Голодомор на Украине

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Левенець » 26 май 2008, 23:43

Хромец писал(а):
Левенець писал(а): Федеративная Республика Германии уже совершенно иная страна, " с другим экономическим укладом, политическим строем и т.д. .Претензии привязать ее к Третьему Рейху в иных планах так же нелепы,как пытаться посадить человека за преступление,которое когда-то родственник совершил.." ,причем ее руководители открещиваются от всякой преемственности с нацистским государством, однако же по его "долгам" платят, вот только недавно рассчитались остарбайтерами....
А вот господин Путин сказал, что нам есть чем гордится в сталинское время, а жертвы... у других и поболее было. :twisted:


Если немцы ДОБРОВОЛЬНО на себя взяли некие обязательства в отношении восточных рабочих,евреев,пострадавших от режима Третьего рейха,то это сугубо их личное решение.
Случаи самооговора или там,когда подозреваемый берет на себя чужую вину, известны в юридической практике. Вы пытаетесь возвести это в норму что ли?
А что нам нечем гордится в сталинское время? В чем неправ Путин? Или так называемый голодомор перечеркивает все достижения советского периода? Так нет. Победу,индустриализацию,ликвидацию неграмотности,полет в космос это не перечеркивает.И мучиться комплексом неполноценности из-за ошибок никто из разумных людей не собирается. :)
Вот вы активно защищаете так называемых борцов за украинскую независимость,несмотря на то,что это были обычные бандиты.И что-то пока наблюдаю не сильно мучитесь комплексами по этому поводу...
:wink:

Хромец,это тема о голодоморе, а по поводу УПА пожалте на другую тему ей посвященную, я вам там уже ответил.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 27 май 2008, 07:32

Левенець писал(а):Хромец,это тема о голодоморе, а по поводу УПА пожалте на другую тему ей посвященную, я вам там уже ответил.


:lol: :lol: :lol: " И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по-своему: первый любит притворяться дураком, а второй умным." (Василий Ключевский)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Kran » 29 май 2008, 07:50

Левенець писал(а):Крепостное право в России, когда при Екатерине закрепостили даже часть казачества, было несомненно лучше.

К моменту отмены крепостного права в 1861 года, целых 3 процента российских крестьян были крепостными. Остальные черносошенные и государственные.

УНР и ЗУНР ,что ли изъявили войти в состав Украины?
А первое советское правительство в Харькове было весьма своеобразное как и КПБу,которая первый съезд провела в Москве в июле 1918(большевиков на Украине было 4364 чел. из них украинцев 130) года,первый секретарь -украинец,был назначен только в 1953 году.А фамилии -то у первых секретарей КПБУ то какие были, сплошь украинские:Пятаков,Гопнер,Квиринг,Косиор,Молотов, Каганович..
Руководящие кадры( из 15 человек ЦК только 2 были украинцами) и наркомы( тогда народные секретари, из 24 человек аж 6 было украинцами) были почти все такие "украинцы"- в основном русские и евреи.
Вот они и "изъявили желание".
Так что большинство потомков либо в Израиле,либо в России. И спросить то с некого.


Красивая подборка, но верна если украинцами считать только жителей Галичины, которая в то время относилась к Австро-Венгрии.

Не буду опровергать глупость про количество большивиков (у вас наверно цифры по г. Львову).
Первый Всеукраинский съезд Советов 12 декабря 1917 года провозгласил Украинскую Республику. В состав ЦИК состав которого постепено доведен до 102 чел. (47 -большевиков, 49-эсеров, 5 - украинских Социал-демократов, 1 - от Польской партии левицы).
Председатель ЦИК - Затонский, Нарсек - Скрыпник.
КПБу - провела свой съезд действительно в Москве (с таким же успехом могли провести в Лондоне). Дело в том, что по Брестскому миру Советская Россия взяла на себя обязательство не помогать Украине в борьбе с немцами, Украинская армия не смогла оказать существенного сопротивления и вся республика мигом была окупирована.
После анулирования Брестского договора РСФСР оказала помощь Украине в освобождении от немцев.
10 марта 1919 принята первая конституция УССР. избран новый ЦИК (пред. Петровский).

Еше интересней с СССР. 13.12.1922 - 7-й Всеукраинский съезд советов выступает с инициативой создания союзного государства.
18.12.1922 - к ней присоединяется Белоруссия и только 26.12.1922 - РСФСР. 30.12.1922 - провозглашается новое государство.

"Даешь осуждение колонизации РСФСР Советской Украиной!!!" (шутка)
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Aristoteles » 29 май 2008, 14:08

Трагедия состоит в том, что горе миллионов людей современная власть пытается использовать в личных целях, придавая Голодомору чисто национальный характер, с дальнейшей спекуляцией в целях экскалации напряженности в регионе и разжигание межнациональной и межгосударственной борьбы.
При этом зачастую используются заведомо ложные сфабрикованные документы. Так, например, фильмы о голоде снятые в Мордовии и на Поволжье, с переделанными титрами на украинский язык, представлен как снятое на Украине уничтожение украинцев русскими, что не может не вызывать возмущение заангажированностью авторов фальсификата.
Данная политика имеющая своей целью поссорить украинцев с русскими, имеет своего заказчика, и что все его знают сомнений не вызывает.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Левенець » 29 май 2008, 19:44

Левенець писал(а):Крепостное право в России, когда при Екатерине закрепостили даже часть казачества, было несомненно лучше.


К моменту отмены крепостного права в 1861 года, целых 3 процента российских крестьян были крепостными. Остальные черносошенные и государственные.


А что,годы правления Екатерины 11 попадает на 1861 год?
К чему вы мне это пишите,неужели как величайшее достижение России, подумать только, уже в 1861 году всего-то 3 % крепостных!
Достижение то какое.
Хотя по переписи 1957 го-59 года крепостных обоего пола было более 23 млн. человек, или около 37% населения империи.Освобождено по реформе 1861 года порядка 22,5 млн. человек.

УНР и ЗУНР ,что ли изъявили войти в состав Украины?
А первое советское правительство в Харькове было весьма своеобразное как и КПБу,которая первый съезд провела в Москве в июле 1918(большевиков на Украине было 4364 чел. из них украинцев 130) года,первый секретарь -украинец,был назначен только в 1953 году.А фамилии -то у первых секретарей КПБУ то какие были, сплошь украинские:Пятаков,Гопнер,Квиринг,Косиор,Молотов, Каганович..
Руководящие кадры( из 15 человек ЦК только 2 были украинцами) и наркомы( тогда народные секретари, из 24 человек аж 6 было украинцами) были почти все такие "украинцы"- в основном русские и евреи.
Вот они и "изъявили желание".
Так что большинство потомков либо в Израиле,либо в России. И спросить то с некого.


Красивая подборка, но верна если украинцами считать только жителей Галичины, которая в то время относилась к Австро-Венгрии.


Тогда приведите другую подборку.
Фамилии и национальный состав первого ЦК,народных секретарей и их заместителей ,и все первые секретари Украины до 1953 года давно известны.Может чего нового нам расскажете?

Не буду опровергать глупость про количество большивиков (у вас наверно цифры по г. Львову).


Конечно не будете "опровергать глупости",потому что никаких цифр у вас нет.

Первый Всеукраинский съезд Советов 12 декабря 1917 года провозгласил Украинскую Республику. В состав ЦИК состав которого постепено доведен до 102 чел. (47 -большевиков, 49-эсеров, 5 - украинских Социал-демократов, 1 - от Польской партии левицы).
Председатель ЦИК - Затонский, Нарсек - Скрыпник.
КПБу - провела свой съезд действительно в Москве (с таким же успехом могли провести в Лондоне). Дело в том, что по Брестскому миру Советская Россия взяла на себя обязательство не помогать Украине в борьбе с немцами, Украинская армия не смогла оказать существенного сопротивления и вся республика мигом была окупирована.
После анулирования Брестского договора РСФСР оказала помощь Украине в освобождении от немцев.
10 марта 1919 принята первая конституция УССР. избран новый ЦИК (пред. Петровский).


Говорите, помощь оказала в освобождении от немцев.Очень любопытно.
Может раскажите как войска советской России сражались после анулирования Брестского мира с германским войсками на Украине? :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 29 май 2008, 19:50

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):Хромец,это тема о голодоморе, а по поводу УПА пожалте на другую тему ей посвященную, я вам там уже ответил.


:lol: :lol: :lol: " И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по-своему: первый любит притворяться дураком, а второй умным." (Василий Ключевский)

Ну, некоторым москалям и притворяться незачем, это их нормальное состояние! :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 30 май 2008, 07:33

Левенець писал(а):Ну, некоторым москалям и притворяться незачем, это их нормальное состояние! :D


Это рекорд! Всего трое суток над ответом думали! Экое быстродействие.... :lol: :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 30 май 2008, 13:47

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):Ну, некоторым москалям и притворяться незачем, это их нормальное состояние! :D


Это рекорд! Всего трое суток над ответом думали! Экое быстродействие.... :lol: :lol: :lol:

Ну на работе я, на выходные отвечу вам по всем вопросам.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 30 май 2008, 15:36

Левенець писал(а):Ну на работе я....

Под краном? :)
... на выходные отвечу вам по всем вопросам.

Да я собсна вопросов-то и не задавал. По-моему,все ясно. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 30 май 2008, 22:34

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):Ну на работе я....

Под краном? :)
... на выходные отвечу вам по всем вопросам.

Да я собсна вопросов-то и не задавал. По-моему,все ясно. :wink:

То есть вы согласны с моими ответами? :twisted:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 31 май 2008, 07:10

Левенець писал(а):
... на выходные отвечу вам по всем вопросам.

Да я собсна вопросов-то и не задавал. По-моему,все ясно. :wink:[/quote]
То есть вы согласны с моими ответами? :twisted:[/quote]

Ответами на не заданные вопросы??? :lol: :lol: Оригинально,чисто в оранжевом духе....Немедленно патентуйте. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Kran » 31 май 2008, 09:08

Левенець писал(а):А что,годы правления Екатерины 11 попадает на 1861 год?
К чему вы мне это пишите,неужели как величайшее достижение России, подумать только, уже в 1861 году всего-то 3 % крепостных!
Достижение то какое.
Хотя по переписи 1957 го-59 года крепостных обоего пола было более 23 млн. человек, или около 37% населения империи.Освобождено по реформе 1861 года порядка 22,5 млн. человек.

В 1859 не было переписи (1-я Перепись проведена в 1897 году), подавались ревизские сказки (Кто не читал "Мертвые души" Гоголя).
Изучая в архивах материалы этой самой 10-й ревизии столкнулся с тем, что уже тогда за 100 лет до "голодомора" была проблема от голода вымирали целые деревни в Украине и Орловской губернии. (А не было не большевиков, ни Сталина с Лениным, ни даже их родителей).
Крепостничество в России 18-19 веков интересная штука, если ее изучать не по учебникам. Из числа "несчастных" крепостных крестьян вышло подавляющее большинство купцов и промышлеников.


Тогда приведите другую подборку.
Фамилии и национальный состав первого ЦК,народных секретарей и их заместителей ,и все первые секретари Украины до 1953 года давно известны.Может чего нового нам расскажете?


А какую долю населения тогдашней Украины, составляли украинцы?
А почему представителей других наций проживающих в Украине (например Евреям при царизме запрещалось жить в России и они жили в большинстве в Киеве и Одессе) вы лишаете права иметь представителей в органах власти?

"Германия для немцев", "Россия для русских", "Украина для Украинцев" - где то мы это уже слышали.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Левенець » 31 май 2008, 11:40

KRAN61 писал(а):
Левенець писал(а):А что,годы правления Екатерины 11 попадает на 1861 год?
К чему вы мне это пишите,неужели как величайшее достижение России, подумать только, уже в 1861 году всего-то 3 % крепостных!
Достижение то какое.
Хотя по переписи 1957 го-59 года крепостных обоего пола было более 23 млн. человек, или около 37% населения империи.Освобождено по реформе 1861 года порядка 22,5 млн. человек.

В 1859 не было переписи (1-я Перепись проведена в 1897 году), подавались ревизские сказки (Кто не читал "Мертвые души" Гоголя).
Изучая в архивах материалы этой самой 10-й ревизии столкнулся с тем, что уже тогда за 100 лет до "голодомора" была проблема от голода вымирали целые деревни в Украине и Орловской губернии. (А не было не большевиков, ни Сталина с Лениным, ни даже их родителей).
Крепостничество в России 18-19 веков интересная штука, если ее изучать не по учебникам. Из числа "несчастных" крепостных крестьян вышло подавляющее большинство купцов и промышлеников.


Это верно,но фактически ревизская сказка эта та же перепись населения, с упором на выявления податного,в период между "сказками" эта численность уточнялась по сравнению с годом ее проведения.Просто мне попалась информация по 10 ревизской сказки именно за 1857 ,18581859 годы, я ее и привел.
Но если вы так внимательно изучали материалы 10 "сказки", как же вы могли написать такую чушь, что крепостных в Российской империи в 1861 году было всего 3% от ее населения?



Тогда приведите другую подборку.
Фамилии и национальный состав первого ЦК,народных секретарей и их заместителей ,и все первые секретари Украины до 1953 года давно известны.Может чего нового нам расскажете?


А какую долю населения тогдашней Украины, составляли украинцы?
А почему представителей других наций проживающих в Украине (например Евреям при царизме запрещалось жить в России и они жили в большинстве в Киеве и Одессе) вы лишаете права иметь представителей в органах власти?

"Германия для немцев", "Россия для русских", "Украина для Украинцев" - где то мы это уже слышали.


По переписи 1897 года(Европейская Россия в уездах) есть следующие цифры:
русские- 40952 797 чел;
украинцы 19313162 чел.
евреи- 2030100 чел.
Как вы ,надеюсь, знаете,что русские жили не только в малороссийских губерниях.но и в великорусских, по преимуществу.
Таким образом исходя из численности украинцев ,в созданной в Москве КПбУ(включая его ЦК) и народных секретарей с их замами в первом советском правительстве Украины, можно сделать вывод, говоря вашими словами:
Украина для русских и евреев :lol: :lol: :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 31 май 2008, 16:39

Как писал А. Котельников, "история разработки переписи есть поучительное повествование о том, как не следует разрабатывать переписной материал. Это сборник цифровых данных, имеющих весьма сомнительное значение для статистиков России". Такова печальная история первой Всероссийской переписи 1897 года.

украинцы 19313162 чел.

А впереди 2 мировых, гражданская, 3 окупации и голодомор с гулагом! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 31 май 2008, 20:33

Nehbcn писал(а):Как писал А. Котельников, "история разработки переписи есть поучительное повествование о том, как не следует разрабатывать переписной материал. Это сборник цифровых данных, имеющих весьма сомнительное значение для статистиков России". Такова печальная история первой Всероссийской переписи 1897 года.

украинцы 19313162 чел.

А впереди 2 мировых, гражданская, 3 окупации и голодомор с гулагом! 8)

Однако же других цифр к сожалению нет. :(
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78