Голодомор на Украине

[edvins]

Поздней осенью 1932 г. обширные районы СССР охватил жестокий голод. Особенно он свирепствовал на Южной Украине, в Среднем Поволжье, на Северном Кавказе и в Казахстане. До сих пор никто не знает, сколько людей в Советском Союзе умерло от голода в 1932 – 1933 гг. Многие исследователи сходятся на цифре 5 млн. человек, другие называют 8 млн. человек. Число погибших было больше, чем в 1921 г. и чем в Китае во время страшного голода 1877-1878 гг. Об этом свидетельствуют косвенные данные.
В книге «Народонаселение СССР» приводятся данные о численности украинцев в СССР: по переписи 1926 г. их было 31,2 млн., а по переписи 1939 г. – 28,1 млн. человек. Абсолютное уменьшение за 13 лет составило 3,1 млн. человек. Между тем за эти же 13 лет численность белорусов увеличилась на 1,3 млн. человек, то есть почти на 30%. За период с 1926 по 1939 г. численность казахов уменьшилось на 860 тыс., уменьшилась численность и некоторых других национальных меньшинств (См.: Гозулов А. и Григорянц М. Народонаселение СССР). Всему этому могло быть только одно объяснение – голод начала 30-х гг.
Справочники ЦСУ в течении шести лет (1933 – 1938) повторяли одни и те же данные о численности населения СССР – данные на 1 января 1933 г, 165,7 млн. человек. Выступая в декабре 1935 г. на совещании передовых комбайнёров, Сталин заметил: «У нас теперь все говорят, что материальное положение трудящихся значительно улучшилось, что жить стало лучше, веселея. Это, конечно, верно. Но это ведёт к тому, что население стало размножатся гораздо быстрее, чем в старое время. Смертности стало меньше, рождаемости больше, и чистого прироста получается гораздо больше. Это, конечно, хорошо, и мы это приветствуем. Сейчас у нас каждый год чистого прироста населения получается около трёх миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем прирост населения на целую Финляндию («Правда», 4 декабря 1935 г.). Но Сталин поторопился со своим выводом об увеличении прироста населения. Перепись 1939 г. дала цифру 170,4 млн. человек. Чистый прирост составил, таким образом, менее 1 млн. человек в год.
«Вслед за кулаком, - писал о страшной зиме 1932/33г. Михаил Алексеев, - из села, только уже добровольно, двинулся середняк. По чьему-то распоряжению был вывезен весь хлеб и весь фураж. Начался массовый падеж лошадей, а 1933 – страшный голод: люди умирали семьями, рушились дома, редели улицы, все больше и больше окон слепло – уезжали в город, наглухо забивали их досками и горбылями… Чернее горна стало лицо Акимушки. Белым накалом светились на нем глаза, в которые так часто заглядывали односельчане и как бы спрашивали: Что же это? Как же это Акимушка? Ведь мы за тобой пошли? Ведь ты человек партийный!» Он отвечал, как мог. Говорил, что там, наверху, разберутся. Сталин пришлет в Выселки своего человека, тот посмотрит, накажет виновных – и все будет хорошо. Никто в Выселки не приехал…» («Звезда» 1964, №1, с. 37).
«В Петраковской, - писал В.Ф. Тендряков, - падал скот от бескормицы, люди ели хлеб из крапивы, колобашки из круглины, пареную кашу из дягиля. И не в одной Петраковской. По стране шел голодный год – 1933. В районном городе Вохрове, на пристанционном скверике умирали высланные из Украины, раскулаченные куркули. Видеть там по утрам мертвых вошло в привычку. Приезжала телега, больничный конюх Абрам наваливал трупы. Умирали не все, многие бродили по пыльным неказистым улочкам, волоча слоновьи от водянки, бескровные голубые ноги, собачьи просящими глазами ощупывали каждого прохожего. В Вохрово не подавали. Сами жители, чтобы получить хлеб по карточкам становились в очередь к магазину с вечера. 33 год…» («Москва», 1968, №3,с. 77).
В своих воспоминаниях К. Икрамов писал о том, что в 1933 году сотни тысяч голодающих из всех районов Средней Азии устремились к Ташкенту. Все станции были забиты людьми. Несмотря на заставы, многие из них пробирались в город. Предельно истощенные, они тихо бродили по улицам, надеясь на подаяние, многие умирали прямо на улицах.
В повести «Все течет» Василий Гроссман описывал ужасающие картины голода на южной Украине: «… а пыль – и ночью и днем пыль, пока хлеб везли… И люди стали какие-то растерянные… И земля потрескалась… потом осень пришла, дожди, а потом зима снежная. А хлеба нет. И в райцентре не купишь, потому что карточная система. И на станции не купишь в палатке – потому что военизированная охрана не подпускает. А коммерческого хлеба нет.
С осени стали нажимать на картошку, без хлеба быстро она пошла. А рождеству начали скотину резать. Да и мясо это на костях, тощее. Курей порезали, конечно. Мясцо быстро подъели, а молока глоточка не стало, по всей деревне яичка не достанешь. А главное – без хлеба… Ночью проснешься, кругом тихо: ни разговору, ни гармошки. Как в могиле, только голод ходит, не спит. Дети по хатам с самого утра плачут – хлеба просят. А что мать им даст – снегу? А помощи не от кого… А государство зернышка голодным не дало, а оно ведь на крестьянском хлебе стоит. По всем дорогам заставы – войска, милиция, НКВД – не пускают голодных из деревень, к городу не подойдешь, вокруг станции охрана, на самых малых полустанках охрана…
А когда снег таять стал вошла деревня по горло в голод. Дети кричат, не спят и ночью хлеба просят. У людей лица как земля, глаза мутные, пьяные… Шатает голод людей. Меньше стали ходить, все больше лежат. И все им мерещится – обоз скрипит, из райцентра прислал Сталин муку – детей спасать. Бабы крепче оказались мужчин, злее за жизнь цеплялись. А досталось им больше – дети кушать у матерей просят. Некоторые женщины уговаривают, целуют детей. «Ну не кричите, терпите, где я возьму?» Другие как бешенные становятся «Не скули, убью!» - и били, чем попало, только бы не просили…
Пошел по селу сплошной мор. Сперва дети, старики, потом средний возраст. В начале закапывали, потом уж не стали закапывать. Так мёртвые валялись на улицах, во дворах, а последние в избах стались лежать. Тихо стало. Умерла вся деревня».
Несмотря на страшный голод продолжался экспорт хлеба в страны Европы. Если из урожая 1928 года было вывезено за границу 1 млн. центнеров зерна, то в 1929 г. было вывезено 13 млн. центнеров, в 1930 году – 48,3 млн.; в 1931г. – 51,8 млн.; в 1932 – 18,1 млн. центнеров. Даже в самом голодном 1933 году в Западную Европу было вывезено около 10 млн. центнеров зерна. (« Народное хозяйство СССР. Ежегодник ЦСУ за 1935г.». М., 1936, с. 222). При этом советский хлеб продавался в условиях экономического кризиса в странах Европы практически за бесценок. А между тем и половины вывезенного в 1932-1933 гг. за границу зерна хватило бы, чтобы уберечь страну от голода.

[Левенець]

"Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы не согласилась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом в интервью телеканалу «Вести» сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

«Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием “голодомор”», — сказал Косачев. «Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода — обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте», — отметил глава российской делегации в ПАСЕ.

По словам депутата, в 30-х годах пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом — «гибли русские, немцы, евреи». Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно»."
http://news.mail.ru/politics/1766074/

Не стройте иллюзий,Украина тихо добивается путем переговоров с каждой страной о признании Голодомора геноцидом.Как повернется дело в дальнейшем с ПАСЕ по голодомору никто не знает-сегодня нет ,завтра да.Косачев слегка прибрехнул,принято решение Политкомиссией ПАСЕ о подготовке доклада на эту тему, техническая детали которого будет определяться на следующих заседаниях .
Т.е. России удалось добиться оттяжки решения по голодомору, и ничего более.
Окончательного решения ПАСЕ не вынесла.

[Nehbcn]

Не стройте иллюзий,Украина тихо добивается путем переговоров с каждой страной о признании Голодомора геноцидом.Как повернется дело в дальнейшем с ПАСЕ по голодомору никто не знает-сегодня нет ,завтра да.Косачев слегка прибрехнул,принято решение Политкомиссией ПАСЕ о подготовке доклада на эту тему, техническая детали которого будет определяться на следующих заседаниях .
Т.е. России удалось добиться оттяжки решения по голодомору, и ничего более.
Окончательного решения ПАСЕ не вынесла.

Вы можете внятно объяснить причём тут Россия?
Украинские комбеды-тоже состояли сплошь из москалей?
Или не было украинских бойцов продразвёрстки?
Или в Поволжье были одни украинцы?

[Aristoteles]

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Не стройте иллюзий,Украина тихо добивается путем переговоров с каждой страной о признании Голодомора геноцидом.Как повернется дело в дальнейшем с ПАСЕ по голодомору никто не знает-сегодня нет ,завтра да.Косачев слегка прибрехнул,принято решение Политкомиссией ПАСЕ о подготовке доклада на эту тему, техническая детали которого будет определяться на следующих заседаниях .
Т.е. России удалось добиться оттяжки решения по голодомору, и ничего более.
Окончательного решения ПАСЕ не вынесла.
--------------------------------------------------------------------------------



Вы можете внятно объяснить причём тут Россия?
Украинские комбеды-тоже состояли сплошь из москалей?
Или не было украинских бойцов продразвёрстки?
Или в Поволжье были одни украинцы?

При том, что все понимают конечную цель и особо никто скрывать не собираеться. Крайний в лице России уже ими назначен заранее, осталось токо еще заставить людей в это поверить.
Вся национальная идея украинской элиты- сводиться к одному: нагадь России, других идей у них просто нет. Этим достигается 2 цели: 1.Заработать кусочек сахара у заокеанского хазяина, тявкая в необходимую для него сторону
2.Как можно больше провести раскол между населениями России и Украины(имено населениями - потому, как русских в Украине не меньше, чем украинцев в России, но это никого не интересует- борьба идет за территории, а не за создания условий для возвращения украинцев высланных в районы Сибири и Дальнего Востока, к примеру) Потому , что ими движет только боязнь потерять контоль над териториями, при этом на народ плевать. Еще великий Кучма определил этот вектор деятельности укр. политики, сочиняя опусы, типа "Украина - не Россия", совершенно не интересуясь какие народы там проживают.
Помаранчи, верные продолжатели раскола Руси, продолжили дело Кучмы.

Из этого выходит, что Украина просто не может вести себя иначе,- ее предназначение в планах США именно вставлять палки в колеса возрождающейся Руси. Если вдруг Украина, в силу каких нибудь причин (приход к власти Березовского или всероссийского потопа) не будет этого делать, то ее руководство сразу перестанет интересовать США и лишится всяческой поддержки.
Из чего следует, что даже в таком ключе Украина нужна США только если существует сильная Россия.

[Чкеш]

Вот уж действительно, причём?

[Nehbcn]

Бывшие "братья" как то забывают, что практически поголовно, обязаны России своим существованием!
Последнее время раздаются "возмущённые" голоса о колонизации Россией Армении, Грузии, Айзербаджана, Молдовы, Украины......, а разве были такие страны?

После 1569 года польская шляхта, которой польские короли давали грамоты на так называемые пустые земли, начала наступление на центральные украинские земли. Там появились большие латифундии польских шляхтичей - Потоцких, Замойских, Сенявских на Брацлавщине, Калиновских, Тишкевичей, Збаразских на Киевщине, Конецпольских на Черниговщине, а с конца 16 века - Вишневских на Левобережье. Польская шляхта использовала приобретенные земли для производства сельскохозяственных продуктов, особенно пшеницы, которую вывозили в Западную Европу.

От Люблинской унии наиболее пострадали украинские крестьяне. Они утратили право на землю, была увеличена панщина (дни отработки на помещика). Ограничивалось право переходить от одного владельца к другому. На Волыне панщина достигала трех дней в неделю. Немного лучшим было положение крестьян в малозаселенных южных районах, где для привлечения крестьян объявлялись слободы, освобождение от панщины и повинностей. Но скоро эти временные льготы были упразднены.

Наступление польского правительства и польской шляхты на украинские земли для окатоличевания и полонизации, с одной стороны, экономического и социального давления, с другой стороны, вызывало сопротивление украинского народа. Как противодействие начало организовыватся украинское казачество.
Содержание учебника по истории Украины

Далее польские земли, населённые будущими украинцами добровольно присоединяются к России, если конечно не считать "сегодняшнего героя" Мазепу, который предварительно получил от России деньги и поместья!
Киев был продан России ещё раньше, за участие России в войне против турок!
Только после этого можно говорить о Украине и украинцах, что собственно и было отмечено в "трудах" Богдана.
После Октябрьской Революции Украина изъявила желание войти в СССР!
Опять таки добровольно и по желанию революционно настроенных украинских масс!
С этих же украинских революционеров пусть и спрашивают их прямые потомки, занимающие ответственные посты в Украине, так же как и в других бывших союзных государствах!

Вот ещё образчик геноцидированного Россией народа-многострадальная Молдова!
Нынешнее бедственное положение уже 15 лет объясняется колонизацией России и в то же время бытуют такого рода заявления:

Кишинев, Июль 19 (Новый Регион, Виорика Беженару) – Президент Молдавии Владимир Воронин, выступая в Свято-Никольском монастыре села Кондрица, заявил, что Иисус Христос был «первым коммунистом», а коммунистическая идеология и христианская доктрина очень похожи. Как передает «Новый Регион» со ссылкой на молдавскую газету «Flux», молдавский президент недвусмысленно намекнул, что священники должны голосовать за компартию, «если, конечно, они хотят пребывать в Молдавской митрополии». «Нигде – ни в Ветхом, ни в Новом Завете вы не найдете ничего плохого о коммунистах», – аргументировал Воронин, развивая теорию о схожести двух учений.

После его заявления, как отмечает газета, «в церкви установилось гробовое молчание, лишь митрополит Кишиневский и всея Молдавии Владимир улыбнулся». Правда, поддержку у аудитории президент все же получил. Один из священников заявил, «вы наш отец, как вы нам скажете, так мы и поступим. Мы – корабль, а вы – наш кормчий».

По словам клирика Христо-Рождественского Собора Тирасполя иеромонаха Христофора (Вахабова), «проведение Владимиром Ворониным аналогии между двумя учениями – это вульгарное, хоть и не новое истолкование миссии Христа».

«Нельзя говорить, что христианство было по своей сути революционно в социальном понимании этого слова, поскольку никаких политических целей ни Христос, ни его последователи не ставили и это было принципиальным моментом – «Царство мое не от мира сего». Я полагаю, что из уст молдавского президента прозвучало обычное популистское заявление», – сказал он.

http://www.nr2.ru/pmr/130129.html

Так же и на Украине!
Украинские коммунисты-от Христа!
Голодомор-от русских!

[Чкеш]

Так же и на Украине!
Украинские коммунисты-от Христа!
Голодомор-от русских!

Надо же крайних найти.

[Левенець]

Не стройте иллюзий,Украина тихо добивается путем переговоров с каждой страной о признании Голодомора геноцидом.Как повернется дело в дальнейшем с ПАСЕ по голодомору никто не знает-сегодня нет ,завтра да.Косачев слегка прибрехнул,принято решение Политкомиссией ПАСЕ о подготовке доклада на эту тему, техническая детали которого будет определяться на следующих заседаниях .
Т.е. России удалось добиться оттяжки решения по голодомору, и ничего более.
Окончательного решения ПАСЕ не вынесла.

Вы можете внятно объяснить причём тут Россия?
Украинские комбеды-тоже состояли сплошь из москалей?
Или не было украинских бойцов продразвёрстки?
Или в Поволжье были одни украинцы?

Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.
Разговор идет о преступлениях сталинского режима,что подчеркивают все официальные лица Украины.

Но так как на это реагирует официальные лица в России,говорит о том, что Кремль боится предъявления материальных претензий, в случае признания мировым сообществом голодомора геноцидом.
Ведь Путин подчеркивает преемственность в российской политике,собственно сейчас в какой-то мере идет реабилитанс Сталина.

[Nehbcn]

Не стройте иллюзий,Украина тихо добивается путем переговоров с каждой страной о признании Голодомора геноцидом.Как повернется дело в дальнейшем с ПАСЕ по голодомору никто не знает-сегодня нет ,завтра да.Косачев слегка прибрехнул,принято решение Политкомиссией ПАСЕ о подготовке доклада на эту тему, техническая детали которого будет определяться на следующих заседаниях .
Т.е. России удалось добиться оттяжки решения по голодомору, и ничего более.
Окончательного решения ПАСЕ не вынесла.

Вы можете внятно объяснить причём тут Россия?
Украинские комбеды-тоже состояли сплошь из москалей?
Или не было украинских бойцов продразвёрстки?
Или в Поволжье были одни украинцы?

Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.
Разговор идет о преступлениях сталинского режима,что подчеркивают все официальные лица Украины.

Но так как на это реагирует официальные лица в России,говорит о том, что Кремль боится предъявления материальных претензий, в случае признания мировым сообществом голодомора геноцидом.
Ведь Путин подчеркивает преемственность в российской политике,собственно сейчас в какой-то мере идет реабилитанс Сталина.

Ющенко добивается признания геноцида украинского народа-преступным режимом Украинской Советской республики?

[Скиталец]

Левенець писал (а):
Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.
Разговор идет о преступлениях сталинского режима,что подчеркивают все официальные лица Украины.
Но так как на это реагирует официальные лица в России,говорит о том, что Кремль боится предъявления материальных претензий, в случае признания мировым сообществом голодомора геноцидом.
Ведь Путин подчеркивает преемственность в российской политике,собственно сейчас в какой-то мере идет реабилитанс Сталина.
--------------------------------------------------------------------------------
Российские официальные лица говорят всего лишь вот это:
«Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно».»

[Левенець]

От Люблинской унии наиболее пострадали украинские крестьяне. Они утратили право на землю, была увеличена панщина (дни отработки на помещика). Ограничивалось право переходить от одного владельца к другому. На Волыне панщина достигала трех дней в неделю. Немного лучшим было положение крестьян в малозаселенных южных районах, где для привлечения крестьян объявлялись слободы, освобождение от панщины и повинностей. Но скоро эти временные льготы были упразднены.

Крепостное право в России, когда при Екатерине закрепостили даже часть казачества, было несомненно лучше.

Наступление польского правительства и польской шляхты на украинские земли для окатоличевания и полонизации, с одной стороны, экономического и социального давления, с другой стороны, вызывало сопротивление украинского народа. Как противодействие начало организовыватся украинское казачество.
Содержание учебника по истории Украины

Казачество возникло все же раньше политики полонизации,все остальное один к одному ,если вместо поляков и полонизации написать русские и руссификация,кроме окатоличивания.

Далее польские земли, населённые будущими украинцами добровольно присоединяются к России, если конечно не считать "сегодняшнего героя" Мазепу, который предварительно получил от России деньги и поместья!
Киев был продан России ещё раньше, за участие России в войне против турок!
Только после этого можно говорить о Украине и украинцах, что собственно и было отмечено в "трудах" Богдана.

Все не так просто, как в сказках о Богдане Хмельницком.

После Октябрьской Революции Украина изъявила желание войти в СССР!
Опять таки добровольно и по желанию революционно настроенных украинских масс!
С этих же украинских революционеров пусть и спрашивают их прямые потомки, занимающие ответственные посты в Украине, так же как и в других бывших союзных государствах!

УНР и ЗУНР ,что ли изъявили войти в состав Украины?
А первое советское правительство в Харькове было весьма своеобразное как и КПБу,которая первый съезд провела в Москве в июле 1918(большевиков на Украине было 4364 чел. из них украинцев 130) года,первый секретарь -украинец,был назначен только в 1953 году.А фамилии -то у первых секретарей КПБУ то какие были, сплошь украинские:Пятаков,Гопнер,Квиринг,Косиор,Молотов, Каганович..
Руководящие кадры( из 15 человек ЦК только 2 были украинцами) и наркомы( тогда народные секретари, из 24 человек аж 6 было украинцами) были почти все такие "украинцы"- в основном русские и евреи.
Вот они и "изъявили желание".
Так что большинство потомков либо в Израиле,либо в России. И спросить то с некого.

[Левенець]

Левенець писал (а):
Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.
Разговор идет о преступлениях сталинского режима,что подчеркивают все официальные лица Украины.
Но так как на это реагирует официальные лица в России,говорит о том, что Кремль боится предъявления материальных претензий, в случае признания мировым сообществом голодомора геноцидом.
Ведь Путин подчеркивает преемственность в российской политике,собственно сейчас в какой-то мере идет реабилитанс Сталина.
--------------------------------------------------------------------------------
Российские официальные лица говорят всего лишь вот это:
«Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно».»

А в чем аморально?В том что пострадало фактически украинское село, где 96% населения составляли украинцы?В городах,особенно крупных востока и юга Украины где тогда украинцы были в меньшинстве, такого голода не было.
Если Кремль считает голод в Поволжье тоже геноцидом русского народа совершенного сталинским режимом,пусть примет подобное решение, и Украина его поддержит.
Но оно почему-то не спешит этого делать.А с точки зрения Косачева и пр. армянского геноцида тоже не было,т.к. турки еще и сотни тысяч гражданских лиц, всяческих курдов,греков ,ассирийцев и пр. уничтожили в 1 первую мировую войну на своей территории , и разделять эту трагедию , с точки зрения турков, тоже было бы безнравственно, а посему и геноцида армян не было т.к. пострадали и другие народы населяющие Турцию.
К тому же голод в Поволжье не сопоставим в то время с голодом в Украины,масштабы не те.

[Скиталец]

В чем аморально? В том, что власти Украины, и других стран занимаются политическими спекуляциями на народной трагедии. Политические лидеры государств не осуждают виновников «голодомора» на территории СССР, а используют ситуацию для давления на политических оппонентов. Что мешает властям Украины или другой бывшей республики СССР назвать причины «голодомора» и пофамильно его виновников, и осудить их? Ничего. Но этого не сделает ни одно государство. Ибо тогда каждое государство будет судить само себя.
О геноциде армян.
Россия:
14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 года и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.
А Украина?
Цитата:
«К тому же голод в Поволжье не сопоставим в то время с голодом в Украины,масштабы не те. »
А вот это сравнение «масштабов» на мой взгляд, цинично и безнравственно. В Украине и Поволжье люди умирали.
Цитата:
«Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.»

21.04.06г. Заседание Совета глав МИД стран СНГ. Глава МИД Украины Б.И. Тарасюк комментирует позицию России по «голодомору» - Россия, с одной стороны, пытается утвердить себя как государство-правопреемник СССР, а с другой стороны — «отказывается брать на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, правопреемницей которой она является».

[КоминК]

Не надоело говорить в том направлении, куда толкают промыватели мозгов из-за океана? Голодомор, голодомор..... Если человеку миллион раз сказать, что он свинья, то человек захрюкает.

Поговорили бы лучше о голоде в Америке во время великой депрессии. Счёт умерших от голода американцев идет на 3-5 миллионов. А "спасительные для миллионов" общественные работа (спасительные от голода) - по сути тюремная система. И сколько людей прошло через эти шараги.

[Скиталец]

Откройте тему, если есть что сообщить. Поговорим.