Голодомор на Украине

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Голодомор на Украине

Сообщение LeGioner » 13 июл 2006, 19:25

Приходилось ли вам голодать? Чтоб еда кончилась вовсе, деньги тоже, а еще и детей чем-то кормить надо... И занять не у кого... А если кругом все голодные? И уехать никуда нельзя, ибо кругом все блокировано...
Что вы знаете о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах?
"Какой голод, спрашиваете, был? То, что собак и кошек поели - это мелочь. То, что дохлятину из скототомогильника, чтобы власти не видели, таскали, - тоже ничто. Посреди зимы начали мертвецов откапывать и есть, а потом и за живых взялись. Чегринец, тот украл в Сахнихи мальчика, зарезал да и съел. Хороший такой мальчишка был, Панасиком звали, только ручки мать у заризяки отняла, под порогом лежали... (Из воспоминаний о голодоморе на Украине 1932-1933 годов Михаила Николаевича Котенко, с. Дзюбовка, Сумская обл.)

У моего отца было четверо братьев и сестер. Выжил он один. До сих пор он может показать в родном селе те хаты, в которых ели людей.

Когда говорят о голодоморе 1932-33 гг., имеется в виду период из апреля 1932 по ноябрь 1933 гг. Именно за эти 17 месяцев, то есть, приблизительно за 500 дней, в Украине погибли миллионы людей. Пик голодомора пришелся на весну 1933 года. В Украине тогда от голода умирало 17 людей каждую минуту, 1000 - каждый час, почти 25 тысяч -каждый день...
Больше всего от голода пострадали бывшие Харьковская и Киевская области (нынешние Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская, Киевская, Житомирская). На них приходится 52,8% погибших. Смертность населения здесь превышала средний уровень в 8-9 и больше раз.
В Винницкой, Одесской, Днепропетровской уровень смертности был выше среднего в 5-6 раз, в Донбассе - в 3-4 раза. Фактически, голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья.
Исследователи называют разные цифры погибших во время голодомора: 5, 7, 9 и 10 миллионов. Но, в любом случае, речь идет о МИЛЛИОНАХ невинных жертв. С учетом косвенных потерь, по приблизительным подсчетам, голодомор унес жизни 14 миллионов людей.

Изображение
Жертвы голода на улицах Харькова. 1933 год.

Изображение
Умерший ребенок на улице Харькова. 1933 год.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение NVP » 14 июл 2006, 08:46

А мне что-то кажется . что последняя фотография про умершего ребенка -подделка в традициях оранжевой демократии.

Там же на заднем плане люди купаются, один даже не без удовольствия плавает, странное занятие, для голодающих.

Ну конечно доказать , что это не "сытые НКВД шники" я не смогу, но в эти фотографии не верю.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение NVP » 14 июл 2006, 09:14

"....С учетом косвенных потерь, по приблизительным подсчетам, голодомор унес жизни 14 миллионов людей. ..."
Уточню за период 32-33 годы. по нескольким пусть и очень крупным областям СССР

А военный период, когда за (условно) 3 года окупации и движения фронтов с запада на восток и обратно погибло 16 миллионов на площади раз в 5 большей выглядит просто благополучным?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 14 июл 2006, 11:24

NVP писал(а):Там же на заднем плане люди купаются, один даже не без удовольствия плавает, странное занятие, для голодающих.

Ну неужели вы думаете, что для фальсификации или монтажа нельзя было подобрать другую фотографию? На немецких фото из еврейских гетто в окуппированной Польше тоже лежат детские трупы, а мимо буднично идут люди...
Дело в том, что такие фото делались в основном в городах, а города не голодали. Потому голодающие крестьяне всеми силами пытались добраться до городов (что было непросто - колхозники, как известно, были практически "прикреплены" к земле). Многие по дороге и встречали свою смерть...
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение thor » 14 июл 2006, 11:53

"Голодомор" 1932-1933 гг, равно как и голод в Поволжье десятилетием раньше - продолжение Гражданской войны. Это во-первых, а во-вторых, не стоит ограничивать рамки голода начала 30-х гг. только лишь Украиной - он затронул также и казачьи области - на Северном Кавказе и на Дону. И опять же возникает поневоле мысль о продолжении Гражданской войны! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение stalin » 14 июл 2006, 12:02

thor писал(а):"Голодомор" 1932-1933 гг, равно как и голод в Поволжье десятилетием раньше - продолжение Гражданской войны. Это во-первых, а во-вторых, не стоит ограничивать рамки голода начала 30-х гг. только лишь Украиной - он затронул также и казачьи области - на Северном Кавказе и на Дону. И опять же возникает поневоле мысль о продолжении Гражданской войны! :cry:

Что характерно, Антанта в 1918-19 рассматривала Украину и Область Войска Донского как часть "санитарного кордона" от большевизма. Связь вполне очевидная.
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Артемий » 14 июл 2006, 12:03

stalin писал(а):
thor писал(а):"Голодомор" 1932-1933 гг, равно как и голод в Поволжье десятилетием раньше - продолжение Гражданской войны. Это во-первых, а во-вторых, не стоит ограничивать рамки голода начала 30-х гг. только лишь Украиной - он затронул также и казачьи области - на Северном Кавказе и на Дону. И опять же возникает поневоле мысль о продолжении Гражданской войны! :cry:

Что характерно, Антанта в 1918-19 рассматривала Украину и Область Войска Донского как часть "санитарного кордона" от большевизма. Связь вполне очевидная.
Между чем и чем?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение stalin » 14 июл 2006, 12:06

А насчет вечно приводимого аргумента "а голод в Поволжье?" - это так, примерно, если б немцы оправдывали геноцид русских - "ну так мы же с 1933 прежде всего НЕМЦЕВ в концлагерях гноили, а потом уже всех остальных...;
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение thor » 14 июл 2006, 12:10

А при чем тут нацисты и прочая лирика? На мой взгляд. все эти события стоят в одном и том же ряду, и рассматривать как одно целое их нужно не потому, что тем самым оправдываются русские, а потому, что они часть одного и того же процесса - Гражданской войны!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Артемий » 14 июл 2006, 12:10

stalin писал(а):А насчет вечно приводимого аргумента "а голод в Поволжье?" - это так, примерно, если б немцы оправдывали геноцид русских - "ну так мы же с 1933 прежде всего НЕМЦЕВ в концлагерях гноили, а потом уже всех остальных...;
Не понял логики. Но сам вопрос -- сосанный переобсосанный. Для начала надо дать определение геноцида, а потом рассмотреть соответствие исторических событий этому определению.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение stalin » 14 июл 2006, 12:11

Артемий писал(а):Между чем и чем?

Тем, что эти области для соввласти всегда считались "неблагонадежными", а голодомор стал хорошим средством для сокращения местной популяции и слома сознания у выживших и очевидцев.
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение LeGioner » 14 июл 2006, 12:12

thor писал(а):А при чем тут нацисты и прочая лирика? На мой взгляд. все эти события стоят в одном и том же ряду, и рассматривать как одно целое их нужно не потому, что тем самым оправдываются русские, а потому, что они часть одного и того же процесса - Гражданской войны!


Это не гражданская война. Война подразумевает противостояние двух сторон. Здесь же налицо было одностороннее планомерное истребление людей.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Артемий » 14 июл 2006, 12:15

stalin писал(а):
Артемий писал(а):Между чем и чем?

Тем, что эти области для соввласти всегда считались "неблагонадежными", а голодомор стал хорошим средством для сокращения местной популяции и слома сознания у выживших и очевидцев.
А из пулемета не проще? Быстрее и -- главное! -- избирательнее. Странный способ укреплять социальную базу на селе -- морить всех подряд голодом. Вы не находите?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 14 июл 2006, 12:17

LeGioner писал(а):
thor писал(а):А при чем тут нацисты и прочая лирика? На мой взгляд. все эти события стоят в одном и том же ряду, и рассматривать как одно целое их нужно не потому, что тем самым оправдываются русские, а потому, что они часть одного и того же процесса - Гражданской войны!


Это не гражданская война. Война подразумевает противостояние двух сторон. Здесь же налицо было одностороннее планомерное истребление людей.

А противостояние и было - в лице сопротивления крестьянства политике ускоренной "колхозизации" деревень и станиц! 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 14 июл 2006, 12:19

Артемий писал(а):
stalin писал(а):
Артемий писал(а):Между чем и чем?

Тем, что эти области для соввласти всегда считались "неблагонадежными", а голодомор стал хорошим средством для сокращения местной популяции и слома сознания у выживших и очевидцев.
А из пулемета не проще? Быстрее и -- главное! -- избирательнее. Странный способ укреплять социальную базу на селе -- морить всех подряд голодом. Вы не находите?


Пулемет предполагает персональную ответственность, а так - сплошно форс-мажор, непредвиденные обстоятельства, вмешательство судьбы, и никто не виноват, кроме самих крестьян, которые плохо работают и не накопили достаточно хлеба, чтобы хватило и государству, и им самим!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron