая интересы украинского пролетариата.
Только вот украинцев в ней почти не было,не популярное это было движение в Украине среди украинцев.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 03 июн 2008, 23:23

Левенець писал(а):Нет ,цифры взяты по языковому принципу, я понимаю, что возможны различные допущения(вполне вероятно ,что в селах со смешанным нас елением и неукраинское население могло укзать родным языком украинский,как впрочем и в городах украинцы могли указать русский язык в качестве разговорного) но других цифр нет, т.к. по религиозному принципу подавляющее большинство украинцев и русских было бы не различить.Большинство украинских католиков и греко-католиков жило в Австро-Венгрии..


Изучил вопрос, как проводилась перепись 1897 года.
Жители городов лично заполняли переписные листы, а по сельским жителям данные подавали уполномоченные лица.

Я просто взял другую графу- Европейская Россия в уездах,там цифра несколько меньше ,чем указана у вас.
Признаюсь, мне было лень выбирать национальности по губерниям и я просто взял меньшую цифру, что бы хоть как-то приблизить численность украинцев в рамках географических границ Украины.
Вы совершенно напрасно думаете, что сельское население Украины было уж так апатично.В Украине на выборах в Учредительное собрание абсолютную победу одержали эсеровские партии-порядка 52% украинские эсеры, около 25 % российские эсеры. За большевиков прголосовало около 10% процентов, причем если в Донбассе за них проголосовало около 50% избирателей, то в большинстве других губерний они получили считанные голоса.
Чем выше процент украинцев в губернии, тем меньше большевики получали голосов.


Но критиковали вы не состав учредительного собрания а руководства партии.

Вот именно,РСДРПб, а не КПбУ.
РСДРПб была популярна только в Донбассе и больших городах Востока и Юга и ,отчасти, в Екатеринославской губернии, где был высокий % городского населения со значительной долей не украинского населения.
По ряду причин большевикам просто понадобилась марионеточная КПбУ, якобы отстаивающая интересы украинского пролетариата.
Только вот украинцев в ней почти не было,не популярное это было движение в Украине среди украинцев.


Пленум ЦК РКП(б) 3 мая 1918 года, обсудив информацию о Таганрогском совещании принял резолюцию:
В дипломатических целях, для снятия ответственности с РКП(б) за организацию борьбы против германских окупантов, согласится с созданием особой Украинской компартии.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 04 июн 2008, 08:55

KRAN61 писал(а):
Левенець писал(а):принципу, я понимаю, что
Я просто взял другую графу- Европейская Россия в уездах,там цифра несколько меньше ,чем указана у вас.
Признаюсь, мне было лень выбирать национальности по губерниям и я просто взял меньшую цифру, что бы хоть как-то приблизить численность украинцев в рамках географических границ Украины.
Вы совершенно напрасно думаете, что сельское население Украины было уж так апатично.В Украине на выборах в Учредительное собрание абсолютную победу одержали эсеровские партии-порядка 52% украинские эсеры, около 25 % российские эсеры. За большевиков прголосовало около 10% процентов, причем если в Донбассе за них проголосовало около 50% избирателей, то в большинстве других губерний они получили считанные голоса.
Чем выше процент украинцев в губернии, тем меньше большевики получали голосов.


Но критиковали вы не состав учредительного собрания а руководства партии.

Выборы в Учредительное собрание были последними относительно легитимными выборами,которые действительно показывали партийные предпочтения в Украине.
Большевики на них не блистали, особенно в Украине.

Вот именно,РСДРПб, а не КПбУ.
РСДРПб была популярна только в Донбассе и больших городах Востока и Юга и ,отчасти, в Екатеринославской губернии, где был высокий % городского населения со значительной долей не украинского населения.
По ряду причин большевикам просто понадобилась марионеточная КПбУ, якобы отстаивающая интересы украинского пролетариата.
Только вот украинцев в ней почти не было,не популярное это было движение в Украине среди украинцев.


Пленум ЦК РКП(б) 3 мая 1918 года, обсудив информацию о Таганрогском совещании принял резолюцию:
В дипломатических целях, для снятия ответственности с РКП(б) за организацию борьбы против германских окупантов, согласится с созданием особой Украинской компартии.


Вы и сами ответили на свой вопрос о том, что собой представляла КПбУ и первое украинское правительство, к Украине они не имели никакого отношения.Их даже коллобрантскими назвать невозможно.Просто РКПб под видом украинской КПбУ создало собственную структуру для вмешательства в ситуацию в Украине .
Украинцы ,в подавляющем большинстве, симпатизировало эсерам , что и показали выборы в Учредительное собрание.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 04 июн 2008, 09:41

Левенець писал(а):Вы и сами ответили на свой вопрос о том, что собой представляла КПбУ и первое украинское правительство, к Украине они не имели никакого отношения.Их даже коллобрантскими назвать невозможно.Просто РКПб под видом украинской КПбУ создало собственную структуру для вмешательства в ситуацию в Украине .
Украинцы ,в подавляющем большинстве, симпатизировало эсерам , что и показали выборы в Учредительное собрание.


Но партия эсеров в Украине тоже была структурным подразделением российской.
И рулили в ней ярко выраженые украинцы - Голубович и Грушевский.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 04 июн 2008, 09:44

thor писал(а):Ага, хрен редьки не слаще. Значитца, теперь голодомор - это достоинство украинского народа. Больше гордитьcя нечем, и его мы положим в основу новой украинской идентичности...

Вы не понимаете ,судя по всему, зачем он это делает.
Ему и не требуется , что бы голодомором гордились.Важно ,что бы о нем помнили, и знали почему он случился.
В Украине формируется новая идеология,где отчетливо указывается, что жители так назывемой Северо -Восточной Руси никогде не являлись прямыми потомками т.н Киевской Руси, а присвоили и ее название и историю.Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.
Национальными деятелями первого ряда является киевские князья периода расцвета Руси типа Ярослава Мудрого и Данилы Галицкого, Выговский, Мазепа,Грушевский, Петлюра , Бандера и пр.- боровшиеся за независмость от России, или как Сагайдачный осуществлявший походы против Москвы.
Полковники времен Руины,выступившие в поддержку Москвы, как и Кошевой Сирко, характеризуются ,как минимум ,недальновидными или авнтюристами(Сирко).
Степан Бандера долгое время лидировал в опросе "Самый великий украинец", и только путем манипуляций, предпринятых каналом "Интер" ,дабы не вносить в общество напряжение, удалось вывести на первое место "великого украинца" Ярослава Мудрого, что тоже довольно симптоматично, украинское общество все больше свыкается с тем, что древниие русичи и их князья являются их прямыми предками.
В итоге Бандера занял третье место, а Богдан Хмельницкий пятое ,что тоже показательно.
Трагедия голодомора выдвигается как идеологема, в противовес постоянно поддерживаемой Кремлем культивирование победы в Великой Отечественной войне.
Сейчас вы подсмеиваетесь, но уже подрастает поколение в Украине,для большей части которой, что ВОВ, что русско-японская война одно и тоже.
А что такое Голодомор и кто его организовал, они учат в школе.
И хотя по опросам население Украины пока не поддерживает вступление в НАТО, то в вступить в ЕС уже желает большинство.
А в ЕС, локомотивом которой является Германия, культ победы над ней не приветствуется.
Политкорректность, однако.
Через 10-15 лет новое поколение, для которого СССР пустой звук,начнет вытеснять во всех сферах,людей. которые хорошо помнили СССР и получали соответствующую идеологическую обработку.
Ну а выросшее, или родившиеся при Сталине население, исповедующую идеологию Хромца, в большинстве, отправится в мир иной.
Вот тогда вы и сможете оценить идеологическую сущность вопроса о Голодоморе.
Последний раз редактировалось Левенець 04 июн 2008, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 04 июн 2008, 09:51

KRAN61 писал(а):
Левенець писал(а):Вы и сами ответили на свой вопрос о том, что собой представляла КПбУ и первое украинское правительство, к Украине они не имели никакого отношения.Их даже коллобрантскими назвать невозможно.Просто РКПб под видом украинской КПбУ создало собственную структуру для вмешательства в ситуацию в Украине .
Украинцы ,в подавляющем большинстве, симпатизировало эсерам , что и показали выборы в Учредительное собрание.


Но партия эсеров в Украине тоже была структурным подразделением российской.
И рулили в ней ярко выраженые украинцы - Голубович и Грушевский.

Нет, победили ,набрав 52% именно украинские эсеры т.е партии имевшую этническую окраску, за россиских эсеров проголосовало порядка 25%.
Другой вопрос, что они были связаны между собой. но так и Центральная Рада поначалу формировалась как федералистская структура.
После развала империи ситуация несколько поменялась.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 04 июн 2008, 10:13

Левенець писал(а):
thor писал(а):Ага, хрен редьки не слаще. Значитца, теперь голодомор - это достоинство украинского народа. Больше гордитьcя нечем, и его мы положим в основу новой украинской идентичности...

Вы не понимаете ,судя по всему, зачем он это делает.
Ему и не требуется , что бы голодомором гордились.Важно ,что бы о нем помнили, и знали почему он случился.
В Украине формируется новая идеология,где отчетливо указывается, что жители так назывемой Северо -Восточной Руси никогде не являлись прямыми потомками т.н Киевской Руси, а присвоили и ее название и историю.Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.
Национальными деятелями первого ряда является киевские князья периода расцвета Руси типа Ярослава Мудрого и Данилы Галицкого, Выговский, Мазепа,Грушевский, Петлюра , Бандера и пр.- боровшиеся за независмость от России, или как Сагайдачный осуществлявший походы против Москвы.
Полковники времен Руины,выступившие в поддержку Москвы, как и Кошевой Сирко, характеризуются ,как минимум ,недальновидными или авнтюристами(Сирко).
Степан Бандера долгое время лидировал в опросе "Самый великий украинец", и только путем манипуляций, предпринятых каналом "Интер" ,дабы не вносить в общество напряжение, удалось вывести на первое место "великого украинца" Ярослава Мудрого, что тоже довольно симптоматично, украинское общество все больше свыкается с тем, что древниие русичи и их князья являются их прямыми предками.
В итоге Бандера занял третье место, а Богдан Хмельницкий пятое ,что тоже показательно.
Трагедия голодомора выдвигается как идеологема, в противовес постоянно поддерживаемой Кремлем культивирование победы в Великой Отечественной войне.
Сейчас вы подсмеиваетесь, но уже подрастает поколение в Украине,для большей части которой, что ВОВ, что русско-японская война одно и тоже.
А что такое Голодомор и кто его организовал, они учат в школе.
И хотя по опросам население Украины пока не поддерживает вступление в НАТО, то в вступить в ЕС уже желает большинство.
А в ЕС, локомотивом которой является Германия, культ победы над ней не приветствуется.
Политкорректность, однако.
Через 10-15 лет новое поколение, для которой СССР пустой звук,начнет вытеснять во всех сферах,людей. которые хорошо помнили СССР и получали соответствующую идеологическую обработку.
Ну выросшее или родившиеся при Сталине население, исповедующую идеологию Хромца, в большинстве отправится в мир иной.
Вот тогда вы и сможете оценить идеологическую сущность вопроса о Голодоморе.


О,да это политический манифест..... :lol: Огрехов полно,но гражданин высказался достаточно откровенно и уже одно это надо приветствовать. :lol:
Впрочем,ничего нового я лично не увидел,те же надежды,что "население, исповедующую идеологию Хромца, в большинстве отправится в мир иной" (можно подумать,что сами они бессмертны :wink: ). Те же надежды звучали и у Чубайса,и у Немцова,и пр. Ну и где они теперь? Воистину,либеральное сознание не в состоянии осилить простой факт,что ход истории нельзя остановить. :wink:
Да,а идеологическая сущность вопроса о голодоморе одна-набить карман. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 04 июн 2008, 10:21

Левенець писал(а):
thor писал(а):Ага, хрен редьки не слаще. Значитца, теперь голодомор - это достоинство украинского народа. Больше гордитьcя нечем, и его мы положим в основу новой украинской идентичности...

Вы не понимаете ,судя по всему, зачем он это делает.


Отчего же, очень даже прекрасно понимаю. Не стоит недооценивать товарищей по форуму и их споосбности на основании общения с некоторыми отдельными личностями.

Ему и не требуется , что бы голодомором гордились.Важно ,что бы о нем помнили, и знали почему он случился.


Согласен, и это есть основа нового украинского мифа, без которого новой идентичности (не советской) никак не построить. "Откройте огонь, и вы сплотите нацию" или ищите турка внешнего или внутреннего (тоже сойдет) - когда есть враг, то, "при блеске военнйо амуниции как презренны все конституции" и все остальное.И, что самое главное, всегда есть на кого свалить свои ошибки и преступления.

В Украине формируется новая идеология,где отчетливо указывается, что жители так назывемой Северо -Восточной Руси никогде не являлись прямыми потомками т.н Киевской Руси, а присвоили и ее название и историю.Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.
Национальными деятелями первого ряда является киевские князья периода расцвета Руси типа Ярослава Мудрого и Данилы Галицкого, Выговский, Мазепа,Грушевский, Петлюра , Бандера и пр.- боровшиеся за независмость от России, или как Сагайдачный осуществлявший походы против Москвы.
Полковники времен Руины,выступившие в поддержку Москвы, как и Кошевой Сирко, характеризуются ,как минимум ,недальновидными или авнтюристами(Сирко).


Ну, положим, это не новость - это известно еще с начала 90-х гг. И зачем это делается - тоже в принципе совершенно ясно и прозрачно...

Степан Бандера долгое время лидировал в опросе "Самый великий украинец", и только путем манипуляций, предпринятых каналом "Интер" ,дабы не вносить в общество напряжение, удалось вывести на первое место "великого украинца" Ярослава Мудрого, что тоже довольно симптоматично, украинское общество все больше свыкается с тем, что древниие русичи и их князья являются их прямыми предками.


Что весьма и весьма показательно - промывка мозгов идет успешно...

Трагедия голодомора выдвигается как идеологема, в противовес постоянно поддерживаемой Кремлем культивирование победы в Великой Отечественной войне.



Опять же согласен - нужно окончательно разорвать те связи, чо еще сохраняются между Украиной иРоссией, а победа над фашизмом - своего рода последний оплот дружбы двух великих народов.

Сейчас вы подсмеиваетесь, но уже подрастает поколение в Украине,для большей части которой, что ВОВ, что русско-японская война одно и тоже.


Я подсмеиваюсь - нет, скорее это сардоническая усмешка...

А что такое Голодомор и кто его организовал, они учат в школе.
И хотя по опросам население Украины пока не поддерживает вступление в НАТО, то в вступить в ЕС уже желает большинство.
А в ЕС, локомотивом которой является Германия, культ победы над ней не приветствуется.



Победу в войнах одерживает в конечном итоге школьный учитель. А немцы... Немцы, немцы - они оказались теперь в стане победителей.
Ну а мы - проигравшие. А проигравший платит за все...


Вот тогда вы и сможете оценить идеологическую сущность вопроса о Голодоморе.[/
quote]

Уже оценил... :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Nehbcn » 04 июн 2008, 11:19

Ему и не требуется , что бы голодомором гордились.Важно ,что бы о нем помнили, и знали почему он случился.


Интересно, а где бы был пламенный борец за торжество КПСС с 15 летним стажем прикажи ему тогда выполнить нормы по заготовке хлеба? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 04 июн 2008, 11:24

Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.


Это блеск! :D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Kran » 04 июн 2008, 12:24

Левенець писал(а):Вы не понимаете ,судя по всему, зачем он это делает.
Ему и не требуется , что бы голодомором гордились.Важно ,что бы о нем помнили, и знали почему он случился.
В Украине формируется новая идеология,где отчетливо указывается, что жители так назывемой Северо -Восточной Руси никогде не являлись прямыми потомками т.н Киевской Руси, а присвоили и ее название и историю.Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.
Национальными деятелями первого ряда является киевские князья периода расцвета Руси типа Ярослава Мудрого и Данилы Галицкого, Выговский, Мазепа,Грушевский, Петлюра , Бандера и пр.- боровшиеся за независмость от России, или как Сагайдачный осуществлявший походы против Москвы.
Полковники времен Руины,выступившие в поддержку Москвы, как и Кошевой Сирко, характеризуются ,как минимум ,недальновидными или авнтюристами(Сирко).
Степан Бандера долгое время лидировал в опросе "Самый великий украинец", и только путем манипуляций, предпринятых каналом "Интер" ,дабы не вносить в общество напряжение, удалось вывести на первое место "великого украинца" Ярослава Мудрого, что тоже довольно симптоматично, украинское общество все больше свыкается с тем, что древниие русичи и их князья являются их прямыми предками.
В итоге Бандера занял третье место, а Богдан Хмельницкий пятое ,что тоже показательно.
Трагедия голодомора выдвигается как идеологема, в противовес постоянно поддерживаемой Кремлем культивирование победы в Великой Отечественной войне.
Сейчас вы подсмеиваетесь, но уже подрастает поколение в Украине,для большей части которой, что ВОВ, что русско-японская война одно и тоже.
А что такое Голодомор и кто его организовал, они учат в школе.
И хотя по опросам население Украины пока не поддерживает вступление в НАТО, то в вступить в ЕС уже желает большинство.
А в ЕС, локомотивом которой является Германия, культ победы над ней не приветствуется.
Политкорректность, однако.
Через 10-15 лет новое поколение, для которого СССР пустой звук,начнет вытеснять во всех сферах,людей. которые хорошо помнили СССР и получали соответствующую идеологическую обработку.
Ну а выросшее, или родившиеся при Сталине население, исповедующую идеологию Хромца, в большинстве, отправится в мир иной.
Вот тогда вы и сможете оценить идеологическую сущность вопроса о Голодоморе.


Все правильно. Но если за политическим коньюктуризмом не будет выявлено, в чем реальная причина голодоморов на Украинской земле 18, 19 и 20 веков. Он повториться.
Вот в чем трагедия народа Украины.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 04 июн 2008, 13:52

Nehbcn писал(а):
Древнерусские Рюриковичи и русичи, это предки украинцев.


Это блеск! :D :D :D

А чем хуже утверждения, что потомки вятичей-ляхов и эрзи, мурома и пр. и есть подлинные наследники Руси? :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron