Грядет ли новая опричнина?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение козлов » 25 июл 2012, 13:50

Ой, не знаю, не знаю. Т.е. в идеале, может быть, но у граждан интересы разные и осознают они свои интересы тоже по-разному. Да и корпоративные интересы (того же депутатского корпуса или тех групп, что имеют в нем своих представителей, ну или даже навязшей в зубах бюрократии) требуют к себе не меньшего внимания. Даже в идеале, наверное, мы можем говорить только об интересах в целом. Не интересы граждан, а интересы общества в целом.
Само собой интересы не совпадают,например,село хочет подороже продать продукты и подешевле купить "мануфактуру"и наоборот,есть и региональное взаимопонимание,в том и смысл ,идея государства-совместить центробежные и центростремительные устремления.Как говаривал Горбачев:консенсус.
Что же до иммиграции, то проблема не в ней как таковой, а в том, какую форму она принимает. Проблемы с гражданством для русских и русскоязычных иммигрантов, но карт-бланш не-русской иммиграции; бесправие "таджикитайцев", которое оборачивается неконкурентоспособностью местной рабочей силы и т.д.
Ну как сказать,мы стараемся сохранить культуру малых народов,а сами скоро будем ездить в Вену кататься на джонках по Дунаю,народы веками отстаивали свою культуру,традиции,веру,а сейчас им говорят :все пустое,глупости,идите лучше куда-нибудь в свингеры,там боритесь и объединяйтесь.
Да, есть здесь некоторая странность, но Фурсов, насколько я знаю, имеет в виду властный кризис и выбор путей дальнейшего развития. Помните истории о детстве Ивана Грозного? На повестке дня стоял вопрос консолидации страны и ликвидации всевластия тогдашней олигархии. В экономическом-то плане, к середине 16 столетия страна жирок накопила, но уже во второй половине века дало знать о себе похолодание, которое сказалось на хозяйстве и немало поспособствовал Смуте конца 16 - начала 17 века. Крах боярского царя (Шуйского) и восстановление самодержавия можно истолковать как народную поддержку выбранного Грозным курса. Только вот люди у власти оказались уже не те.
Один править не будешь-голова лопнет,потому всегда какой-то более-менее,в зависимости от ситуации,высший круг имеется.Конечно они между собой грызуться за власть,за деньги,но и позже (да и сейчас)интриговали,а уж воровали и при Петре,и при его преемниках с размахом,тут все равно что наших олигархов с партбоссами сравнивать,другие величины(Волга против Бентли).Ну а за царя они горой были,двух его дядек замогилили,одному шапку железную на голову одели(прям Дюма),чтобы вертикаль властную не нарушали.Безобразничали,конечно,особенно пока царь молод был,но все в пределах разумного.Одним из аргументов в поддержку таких действий Фурсов видит бедность,дескать олигархи обирали все небогатые государственные доходы,а до дворян простых ничего не доходило.Не буду о бедности,само -собой понятие относительное и утверждение спорное,но вот какой-то благодати,излившейся из рога изобилия на дворян не наблюдается.Не очень то они были богаты и при Алексее Михайловиче(редко кто воина с собой выводил)да и позже большинство дворян именно со службы жили,а значительная часть версталась из низших сословий,не даром планка получения дворянства поднималась с прапорщика до майора,потом и до полковника вроде.При этом олигархи вовсе никуда не делись,конечно,часть семейств улетело в низ ,по "социальному лифту",однако,появились другие,вот те Европу удивляли-ой,какие богатые эти русские,-и на родине не тужили,не горевали:строили дворцы,разбивали парки,театры устраивали.
Во-вторых,каким боком Сталин относится к опричнине,если только для красоты слога.Смысл опричнины был в противостоянии земству,по сути это была новая структура,поставленная над государством,... Фурсов пишет "Сталин заставил регулярные структуры работать в чрезвычайном, т.е. несвойственном их природе (содержанию), функциям и целям режиме, рекомбинируя и сталкивая их."Т.е.никаких структур Сталин не создавал,просто использовал государственный аппарат в своих целях.


Пусть структуры уже были, но он их противопоставил прочему гос. и парт. аппарату и превратил-таки в опричные.
Вот тут в корне не согласен.У Ивана имелась страна,высшим исполнительным и законодательным органом была Дума(при чем слово "дума" позже,если не ошибаюсь ,дописали аутентично "Царь и Бояре"),имелся аппарат управления -приказы,пускай с довольно размытыми территориальными и ведомственными функциями,но работавшие,т.е.посольства посылались,рати собирались,дебит с кредитом в казне подбивался.Имелись городовые корпорации служилых людей.Иван создал свою,совершенно не зависимую от Земства структуру,с помощью которой осуществлял свои акции ,часто террористические.Ничего подобного у Сталина мы не видим все делают то,что и должны делать:кулак-враг?Враг,весьма логично его спровадить,от балласта надо освобождаться.Антисоветчик тоже враг,иностранец-враг потенциальный.Все логично,с их,конечно,колокольни.Общался уважаемый артист Жженов с американским дипломатом,сам виноват,получи пять лет.Не мог же не знать ,что это потенциальный шпион.Даже возьмем вредителей.Недавно запустили ракету со спутником,не правильно рассчитали и спутник упал,у нас виноватых не ищут,ну может премии отдел лишат,а при Иосифе Виссарионовиче загремели бы под фанфары на нары.Логично?В общем да,поэтому сейчас и удивляются:откуда столько вредителей?Инициатива наказуема,но к каким-то опричнинам это не имеет ни малейшего отношения.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 26 июл 2012, 04:17

козлов писал(а):
Да, есть здесь некоторая странность, но Фурсов, насколько я знаю, имеет в виду властный кризис и выбор путей дальнейшего развития.

Один править не будешь-голова лопнет, потому всегда какой-то более-менее, в зависимости от ситуации, высший круг имеется.

Разумеется. Вопрос в том, кто главнее.
Ну а за царя они горой были,двух его дядек замогилили, ...чтобы вертикаль властную не нарушали. Безобразничали,конечно,особенно пока царь молод был,но все в пределах разумного.

Иван Васильевич с Вами согласен?
козлов писал(а):...какой-то благодати,излившейся из рога изобилия на дворян не наблюдается.

Фурсов относит к таковой раздачу земель и усиление крепостного режима (Именно при Алексее Михайловиче Соборное уложение отменило урочные лета). Таким образом Романовы решили проблему консолидации господствующих классов (и тем предотвратило распад страны) за счет основной массы населения (крестьян).
Что же до бедности, то да, Россия, в силу природной специфики, страна с очень небольшим прибавочным продуктом. Шиковать парками да театрами могут только очень немногие за счет очень многих.
козлов писал(а):Иван создал свою,совершенно не зависимую от Земства структуру,с помощью которой осуществлял свои акции ,часто террористические.Ничего подобного у Сталина мы не видим все делают то,что и должны делать...

Тройки НКВД.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 26 июл 2012, 04:49

Хромец писал(а):1. Глобализация,онеыно,процесс объективный,но она небезгранична,ибо несет в самой себе свое отрицание,так что Фурс[ов],очевидно,прав оставляя простор для государственных образований,даже скажем мощных государственных образований,которые-таки смогут противостоять корпорациям и их ночному сторожу.

Да, но я сомневаюсь в том, что "мировое правительство" допустит образование таких ("импероподобных", как говорит Фурсов) образований.
3.Индия и Китай во-многом последняя надежда человечества. Пример отрицания глобализации внутри самого явления.

Фурсов возражает: Китай – это отдельный мир, а индийская правящая элита тесно интегрирована с англосаксонской... (это из его беседы с Кириллом Бенедиктовым о Л.Ларуше)
Хромец писал(а):5.По поводу того.что Вы написали козлову о том,что Сталин придал органам госбезопасности новые,не свойственные им функции. Это верно,другой вопрос насколько такие шаги оправданы и верны в длительном промежутке времени,ибо функции все-таки несвойственные...

Фурсов тоже так считает.

ps: уважаемые собеседники, прошу прощения за лапидарность - с телефона особо не распишешься
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение козлов » 26 июл 2012, 11:00

Разумеется. Вопрос в том, кто главнее.
Многое зависит от личности,может статься главнее всех жена или какая-нибудь любовница,или Распутин с Бекингемом ,да и просто царь-государь может не в себе быть(мне кажется психическое здоровье для правителя отнюдь не норма,скорее исключение).
Ну а за царя они горой были,двух его дядек замогилили, ...чтобы вертикаль властную не нарушали. Безобразничали,конечно,особенно пока царь молод был,но все в пределах разумного.


Иван Васильевич с Вами согласен?
Вы про жалобы Ивана на то что боярин Шуйский с ним в салочки не играл и они с братом Юрой часто не доедали?Это детские обиды,что же касаемо более поздних предателей-перебежчиков то ,как говорил А.Райкин :"К людям надо мягше",-если твои подданные разбегаются и их приходится ловить на границах,устраивать круговую поруку,то ,наверно,стоит немного подумать-а все ли делается правильно,не много ли кнута при засохшем прянике?
Фурсов относит к таковой раздачу земель и усиление крепостного режима (Именно при Алексее Михайловиче Соборное уложение отменило урочные лета). Таким образом Романовы решили проблему консолидации господствующих классов (и тем предотвратило распад страны) за счет основной массы населения (крестьян).
От Ивана до Алексея почти сотня лет,целая эпоха насыщенная драматическими и героическими событиями,наш СССР всего 70лет просуществовал.Вряд ли крестьяне только тем и занимались,что из поместья в поместье шастали,со всем скарбом и скотом(изба не проблема),тем более не забывайте об общине,у нас ведь не Европа-вызвал колониста,выделил хутор и рад-радешенек.
Что же до бедности, то да, Россия, в силу природной специфики, страна с очень небольшим прибавочным продуктом.
Все ведь относительно-разве наиболее плодородные страны самые богатые?Казна пополнялась за счет торговли как с Западом ,через Архангельск,так и с Востоком,через Каспий (иностранцы считали Алексея Михайловича самым богатым государем,хотя мы и пыль умеем в глаза пускать),крестьяне ,конечно,не изнуряли себя трудами на рисовых плантациях ,но до сих пор в лесу можно набрать ягод,а в реках полно рыбы.По мнению южан (итальянцев)климат суровый,но зато не лихорадит,как в той же Италии,скота было в достатке:во-первых,не резали телят,в отличии от той же Польши;во-вторых,поставляли ногаи.Мороз позволял хранить мясо всю зиму,как в рефрижераторе ,есть воспоминания как зимой мясо продают тушами,прямо на льду р.Москвы.Я вовсе не пытаюсь нарисовать какую-то идеалистическую картинку,но писать ,что вот такое было бедненькое государство когда,например,бюджет Речи соотносим был с бюджетом Данцига не очень правильно.
Шиковать парками да театрами могут только очень немногие за счет очень многих.
Так в том то и дело,что этих не многих меньше не стало,а запросы и желание шиковать не уменьшилось,а выросло в разы.Основная же часть все более и более переводилась на оклад.Показательно и число тяглых дворов у помещиков. По разбору 1675 г. и смотру 1677 г. дворяне и дети боярские в южных городах (всего 1078 человек) владели 849 крестьянскими и бобыльскими дворами, т. е. на помещика приходилось менее одного тяглого двора. Такое же [158] положение было и в других районах. В 1679–1680 гг. атемарские дворяне и дети боярские имели в среднем по 1–3 крестьянскому и бобыльскому двору, а многие другие помещики людей совсем не имели, и земля пустовала.Вот и получается,что где-то двести олигархических семей проедали и прогуливали,а значит и получали за ...службу?пожалуй больше чем все остальные,тянувшие лямку потомственные и выслужившие дворяне.И ничегошеньки тут никакое самодержавие не изменило,пожалуй даже усилило,раздавая фаворитам десятки тысяч крепостных.
Тройки НКВД.
В тройке заседали прокурор,председатель облисполкома и руководитель НКВД,боролись они все с тем же злом-всякими кулаками,антисоветчиками,бывшими членами партий ,вредителями всех мастей.Врагов было много(причем вовсе не вымышленных а самых,опять же с их точки зрения,настоящих)поэтому и просили повышения квот на отстрел,ну а если Вы имеете ввиду наш Советский,самый гуманный в мире суд,то в создавшейся ситуации,мера была временная,его можно было характеризовать как ,скажем,буржуазный предрассудок,в любом случае не противопоставлять же социалистической законности каких-то адвокатов или презумпцию невиновности.Аполитично рассуждаете.Вот хунвейбины,по-моему,пример опричнины.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Paulius » 27 июл 2012, 03:42

Ввиду оживления по поводу предполагаемого учреждения Новой Опритчины, позвольте спросить, а собачьи головы им выделят казённые, или придётся своими озаботиться?
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 27 июл 2012, 05:34

козлов писал(а):Многое зависит от личности,...

Бесспорно. И что дальше?
Вы про жалобы Ивана на то что боярин Шуйский с ним в салочки не играл и они с братом Юрой часто не доедали?Это детские обиды,...

Оффтопик, но все же любопытно что Вы имеете в виду? То, что на деле никакого боярского самочинства не было и обижаться Ивану было не на что?
...если твои подданные разбегаются и их приходится ловить на границах,устраивать круговую поруку,то ,наверно,стоит немного подумать-а все ли делается правильно,не много ли кнута при засохшем прянике?

Хм, судя по количеству "перебежчиков" в Москву из ВКЛ, князьям там жилось очень и очень тяжело?
козлов писал(а):От Ивана до Алексея почти сотня лет,...

Меньше, но что из того? Да и преамбулой к отмене урочных лет, было их введение при Федоре Ивановиче и увеличение при Василии Шуйском. Считайте, 10-20 лет. Смута началась тоже через поколение после Ивана Грозного, однако же против их связи Вы ничего не имеете, так?
...разве наиболее плодородные страны самые богатые?

Какие страны Вы приведете в пример?
Казна пополнялась за счет торговли как с Западом,...

А чем торговали? Не продукцией ли сельского хозяйства? Той, что осталась от внутреннего потребления? И каковы объемы той торговли?
...(иностранцы считали Алексея Михайловича самым богатым государем,хотя мы и пыль умеем в глаза пускать),...

Опять вышли на Алексея Михайловича?
козлов писал(а):
Шиковать парками да театрами могут только очень немногие за счет очень многих.
...где-то двести олигархических семей проедали и прогуливали,а значит и получали за ...службу?пожалуй больше чем все остальные,тянувшие лямку потомственные и выслужившие дворяне. И ничегошеньки тут никакое самодержавие не изменило,пожалуй даже усилило,раздавая фаворитам десятки тысяч крепостных.

Продолжите, пожалуйста: "поэтому Фурсов..." что?
В тройке заседали прокурор,председатель облисполкома и руководитель НКВД,боролись они все с тем же злом-всякими кулаками,антисоветчиками,бывшими членами партий ,вредителями всех мастей.Врагов было много(причем вовсе не вымышленных а самых,опять же с их точки зрения,настоящих)поэтому и просили повышения квот на отстрел,ну а если Вы имеете ввиду наш Советский,самый гуманный в мире суд,то в создавшейся ситуации,мера была временная,его можно было характеризовать как ,скажем,буржуазный предрассудок,в любом случае не противопоставлять же социалистической законности каких-то адвокатов или презумпцию невиновности.Аполитично рассуждаете.Вот хунвейбины,по-моему,пример опричнины.

Хунвейбины? Ну да, наверное. Только я все равно не вижу, как Ваши слова опровергают чрезвычайность и внеинституциональность (т.е. "опричность") "троек".
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 27 июл 2012, 05:48

Paulius писал(а):Ввиду оживления по поводу предполагаемого учреждения Новой Опритчины, позвольте спросить, а собачьи головы им выделят казённые, или придётся своими озаботиться?

Если не секрет, почему Вы считаете важным то, кто разработает для нее символику?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение козлов » 27 июл 2012, 11:57

козлов писал(а):Многое зависит от личности,...


Бесспорно. И что дальше?
Да все дальше,какой-нибудь царь-экспериментатор будет творить все,что заблагорассудится ,а мы будем восхищаться-вот какой самодержец молодец.В любом случае,как был высший круг,так он и остался.
Вы про жалобы Ивана на то что боярин Шуйский с ним в салочки не играл и они с братом Юрой часто не доедали?Это детские обиды,...


Оффтопик, но все же любопытно что Вы имеете в виду? То, что на деле никакого боярского самочинства не было и обижаться Ивану было не на что?
Иван не кисейная барышня,а глава государства,поэтому нечего и обижаться,а вот что такого бояре наворотили мне хотелось бы у вас разузнать,может продали кусок границы или обогатились чрезмерно?
...если твои подданные разбегаются и их приходится ловить на границах,устраивать круговую поруку,то ,наверно,стоит немного подумать-а все ли делается правильно,не много ли кнута при засохшем прянике?


Хм, судя по количеству "перебежчиков" в Москву из ВКЛ, князьям там жилось очень и очень тяжело?
Наверняка,иначе не побежали бы,наслаждались бы демократическими ценностями.Шло выдавливание православных,а перспектива гореть в аду,за отказ от веры,прельщала не всех,потому и бежали.Да,в 17веке все подряд голландцы-шотландцы бежали,все же деньги весомый аргумент.
От Ивана до Алексея почти сотня лет,...


Меньше, но что из того? Да и преамбулой к отмене урочных лет, было их введение при Федоре Ивановиче и увеличение при Василии Шуйском. Считайте, 10-20 лет. Смута началась тоже через поколение после Ивана Грозного, однако же против их связи Вы ничего не имеете, так?
Вероятно бояре были двумя руками против крепостной зависимости,шибко нравились им всяческие казаки и бобыли перекати-поле,не в жизнь бы не ввели.Сомнения вызывают упоминания о Юрьевом дне с конца 15 века и в 1550году,но мы то на это не будем обращать внимание.
...разве наиболее плодородные страны самые богатые?


Какие страны Вы приведете в пример?
Имя им-легион:Ex oriente lux, богат Египет,Месопотамия,Индия полна и трещит по швам от бедняков,юг Италии и Испания соревновались с Россией в грамотности и рождаемости.Мексика,наверно,очень неплохая,но бедная страна.
Казна пополнялась за счет торговли как с Западом,...


А чем торговали? Не продукцией ли сельского хозяйства? Той, что осталась от внутреннего потребления? И каковы объемы той торговли?
Почти половину стоимости всех экспортных товаров, проданных северянами {47,1%) составили предметы перерабатывающей промышленности юфть, пряжа, холст, сукно и др., основными поставщиками которых являлись вологжане, каргопольцы и устюжане. Стоимость этой группы товаров, реализованных купцами Европейского Севера, составила почти десятую часть стоимости предметов ремесленного и мануфактурного производства, прошедших через Архангельск в 1710 г. (70,1 тыс. руб. из 796 тыс. руб.). Заметной была доля предметов сельскохозяйственного производства (43%), в особенности продуктов животноводства: говяжьего сала, мяса, сырых кож. Эти товары вывозили торговцы почти всех северных пунктов (за исключением Ижмы), а главную роль в их продаже играли вологодские, архангелогородские, усольские и каргопольские купцы. Продукты животноводства составили подавляющую часть торговых оборотов у торговых людей из Архангельска, Холмогор, Мезени, Верхней Ваги и Соли Вычегодской. Скот мясной и мясо, сало говяжье и кожи составляли у архангелогородцев 80%, а у холмогорцев 87% всей суммы проданных ими иностранцам товаров [15] [Р.И. Козинцева. Указ. соч., стр. 138]. Стоимость мехов, проданных купцами из северных пунктов, составила почти треть всей пушнины, прошедшей через Архангельский порт в 1710 г. Основными продавцами пушнины являлись торговцы из Яренска, Каргополя, Вологды, Великого Устюга, Соли Вычегодской, Лальска и Архангельска. Причем у купцов из Яренска и уезда стоимость пушнины составила почти 99% суммы их продажи в целом.Объемы Я посмотрю на Востлите были документы,Я как-то читал.До склероза не дорос ,потому утверждаю о их значительности.
...(иностранцы считали Алексея Михайловича самым богатым государем,хотя мы и пыль умеем в глаза пускать),...


Опять вышли на Алексея Михайловича?
Алексей Михайлович,на мой взгляд,внес наибольший вклад в становление и развитие нашего государства.Алексей-Филипп,Петр-Александр.
Шиковать парками да театрами могут только очень немногие за счет очень многих.

...где-то двести олигархических семей проедали и прогуливали,а значит и получали за ...службу?пожалуй больше чем все остальные,тянувшие лямку потомственные и выслужившие дворяне. И ничегошеньки тут никакое самодержавие не изменило,пожалуй даже усилило,раздавая фаворитам десятки тысяч крепостных.


Продолжите, пожалуйста: "поэтому Фурсов..." что?
Фурсов утверждает,что самодержавие придавило олигархию и подкормило,приподняло дворян,мне же такие предположения представляются фантазией:как жили люди,обласканные властью нуворишами,так и остались,поменьше стало Рюриковичей,да побольше "татар" вот и все.
Хунвейбины? Ну да, наверное. Только я все равно не вижу, как Ваши слова опровергают чрезвычайность и внеинституциональность (т.е. "опричность") "троек".

Опричь -вопреки,а тройки лишь вариация,вроде трибуналов не железной дороге,некогда было рассусоливаться потому и тройки,а невинные жертвы,так лес рубят-щепки летят.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение козлов » 27 июл 2012, 12:47

Paulius писал(а):Ввиду оживления по поводу предполагаемого учреждения Новой Опритчины, позвольте спросить, а собачьи головы им выделят казённые, или придётся своими озаботиться?


Если не секрет, почему Вы считаете важным то, кто разработает для нее символику?
Не будет никакой опричнины,народ уже не напуган,слава-богу прошло.Я ,лично,боялся,боялся ментов,побаивался "братков",а сейчас ничего не боюсь,предполагаю -другие тоже.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 27 июл 2012, 13:32

Козлов, спасибо за ответы.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение козлов » 27 июл 2012, 13:38

Надеюсь Вы не иронизируете.В любом случае очень полезно и приятно встретить думающего и воспитанного собеседника.Хотелось бы побеседовать с вами по многим,наболевшим вопросам.С уважением.Хромцу тоже респект.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Paulius » 27 июл 2012, 14:55

козлов писал(а):
Paulius писал(а):Ввиду оживления по поводу предполагаемого учреждения Новой Опритчины, позвольте спросить, а собачьи головы им выделят казённые, или придётся своими озаботиться?


Если не секрет, почему Вы считаете важным то, кто разработает для нее символику?
Не будет никакой опричнины,народ уже не напуган,слава-богу прошло.Я ,лично,боялся,боялся ментов,побаивался "братков",а сейчас ничего не боюсь,предполагаю -другие тоже.


Ну, и слава Богу! А то размечтались отдельные товарищи...
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Хромец » 30 июл 2012, 15:17

Pauliusу:

Ну, и слава Богу! А то размечтались отдельные товарищи....


"Вот! Вот это конгениально. Прежде всего актив:
имеется эмигрант, вернувшийся в родной город. Пассив:
он боится, что его заберут в ГПУ."(с) :lol:

Кстати,на проспекте Гедеминаса,ну где раньше был департамент охраны края,потом НКВД,потом гестапо,потом КГБ сейчас суд.Положительно,хорошие здания не пропадают даром.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Otherside » 30 июл 2012, 15:27

козлов писал(а):Не будет никакой опричнины,народ уже не напуган,слава-богу прошло.Я ,лично,боялся,боялся ментов,побаивался "братков",а сейчас ничего не боюсь,предполагаю -другие тоже.

А при чем здесь Ваши и наши страхи, если Фурсов видит в опричнине способ и инструмент модернизации?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Грядет ли новая опричнина?

Сообщение Хромец » 30 июл 2012, 15:37

Othersidу:

Да, но я сомневаюсь в том, что "мировое правительство" допустит образование таких ("импероподобных", как говорит Фурсов) образований.

Ну мировое правительство,все же не Господь и не всесильно. Вон как недавно у них с Гитлером нехорошо получилось.....Думали резко направить его на СССР,а он сперва на них пошел.Ваше допущение подразумевает тотальный контроль над каждым членом общества,а до этого,слава Богу, еще не дошло.Нет,конечно,производится выявление,отсев,установление контактов при необходимости с наиболее активными членами,да и "настоящих буйных мало",но все-таки я бы не был до такой степени пессимистичным.

Фурсов возражает: Китай – это отдельный мир, а индийская правящая элита тесно интегрирована с англосаксонской... (это из его беседы с Кириллом Бенедиктовым о Л.Ларуше)

А и он во-многом прав,коль говорит так.Но Китай-отдельный мир в нашем мире. Один синолог ИМХО удачно сформулировал ,что Китай -это ноль (как и
он сам себя понимает) в смысле политики,но очень многое в раскладе зависит станет ли он впереди или позади некоей цифры (скажем единицы США ли,России ли,или какой другой страны). Индийцы (древние) понимали великую силу ноля-великого ничто,который разом может изменить расклад. (Кстати,нечто похощее есть и у Ларуша по-моему).
О том,что англосаксы имели колоссальное влияние на Индию посредством ИНК еще Сталин говорил перед войной. Но нынешние реалии уже не реалии полуколониального прошлого. Кто на кого влияет теперь,когда индийцев и пакистанцев пол-Англии? Они не восприняли их менталитет и ценности..... Вопросов тут больше ,чем ответов,но,повторюсь,не в порядке комплимента,но констатации факта:с Вами интересно.

Фурсов тоже так считает.

А куды он денется? С фактами лучше не спорить. Я как понимаю,он и не спорит,а стремится найти им свое место.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron