Участь Британии

[козлов]

Обьяснять зачем Сталину было нападать и смог ли бы он это сделать какбе выходит за рамки данной темы и займет страниц 5-10. Оно мне нада?
Тем более, что все давно обьяснено у столь ненавистного Вам Суворова. Почитайте ,,Ледокол'', ,,Последнюю республику'' если Вы человек адекватный Вы сочтете его аргументы как неопровержимые, если нет тогда я Вам темболее ничего не докажу.

Давайте разберемся,зачем,по мнению Суворова,Сталину надо было нападать на Германию?Я не великий знаток и поклонник данного автора,но ответ очевиден:чтобы построить коммунизм на всей планете.Достаточно иррациональный повод,когда "гремит мировая война,а Атлантический океан содрогается от взрывов глубинных бомб"ринуться на Германию,причем одному ,без союзников и с перспективой того,что буржуи помирятся и всем скопом поколотят первую в мире страну Советов...Существовании мощной промышленности,созданной во-время индустриализации,ни для кого не секрет,мы были на втором месте в мире по производству грузовиков,на первом,если не ошибаюсь,по производству тракторов,идеи о глобальном вооружении и механизации армии витали с начала тридцатых,но усиление РККА проходило на фоне роста международного напряжения,прихода к власти фашистов,милитаризации Германии,потому связывать на прямую перевооружение СССР с агрессией не верно.К уже изготовленным тысячам танков планировалось добавить тысячи новых,для обслуживания которых опять же нужны новые машины и механизмы,были приняты планы строительства флота,тут дел невпроворот и без войны.

Конечно для увеличения оных мощностей необходимо было обеспечить прочный мир на Востоке, что было впринципе невозможно - не напади Гитлер, напал бы Сталин. Патовая ситуация - Гитлер проиграл войну, даже ее не начав.

Гитлера, в первую очередь ,толкало на войну отсутствие ресурсов,недавно этот вопрос поднимался,горючки не хватала,масел тоже и много другого.СССР давал дозировано,требуя ответных поставок,в том числе и оружия.Война дело дорогое ,недостаток ресурсов наглядно виден в динамике производстве автомобилей в 1938г-381тыс.,в 1940г.-155 тыс.,в 1941г.-121тыс.штук.Кстати ,о нефти ,поставки нефти в 900 тыс.тонн в год,к началу войны было отправлено 1.6млн.тонн,т.е.Гитлеру особо и ждать было нечего в 1941году?

Паек по карточной системе, введёный в Германии осенью 39 года был меньше, чем у заключенного Гулага!
Другими словами III Рейх был неизлечимо болен и жить ему оставалось совсем немного.

Карточки ведь не были единственным источником приобретения продуктов .

[Naganua]

Козлов разделяю Вашу точку зрения. Коммунизм планировалься как строй для всея планеты, в отдельно взятой стране он не выживает, что и подтвердилось в будущем и про что писал Ленин и иже с ним.
Когда Гитлер стал разрушать Европу и творить в ней всякие безобразия, освобождения ее от нацистов нашей Красной армией было бы встречено ликом восторга во всех порабощенных Гитлером странах, и в Британии, и в США. Посол Британии сэр Стаффорд Криппс постоянно ныл, что СССР должен напасть на Германию, т.к Британия долго не продержится и тогда Союз останется 1 на 1 с нацистами.

Если бы Союз напал на Европу без Гитлера, то против него выступила бы вся Европа и США напару, то есть СССР проиграл бы, что понимало его руководство.

Гитлера, в первую очередь, толкало на войну отсутствие ресурсов

Я считаю, что на войну его толкала его бесноватость и идиотизм. Но несмотря на это, ему хватило ума разгадать игру Сталина, который ударил бы по нему, либо завязни он во Франции, либо высадись в Британии, или в начале июля 1941г. Свидельств того, что Красная армия напала бы в начале июля 1941г. предостаточно, кто хочет может их найти в Ледоколе и других работах Суворова. От себя на основании аргументов Суворова назову несколько:

-сосредоточение ударных группировок Красной армии силами в сотни тысяч человек на границе Германии в выступах с тысячами танков, артиллерии. В случае нападения СССР они обеспечивали быстрое продвижение советских войск и разгром армии неприятеля. Данные группировки совершенно ничего не смогли сделать после нападения немцев из-за своего чисто наступательного размещения в километрах от границы в выступах и были обойдены и полностью разгромлены - т.н. котлы

-размещение аэродромов и авиации впритык к границе, где она была разгромлена в первые дни войны. Большинство самолетов неуспело даже в воздух подняться. Такое размещение авиации говорит только о намеринии СССР наступать, т.к. тогда с данных аэродромов наносился наибольший урон войскам противника и имеется наибольший радиус действия данной авиации.

-отсутсвие карт собственной территории, зато наличие сотен тысяч карт Германии, Польши, Франции, Чехии, Австрии и т.д, т.к. планировали воевать не на своей территории. Воевать без карт невозможно, в том числе и на своей территории.

-миллионы русско-немецких, русско-румынских разговорников. Зачем они нужны в оборонительной войне?

Там еще масса доводов, но я думаю даже этих хватит, чтобы сделать правильные выводы.

Паек по карточной системе, введёный в Германии осенью 39 года был меньше, чем у заключенного Гулага!
Другими словами III Рейх был неизлечимо болен и жить ему оставалось совсем немного.

Я тоже считаю это неправдой.

[Nehbcn]

Я считаю, что на войну его толкала его бесноватость и идиотизм. Также он не понял игры Сталина, который бы ударил по нему, либо завязни он во Франции, либо высадись в Британии, или в начале июля 1941г. Свидельств того, что Красная армия напала бы в начале июля 1941г. предостаточно, кто хочет может их найти в Ледоколе и других работах Суворова.

Однако он войну с Францией быстро свернул-и на Британию не рыпнулся!
Молотов cо Сталином отказались подписывать новый раздел мира.....................и получили 22.06 ВОЙНУ!
Подпиши СССР этот договор и скорее всего Гитлер его бы честно блюл, а войну с Германией можно было отодвинуть минимум лет на 5.
Но Молотов вез в ноябре 1940 года в Берлин заведомо невыполнимые условия!

Я думаю дело было вот в чем:
Пожалуй вы правы..............напади Сталин на мирно сосущую лапу Германию и захвати территорию III Рейха он тут же автоматом получал следующую войну-с Британией, Францией, Польшей, США..................да собственно со всеми, поскольку друг фашиста в лучшем случае большевик!
Другое дело, если бы перечисленные товарищи на коленях умоляли бы его напасть!

Сталин естественно был в курсе, что у камрада Гитлера в амбарах шаром-покати (вот хотите верьте-хотите нет ) и при отказе СССР делить колонии бритов у Рейха (по его мнению) оставался лишь один выход-всей массой навалиться на английскую метрополию и завершить нескончаемую войну.
Попав на острова вермахт рвал армию бритов, как тузик тряпку и повторного "Чуда при Дюнкерке" уже бы не случилось.
Конечно не за день бы порвал-месячишко бы помусолил-как раз хватило бы на срочную антигитлеровскую конференцию с участием СССР!
И тут из-за горы вылетают наши кавалеристы и тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым............освобождают Европу........и усе хлопают в ладоши и в воздух чепчики бросают!

Я вот всё думал..............а ЗАЧЕМ Молотова в ноябре 1940 года ВООБЩЕ в Берлин позвали?
Веть и полутора годков не прошло, как советцко-германский мир на все времена подписали!
И танки у нас картонные и пушки кривые ................а нас в Берлин зовут Индию дарить!
Что на Индию завалящую охотников не нашлось кроме нас горемышных???

А если подумать.........ларчик просто открывался:
Не доверял камрад Адольф камраду Иосифу, да наверное и правильно ...................поэтому приостановил он подготовку к операции "Морской Лев" и позвал Молотова в Берлин "кровью вязать".
Cогласись бы Молотов на индийский подарочек, то в день "М" пошли бы советские бомбардировщики тучей на Дели, а через часок-другой немецкие прочертили бы небо над Ла-Маншем.........................
Сталину как то после нападения на Великобританию в тот же день к Черчилю в союзники набиваться было не комильфо, поэтому он договорчик не подписал, а Гитлер всё понял................и зарубочку сделал.

Дальше каг бэ известно.

[козлов]

Я считаю, что на войну его толкала его бесноватость и идиотизм.

Занятный ряд получается :Гитлер -бесноватый идиот,Сталин-фанатик,еще алкоголика Черчилля и сидящего на аппаратах Рузвельта добавить и полная клиника.Ну и есть противоречие-если идиот то идиот,поэтому и напал,а если патовая ситуация то и идиотизм не причем.

сосредоточение ударных группировок Красной армии силами в сотни тысяч человек на границе Германии в выступах с тысячами танков, артиллерии. В случае нападения СССР они обеспечивали быстрое продвижение советских войск и разгром армии неприятеля. Данные группировки совершенно ничего не смогли сделать после нападения немцев из-за своего чисто наступательного размещения в километрах от границы в выступах и были обойдены и полностью разгромлены - т.н. котлы

На мой взгляд надо было войска оставлять на старых позициях,тех которые имелись до 1939года,руководство страны так не считало,на Западе приходилось ориентироваться на расположение поляков-в Бресте имелись казармы,даже Обузь-Лесная -польский полигон .

-размещение аэродромов и авиации впритык к границе, где она была разграмлена в первые дни войны. Большинство самолетов неуспело даже в воздух подняться. Такое размещение авиации говорит только о намеринии СССР наступать, т.к. тогда с данных аэродромов наносился наибольший урон войскам противника и имеется наибольший радиус действия данной авиации.

Истребители имели небольшой запас лета,для бомбардировщиков такое расстояние,как от старой до новой границы,особого значение не имело.Вспомните "Битву за Англию" там у Мессеров порой минут 15 для боя оставалось,а то итак обратно летели.

-миллионы русско-немецких, русско-румынских разговорников. Зачем они нужны в оборонительной войне?

Русско-румынские-это в Молдавии?Там надо смотреть:местные жители не очень владели русским,Ротару ,которая София,рассказывала о сестре ,которая ее русской мове обучила,а в сороковые и местных призывников обучать надо было,и с населением надо было общаться.Немецкий был популярней английского,ну ,учили,печатали разговорники,опять же в Прибалтике многие им владели.Отсюда и разговорники.

-отсутсвие карт собственной территории, зато наличие сотен тысяч карт Германии, Польши, Франции, Чехии, Австрии и т.д, т.к. планировали воевать не на своей территории. Воевать без карт невозможно, в том числе и на своей территории.

Хм.Опять же не секрет -планировали воевать на чужой территории,даже фильмы снимали:"Если завтра война,если завтра в поход,если грянут..."конечно,хотели отразить и перевести войну на чужую землю.Планы ,карты .Могут быть любые и ,мало того,должны охватывать все возможные варианты.

[Хромец]

Naganua:

У Британии было больше 10 000

Вы где сие вычитали? Вы ошиблись раз так в 20

Ну что ж,давайте посчитаем:
Карден-Ллойд Mk VI - 425 шт.
Mr II ,Mk III - "Виккерс-Армстронг" построил 12 шт.,Вулвич- 36 шт. неизветное число танков было построено для Индии-вероятно около 100.
танки Mk IV ,MkV- 22 шт.
танк Мk VI- До 1940 г. было выпущено около 1200 танков
танк Мk VII "Тетрарх"- 177 машин.
"Викерс" MkI -125 шт.
танк MkII (A10)- 175 шт.
танк MkIII (A13)- 65 шт.
танк МkIV (A 13 MkII) -655 шт.
"Ковенантер" (A13 mK III)- 1771 шт.
"Матильда" MkI- 140 шт.выпущено до 1940 г.
"Матильда" II (А12)- в межвоенный период было произведено около 165 машин.
Всего: 5046 шт.
Я намеренно не включал танки выпуска ПМВ,которые Резун включает в "20 000 сталинских танков".
Поскольку мы говорим о межвоенном периоде,то элементарная справедливость требует включить туда и все английские танки ,выпущенные до 22 июня 1941 г.,а это еще дополнительно:
"Крусайдер" MkIV - примерно 1062 шт. более тысячи "Валентайнов".
А у кого вы вычитали про 500 танков,позвольте узнать.....

[Хромец]

Naganua:

Коммунизм планировалься как строй для всея планеты, в отдельно взятой стране он не выживает, что и подтвердилось в будущем и про что писал Ленин и иже с ним.

Ленин руководил страной в предвеонный период и в годы Великой Отечественной? Ну-ка,ну-ка с этого места поподробней.

Когда Гитлер стал разрушать Европу и творить в ней всякие безобразия, освобождения ее от нацистов нашей Красной армией было бы встречено ликом восторга во всех порабощенных Гитлером странах, и в Британии, и в США.

Это чего бы они вдруг стали радоваться,если Гитлер был их лепший кореш?

Посол Британии сэр Стаффорд Криппс постоянно ныл, что СССР должен напасть на Германию, т.к Британия долго не продержится и тогда Союз останется 1 на 1 с нацистами.

А о чем это говорит ,кроме неврастеничности Криппса?

Если бы Союз напал на Европу без Гитлера, то против него выступила бы вся Европа и США напару, то есть СССР проиграл бы, что понимало его руководство.

А у вас или у Резуна есть хоть единое разумное экономическое соображение на тему: зачем СССР нападать на Европу?
Чтобы окончательно перекрыть себе пути импорта-экспорта и испытывать финансовый и технический дефицит?
У Гитлера были конкретные экономические причины нападать на СССР. У Ангнлии были конкретные экономические причины объявлять войну Германии.
У США были конкретные экономические причины для вступления во Вторую Мировую .
У СССР не было экономических оснований для нападения на Европу,Германию или США.

От себя на основании аргументов Суворова назову несколько:

-сосредоточение ударных группировок Красной армии силами в сотни тысяч человек на границе Германии в выступах с тысячами танков, артиллерии. В случае нападения СССР они обеспечивали быстрое продвижение советских войск и разгром армии неприятеля. Данные группировки совершенно ничего не смогли сделать после нападения немцев из-за своего чисто наступательного размещения в километрах от границы в выступах и были обойдены и полностью разгромлены - т.н. котлы

Сотни тысяч человек...Допустим. А можно узнать во сколько миллионов исчислялась противостоящая им немецкая группировка?
С каких пор в истории рассматривается то,что случилось если бы?
Группировки ничего не смогли сделать? А кто тогда делал-то?

-размещение аэродромов и авиации впритык к границе, где она была разгромлена в первые дни войны. Большинство самолетов неуспело даже в воздух подняться. Такое размещение авиации говорит только о намеринии СССР наступать, т.к. тогда с данных аэродромов наносился наибольший урон войскам противника и имеется наибольший радиус действия данной авиации.

Именно очевидно на случай такого развития событий Павлов и Кобец даже приказывали демонтировать вооружение на самолетах? Так авиация была сосредоточена или рассредоточена?

-отсутсвие карт собственной территории, зато наличие сотен тысяч карт Германии, Польши, Франции, Чехии, Австрии и т.д, т.к. планировали воевать не на своей территории. Воевать без карт невозможно, в том числе и на своей территории.

Что за глупость? А все предвоенные маневры на своей территории что же по картам Германии командиры проводили? И не заблудились ни разу?
Про карты Чехии,Франции и Германии даже слушать не хочу,ибо вымысел.

-миллионы русско-немецких, русско-румынских разговорников. Зачем они нужны в оборонительной войне?

Так только очень плохие гнералы и еще Резун ведут орборонительную войну на своей территории. Даже французы не намерены были сидеть долго на линии Мажино.
А почему нельзя иметь немецко-русских или румынско-русских разговорников?

Там еще масса доводов, но я думаю даже этих хватит, чтобы сделать правильные выводы.

Они также несостоятельны как и эти,содержать непонимание,грубые подтасовки и фальсификации.
По-моему,вас опять дезориентировали,как и с английскими танками.

[Nehbcn]

А у кого вы вычитали про 500 танков,позвольте узнать.....

Cамодвижущая тележка с толщиной брони 6мм и пулеметиком-это тожи танки?

[Хромец]

Nehbcnу:

Cамодвижущая тележка с толщиной брони 6мм и пулеметиком-это тожи танки?

Несомненно. "Борец за свободу тов.Ленин" ведь входит же в число 20 000 сталинских танков...

[Naganua]

Интересная ссылка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8

Я намеренно не включал танки выпуска ПМВ,которые Резун включает в "20 000 сталинских танков".

Хрень безосновательную не пишите плс.

Ну что ж,давайте посчитаем:
Карден-Ллойд Mk VI - 425 шт.
Mr II ,Mk III - "Виккерс-Армстронг" построил 12 шт.,Вулвич- 36 шт. неизветное число танков было построено для Индии-вероятно около 100.
танки Mk IV ,MkV- 22 шт.
танк Мk VI- До 1940 г. было выпущено около 1200 танков
танк Мk VII "Тетрарх"- 177 машин.
"Викерс" MkI -125 шт.
танк MkII (A10)- 175 шт.
танк MkIII (A13)- 65 шт.
танк МkIV (A 13 MkII) -655 шт.
"Ковенантер" (A13 mK III)- 1771 шт.
"Матильда" MkI- 140 шт.выпущено до 1940 г.
"Матильда" II (А12)- в межвоенный период было произведено около 165 машин.
Всего: 5046 шт.

Откуда ссыль? Запостите плс

Давайте посчитаем. Из тома 12. Итоги и уроки второй мировой войны http://protown.ru/information/hide/5510.html. Танков после Дюнкерка у Британии не осталось - сотня -две от силы. Считайте за пол года в 1940 + пол года 1941 - потери в боях в Африке, Греции - поломавшиеся в пустынне и т.д. - максимум 2-2.5 тыс на июнь 1941г.

А у вас или у Резуна есть хоть единое разумное экономическое соображение на тему: зачем СССР нападать на Европу?

Есть - захватит Европу с ее то неслабой промышленностью для продолжения расширения коммунизма. Для меня веско, для вас незнаю вапще что веско.

Сотни тысяч человек...Допустим. А можно узнать во сколько миллионов исчислялась противостоящая им немецкая группировка?
С каких пор в истории рассматривается то,что случилось если бы?
Группировки ничего не смогли сделать? А кто тогда делал-то?

Ко дню вторжения было б больше. Наступавшая Красная армия превзошла б по численности противостоящий ей вермахт, а по танкам артиллерии самолетам в разы. Почему вы только в выступах считаете?

Случай внезапного удара немцев даже не рассматривался. Не было абсолютно никаких оборонительных сооружений на новой границе, не было заминировано ничего, даже мостов, не было прорыто траншей, не было поставлено проволоки, размещение авиации такое, что немцы со своих аэродромов долетали за 5 минут, не было Дотов, Дзотов на новой границе, не было карт своей территории и т.д. и т.п. С верху шли преступные приказы на провокации не поддаваться, т.к. не верили в возможность немецкого нападения.

Как в такой ситуации воевать скажите?

Что за глупость? А все предвоенные маневры на своей территории что же по картам Германии командиры проводили? И не заблудились ни разу?
Про карты Чехии,Франции и Германии даже слушать не хочу,ибо вымысел.

Мне уже както попарабану хотите или не хотите после ваших постов и абсолютно бесцельного чтения Суворова. Из «Последней республики» с.198

Генерал-лейтенант А.И.Лосев объяснил причины нехватки топографических карт: «Склады топографических карт, неоправданно расположенные вплотную к границе, были либо захвачены противником, либо уничтожены противником во время первых бомбежек. В итоге войска лишились 100 млн. карт» (ВИЖ. 1992. N 10. С. 82).

Итак, карты были заготовлены, но все погибли на границе в первые дни войны.

Насчет были ли карты собственной территории. Из «Последней республики»

Стандартная картина из 22 июня: в белорусских лесах разгружается 22-я армия, тайно переброшенная с Урала. Как и все другие советские армии, она готовилась к вторжению. Но 22-й армии ставят неожиданную и совершенно необычную задачу: готовить оборону и контрудары на своей территории. Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62-го стрелкового корпуса 22-й армии. Вот его рассказ: «Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов» (ВИЖ. 1962. N 4. С. 82).

А вот свидетель высокого ранга — Ф.И.Голиков. Перед войной — начальник ГРУ, в конце войны — заместитель Наркома обороны (т.е. заместитель Сталина), после войны — Маршал Советского Союза. В ноябре 1941 года Голиков был генерал-лейтенантом, командовал 10-й армией. Кадровая Красная Армия уже погибла. У самой Москвы противника сдерживают остатки Третьего стратегического эшелона Красной Армии, а Сталин тайно сформировал десять армий из необученных резервистов и готовит контрнаступление. Но проблема остается: «Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии» (ВИЖ. 1966. N 5. С. 74).

Карт собственной территории нет, но есть 100млн или больше других карт у самой границы. Вопрос на засыпку: это карты территорий каких стран?

[Otherside]

Карт собственной территории нет, но есть 100млн или больше других карт возле границы. Вопрос на засыпку: это карты территорий каких стран?

Штеменко: "Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса".
Не знаю уж, какое отношение к заявленной теме имеет этот вопрос, но на общую неустроенность военно-топографической службы обратили внимание только в 1941 году, незадолго до нападения Германии. Преподавание военной топографии в ВУЗах было поставлено плохо, далеко не все округа имели топографические отделения в своих штабах, специализированных военно-топографических фабрик в стране вообще не было. До этого времени основой для издания топографических карт (до масштаба 1:100000) были карты Российской империи, частично обновленные, частично оставленные без изменений (даже с верстовым масштабом). После 1939 года РККА получила польские карты сопредельных территорий. По-моему, только при особом на то желании можно сделать вывод о том, что за этой ситуацией скрывается какая-то злонамеренная агрессивность Советов.

Возвращаясь к британскому топику, замечу, что в 30-е годы и англичане печатали военно-топографические карты практически всех европейских стран, вплоть до Белоруссии и Литвы. Следует ли делать вывод о подготовке английской агрессии против Германии и стран Восточной Европы?

[Naganua]

Прочитайте мое последнее предложение и подумайте. Даже подскажу - подумайте над словами 7, 12, 13. Или считать тоже не умеете?
Могу предположить, что карты, о которых Вы привели цитату были заготовлены перед вторжением Красной армии 1939-1940 гг. на территории, которые только что были независимыми государствами+польские карты (и может еще какихто прибалтийских стран) как Вы сами только что написали. Хотя из цитаты генерал-лейтенант Н.И.Бирюков и др., которые я приводил видно, что карт собственной территории практически небыло никаких.

[Otherside]

Прочитайте мое последнее предложение и подумайте. Даже подскажу - подумайте над словами 7, 12, 13. Или считать тоже не умеете?
Могу предположить, что карты, о которых Вы привели цитату были заготовлены перед вторжением Красной армии 1939-1940 гг. на территории, которые только что были независимыми государствами+польские карты (и может еще какихто прибалтийских стран) как Вы сами только что написали. Хотя из цитаты генерал-лейтенант Н.И.Бирюков и др., которые я приводил видно, что карт собственной территории практически небыло никаких.

О моих умениях мы с Вами поговорим в другой раз, как-нибудь.
Что же до цитат, то Бирюков свидетельствует не о том, что карт собственной территории не было, он говорит, что его дивизия не располагала достаточным количеством карт на момент прибытия в район развертывания. Лосев говорит о наличии карт на складах и их утрате, однако, не говорит, что это были за карты, каких территорий. Может быть те самые карты наших западных областей о которых говорил Штеменко, может быть сопредельных территорий составленные на основе карт WIG, не знаю. В любом случае, слова 7, 12 и 13 остаются Вашей (и Резуна) спекуляцией. Если только Вы не располагаете ясным и однозначным свидетельством о них? Мемуарным или, например, издательским планом картографических фабрик Москвы, Киева или Саратова? Показания Голикова от ноября 1941 года этот вопрос не проясняют и, вообще, к делу не относятся.
К слову, у меня очередной вопрос к Вам: читая Суворова (Резуна), Вы знакомитесь с той литературой, которую он упоминает? С мемуарами, со статьями из Военно-исторического журнала?

Ах, да! Возвращаясь к судьбе Англии, замечу, что Махов и Созаев в своих книгах о морской войне проводят мысль о том, что одной только крейсерской войной (без участия Большого Флота) победы над врагом не достигнешь.

[Хромец]

Naganua:

Интересная ссылка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8

Для вас Педивикия еще интересна? А журнал "Веселые картинки"?

Хрень безосновательную не пишите плс.

Это очень основательно. Откуда вы полагаете он взял 20 000 танков? Из носа выковырял? Если вам известна его методика расчетов-приведите.

Откуда ссыль? Запостите плс

Это цифры производства танков по заказам британской армии. Модели танков там есть,набираете в Яндексе модель,смотрите производство. Все просто. В более концентрированном виде есть в печатных изданиях,например в
в "Энциклопедии танков",Минск,Харвест ,1999 г.

Давайте посчитаем. Из тома 12. Итоги и уроки второй мировой войны http://protown.ru/information/hide/5510.html. Танков после Дюнкерка у Британии не осталось - сотня -две от силы. Считайте за пол года в 1940 + пол года 1941 - потери в боях в Африке, Греции + поломавшиеся в пустынне и т.д. - максимум 2-2.5 тыс на июнь 1941г.

Посчитайте. Цифры выпуска я вам дал. Приведите количество поломавшихся (кстати,Резун их для СССР не учитывает,как и списанные,выработавшие ресурс,боевые потери (СССР тоже немножко воевал) и пр. и пр. Будет любопытно.
Кто как и по какой методике оценил что 2-2,5 тыс.? Лично вы? Каким образом?

.... для продолжения расширения коммунизма. Для меня веско, для вас незнаю вапще что веско.

Это глупость несусветная.Во -первых лозунг мировой революции был снят еще в 20-х годах. Во-вторых,Сталии в отличие от вас и Резуна знал,что помимо того,что эта промышленность в ходе боевых действий непременно подвергнется разрушения,а где брать деньги на ее восстановление неясно и что население захваченных территорий надо кормить (а где ресурсы?),еще и то,что любое вторжение в Европу будет соответствовать планам Англии по сколачиванию широкой антисоветской коалиции с Германией на острие и войне всей Европы против СССР (что,собственно и показала Зимняя). Он в отличие от Резуна был политиком ответственным и идти на такую авантюру не собирался.
Известна предвеонная политика СССР по созданию системы европейской безопасности и известно кто этой политике активно противодействовал. Вот и все доказательства.

Ко дню вторжения было б больше. Наступавшая Красная армия превзошла б по численности противостоящий ей вермахт, а по танкам артиллерии самолетам в разы. Почему вы только в выступах считаете?

Я пока вижу только "бы" в ответе. А я спрашиваю о том что реально было.

Случай внезапного удара немцев даже не рассматривался.

Да что вы такое пишите-то? В пресловутых "Соображениях..." даже какой вариант рассматривался?

Не было абсолютно никаких оборонительных сооружений на новой границе, не было заминировано ничего, даже мостов, не было прорыто траншей, не было поставлено проволоки, размещение авиации такое, что немцы со своих аэродромов долетали за 5 минут, не было Дотов, Дзотов на новой границе, не было карт своей территории и т.д. и т.п. С верху шли преступные приказы на провокации не поддаваться, т.к. не верили в возможность немецкого нападения.

Все так. И это доказывает,что ни к какому нападению никто не готовился. Да,медленно восстанавливались и строились сооружения... А где деньги брать? Шло масштабное перевооружение армии.

Как в такой ситуации воевать скажите?

Да так как воевали. Ни вы,ни Резун не говорят ,что это была война совершенно нового типа,война к которой никто не готовился в принципе,потом как не знал как она будет проходить. Отличный показатель этого-анализ оперативно-тактических игр,в которых предусматривлось наступление "западных" в течение 8-10 дней,потом наш контрудар. Так вот контрудар разбирался весьма подробно,а вот что будут делать "западные" почти не разбиралось (ибо не представляли). Поэтому такой ошелоительный эффект произвели действия Жуова,который попытался поставить себя на место "западных".

Мне уже както попарабану хотите или не хотите после ваших постов и абсолютно бесцельного чтения Суворова. Из «Последней республики» с.198

Генерал-лейтенант А.И.Лосев объяснил причины нехватки топографических карт: «Склады топографических карт, неоправданно расположенные вплотную к границе, были либо захвачены противником, либо уничтожены противником во время первых бомбежек. В итоге войска лишились 100 млн. карт» (ВИЖ. 1992. N 10. С. 82).

Ну и что из этого следует? Да ничего. Известно,что по распоряжению начальника Генштаба Маршала Шапошникова были созданы запасы карт с восточной линией Мурманск-Ленинград-Витебск -Киев -Одесса. Маршал Шапошниов не предполагал в 1939 г.что отступать придется дальше. Придвинули запасы карт к границе? Да,ошибка,расположили неправильно. То что карты сгорели на складах говорит как раз в пользу неготовности. Перед наступлением карты раздаются как раз на руки.Это для сведения.

Итак, карты были заготовлены, но все погибли на границе в первые дни войны.

Какие карты? Игральные? У карт,которые используют военные есть еще целый ряд признаков (например масштабность) ,которые позволяют судить об их предназначении о чем Резун благоразомно или по незнанию умалчивает.

Насчет были ли карты собственной территории. Из «Последней республики»

Стандартная картина из 22 июня: в белорусских лесах разгружается 22-я армия, тайно переброшенная с Урала. Как и все другие советские армии, она готовилась к вторжению. Но 22-й армии ставят неожиданную и совершенно необычную задачу: готовить оборону и контрудары на своей территории. Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62-го стрелкового корпуса 22-й армии. Вот его рассказ: «Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов» (ВИЖ. 1962. N 4. С. 82).

Ну и что? Что это показывает? Да ничего.Откуда вы взяли,что до передислокации или в поезде дивизии должны быть выданы карты? Вы уже пришиваете писанья Резуна к делу и не к делу совершенно не понимая этого. Те карты,которые они должны были получить сгорели. Ну и что тут такого что с трудом нашли экземпляр карты?Это лишнее доказательство ,что нм к какому нападению не готовились.

А вот свидетель высокого ранга — Ф.И.Голиков. Перед войной — начальник ГРУ, в конце войны — заместитель Наркома обороны (т.е. заместитель Сталина), после войны — Маршал Советского Союза. В ноябре 1941 года Голиков был генерал-лейтенантом, командовал 10-й армией. Кадровая Красная Армия уже погибла. У самой Москвы противника сдерживают остатки Третьего стратегического эшелона Красной Армии, а Сталин тайно сформировал десять армий из необученных резервистов и готовит контрнаступление. Но проблема остается: «Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии» (ВИЖ. 1966. N 5. С. 74).

Ну и что? Штеменко пишет,что карты были изготовлены на всю территорию СССР.Вопрос в каком масштабе? Я вам скажу: в 1 см 10 км. В масштабах армии воевать по таким картам можно. А вот чтобы воевать роте нужен восем другой масштаб.

Карт собственной территории нет, но есть 100млн или больше других карт у самой границы. Вопрос на засыпку: это карты территорий каких стран?

[/quote]
Я вам уже я сказал : территория СССР по восточной линии Мурманск -Одесса,а по западной-Будапешт-Берлин.
Ну и что это доказывает?
Надо понимать,что подробные карты(километровки и подробнее) были только на приграничную полосу.Как только войска откатились назад,сразу возникла проблема с картами. Пусть вас не пугают масштабы цифр,карт нужно много для штабов разного уровня и разных родов войск и разных масштабов.

[Naganua]

Мдееееее.... Сильны вы в аргументации.
Бог вам судья.

[Analogopotom]

Naganua, ни на одном уважаемом историческом форуме книжки Резуна ни разу не признаются за достоверный источник по ВОВ. Все его теории есть голословные утверждения, базирующиеся на одной-двух исторических байках, представленных как факты, а его аргументация, замечу, притянутая за уши, выдерживает критики. В чем можно убедиться – в данном подфоруме, Новейшей истории, есть темы, посвященные творчеству Резуна-Суворова.

Все отсылы к ВИЖ в его компиляции ровным счетом ничего не значат, без контекста самих статей (названия которых он почему-то не указывает), откуда взяты якобы цитаты, поскольку известно, что Суворов – знатный шулер от истории.

Опровергать предположения фальсификаторов и доказывать обратное, то есть официальную версию событий, здесь никто не обязан.
Заставить нас поверить, что Резун прав – задача его сторонников.

Впредь, если Вы будете цитировать Суворова, пытаясь представить за истину последней инстанции, то потрудитесь привести в подтверждение его слов выдержку из документа, на который тот ссылается или другой авторитетный источник информации – архивный материал или, в крайнем случае, мемуары.