Потери СССР в ВОВ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение козлов » 01 ноя 2012, 15:21

Shtirlic писал(а):
козлов писал(а):
Shtirlic писал(а):А ведь действительно интересный вопрос. Почему в переломный момент войны немецкая тяжелая и сверхтяжелая артиллерия вместе с талантливым Манштейном торчала под Севастополем, хотя с намного большим эффектом могла быть использована под Ленинградом. Немцам захотелось повоевать в исторических местах?

Все же немцы наступали в 42 году в основном на юге,Ленинград, скорее,был второстепенным направлением.Мощная группировка в Севастополе могла пополниться морем и ,при помощи десантов,достаточно быстро занять Крым обратно(много степей и несколько дивизий).Дальше нависала бы угроза коммуникациям и войскам на Кавказе,в первую очередь,ну и на Дону.Нельзя и вопросы логистики откидывать:под Севастополь проще доставить,чтобы стрелять куда надо и с пользой.Сравнять Питер с землей может и задача ,но не главная.

С логистикой вопрос, мягко говоря, спорный. Питер намного ближе к Германии, по южным дорогам они даже нефть с Плоешти с трудом вывозили. Проще стрелять? Во время учебы излазил вдоль и поперек Ораниенбаумский плацдарм, по сравнению с Севастополем можно сказать земля ровная как стол. Захват Питера не главная задача? Крупнейший военно-промышленный и научный центр, база Балтфлота (Балтика превращалась во внутреннее немецкое море плюс транспортную артерию), угроза всему северному флангу советской обороны плюс лендлизовским поставкам, высвобождение крупных сил финнов. Опять же, наступление в районе Ленинграда отвлекло с других фронтов силы не меньшие, чем осада Севастополя, соответственно не мешало движению на Сталинград.
Ну как посмотреть,как посмотреть .Балтфлот из серии есть ли жизнь на Марсе?Стоит себе и стоит,он кое как из Таллина туда добрался и Море все равно внутреннее.Ленинград -крупный военно-промышленный и научный центр...Сильно сомневаюсь ,что он уж таковым на тот момент являлся.Конечно,потеря Ленинграда развязала бы руки финнам и немцам,но это тактика,а стратегия была на юге.Вундер -пушки ,на фоне авиации и тонных бомб-скорее экзотика,под Севастополем укрепления более выражены и территория поменьше,а под Питером куда ухать?Ну город еще поломаешь,а фронт более-менее широк.Отвлекать же можно где угодно.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 15:23

Лоцман писал(а):
Хромец писал(а):Goshе:
Гоша,больше не лгите..... :)

А он больше и не лжет. Все в строгом соответствии с полученной сумой. Сколько заплатили, на столько и наговорил. А тексты же не он составляет. Какие к нему претензии?

Лоцман я не вижу ваших бесплатных произведений, кроме таких.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение козлов » 01 ноя 2012, 15:28

Shtirlic писал(а):
козлов писал(а):Дело не в 20 кратном превосходстве флота,а в том,что удерживать пятачок во Франции,в ожидании того,как немцы все равно всех перебьют и пленят,было глупо.

Как раз Дюнкерк англичанам надо было любой ценой. Дюнкеркская группировка стояла против танковой группы Клейста - крупнейшей мобильной группировки Германии(достаточно сказать, что в ней было 5 из 10 немецких танковых дивизий). Местность была малопригодна для действий танков, да и вообще Вермахт образца 1940го была далек от Вермахта 1941го. Достаточно сказать что в нем было всего 120тыс автомобилей (в 1941м 500тыс, у французов в 1940м 300тыс, англичан 70тыс), основные танки Т-1 и Т-2 (в 1941м Т-3 и Т-4), тройки и четверки с броней 30мм (1941 50 или 30+30) и тд. Соответственно задача союзников состояла в разгроме наиболее боеспособных мобильных частей или их остановке на линии рек. Вместо этого англичане позорно бежали, бросив вооружение, топливо и припасы и высвободили танковую группу Клейста, немедленно брошенную в прорыв. Возмездие прилетело быстро в виде падения Франции и бомбардировок Лондона. И лишь то, что СССР каким то чудом остановил Германию с ресурсами континентальной Европы спасло англичан от поражения. Хотя наверняка тот же Дюнкерк убедил японцев, что против англичан можно смело воевать, высаживать десанты и штурмовать крепости уступая в численности 1 к 3м. Вот такая цена трусости.
У меня здесь ,видать,сила послезнания проснулась 8) Получается англичане закрутили "Динамо" за два дня до капитуляции Бельгии и до входа в Париж.Должны были драться.Но драться должны были и под Одессой,что и делали.Глупо воодушевляться неправильными действиями.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 01 ноя 2012, 15:33

Gosha писал(а):
Лоцман писал(а):
Хромец писал(а):Goshе:
Гоша,больше не лгите..... :)

А он больше и не лжет. Все в строгом соответствии с полученной сумой. Сколько заплатили, на столько и наговорил. А тексты же не он составляет. Какие к нему претензии?

Лоцман я не вижу ваших бесплатных произведений, кроме таких.

Гоша, Вы сначала научитесь по русски изъясняться (переводчика пускай Ваши хозяева наймут более квалифицированного) и, по возможности без грамматических ошибок, а потом на форум русскоязычный приходите.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 02 ноя 2012, 09:58

Лоцман писал(а): Гоша, Вы сначала научитесь по русски изъясняться (переводчика пускай Ваши хозяева наймут более квалифицированного) и, по возможности без грамматических ошибок, а потом на форум русскоязычный приходите.

Все написано по-русски. Я не вижу ваших произведений, платных или бесплатных. На счет хозяев, Вы по себе судите.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 02 ноя 2012, 11:40

Gosha писал(а):Все написано по-русски. Я не вижу ваших произведений, платных или бесплатных.

Ну да, буковки и слова Вы используете русские, но вот только понять Вас невозможно. Например, при чем тут какие-то мои произведения? Что за чушь Вы несете?
Когда кто-то начинает, хотя и с использованием русских слов, выражаться косноязычно, про него говорят, что он пишет не по русски. Запишите это, на память, себе и своим коллегам, составляющим для Вас тексты.

П.С. Монштейн, вместо Манштейн. :lol: Что, Ворд не редактирует имена? Ай-яй-яй, какая досада! Напишите Биллу Гейтсу рекламацию. :lol:


Gosha писал(а):На счет хозяев, Вы по себе судите.
По себе судите Вы, когда пишете гадости про мою Родину, и когда приводите, в качестве подтверждения Вашей ахинеи, клевету разного рода заграничных и наших мерзавцев.
А о том, что вы пишете за деньги и по найму, мне стало ясно, когда Вы в ответ на то, что написали я и Хромец о Вашем родственнике, якобы где-то когда-то воевавшем, не сказали ни слова. Любой нормальный человек, попытался бы как-то опровергнуть наши обвинения, или хотя бы выругаться в наш адрес.
Так поступил бы нормальный человек, но не тот, кто работает по найму, т.е. должен за совершенно конкретную сумму денежного вознаграждения, поместить на совершенно конкретном русскоязычном форуме совершенно конкретное количество клеветы и дезинформации, и которому, это главное, абсолютно наплевать на то, что он пишет.
Гошенька, Вы ведете себя как наемная газетная проститутка. Именно эта Ваша манера поведения и дает мне повод подозревать Вас в ангажированности.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 02 ноя 2012, 13:24

Лоцман писал(а):Ну да, буковки и слова Вы используете русские, но вот только понять Вас невозможно. Например, при чем тут какие-то мои произведения? Что за чушь Вы несете?
Когда кто-то начинает, хотя и с использованием русских слов, выражаться косноязычно, про него говорят, что он пишет не по русски. Запишите это, на память, себе и своим коллегам, составляющим для Вас тексты.
П.С. Монштейн, вместо Манштейн. :lol: Что, Ворд не редактирует имена? Ай-яй-яй, какая досада! Напишите Биллу Гейтсу рекламацию. :lol:
По себе судите Вы, когда пишете гадости про мою Родину, и когда приводите, в качестве подтверждения Вашей ахинеи, клевету разного рода заграничных и наших мерзавцев.
А о том, что вы пишете за деньги и по найму, мне стало ясно, когда Вы в ответ на то, что написали я и Хромец о Вашем родственнике, якобы где-то когда-то воевавшем, не сказали ни слова. Любой нормальный человек, попытался бы как-то опровергнуть наши обвинения, или хотя бы выругаться в наш адрес.
Так поступил бы нормальный человек, но не тот, кто работает по найму, т.е. должен за совершенно конкретную сумму денежного вознаграждения, поместить на совершенно конкретном русскоязычном форуме совершенно конкретное количество клеветы и дезинформации, и которому, это главное, абсолютно наплевать на то, что он пишет.
Гошенька, Вы ведете себя как наемная газетная проститутка. Именно эта Ваша манера поведения и дает мне повод подозревать Вас в ангажированности.

Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!
— Вот вас бы с тетушкою свесть,
Чтоб всех знакомых перечесть.
Надо же боже мой Лоцман у нас УРА ПАТРИОТ, которому ведите ли обидно за Родину. Люди с подобным Вашему менталитету (фр. Mentalité «направление мыслей»), большую пользу могут принести своим коллективным «одобрямс». Насчет обидится на ВАС с ХРОМЦОМ во-первых, как говорят в Вашем народе: «На ….. не обижаются!» Во-вторых, что попусту сотрясать «воздух» бранью, проще прийти к заключению «Умный поймет, ….. не догадается». На ошибку в фамилии «Манштейн» не вы первые обратили внимание, но как удачно подсуетились. Ломоносов на это хорошо заметил: «Это не нищета проглядывает, это глупость заглядывает». Вы прямо вылитый Ульянов (Ленин), тот тоже как вы писал о продажных женщинах от политики, подобно вам прикреплял всем этикетки и ценники, даже своим товарищам по партии. Склонный к примирению Ваш Gosha.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 02 ноя 2012, 19:46

Gosha писал(а): Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!
— Вот вас бы с тетушкою свесть,
Чтоб всех знакомых перечесть.
Надо же боже мой Лоцман у нас УРА ПАТРИОТ, которому ведите ли обидно за Родину. Люди с подобным Вашему менталитету (фр. Mentalité «направление мыслей»), большую пользу могут принести своим коллективным «одобрямс». Насчет обидится на ВАС с ХРОМЦОМ во-первых, как говорят в Вашем народе: «На ….. не обижаются!» Во-вторых, что попусту сотрясать «воздух» бранью, проще прийти к заключению «Умный поймет, ….. не догадается». На ошибку в фамилии «Манштейн» не вы первые обратили внимание, но как удачно подсуетились. Ломоносов на это хорошо заметил: «Это не нищета проглядывает, это глупость заглядывает». Вы прямо вылитый Ульянов (Ленин), тот тоже как вы писал о продажных женщинах от политики, подобно вам прикреплял всем этикетки и ценники, даже своим товарищам по партии. Склонный к примирению Ваш Gosha.

Сознайтесь Гоша Вы саентолог?

П.С. Отстань прАтивный!
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 02 ноя 2012, 20:45

Лоцман писал(а): Сознайтесь Гоша Вы саентолог?

П.С. Отстань прАтивный!

СЕКРЕТ ДЛЯ ЛОЦМАНА

Изображение
Символ Свободной Зоны.
Лоцман, а вы провидец. Вы только никому не говорите. Мы с вами тут пошушукаемся. Только для вас лично из уважения и по секрету. Тс…. Тс…. Я отношусь к последователям Свободной Зоны. По прочтению сожгите.
Привет Брату по Вере Gosha.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 08:58

Ю.Мухин "Средства массовой брехни"
Мне уже не однажды приходилось обращаться к теме брехливости, как немецких военных мемуаров, так и немецких официальных документов, поскольку без учета этой брехливости невозможно понять историю войн с немцами. Правда, брешут мемуаристы любых армий мира, и наши ветераны в этом не сильно отличаются от прочих, но у наших брехня во многом остается на уровне скорее оправданий неудач, а не преувеличения побед, а чаще выражена в гипертрофированном показе своих страданий. Для немецких же военных хвастливая брехня всегда была как бы составной частью их профессии (недаром же барон Мюнхгаузен — немецкий офицер), а когда эту брехню еще и потребовала военно-политическая пропаганда, то для немецких военных профессионалов наступили просто именины сердца.
.............
Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат — победа — налицо! Ну, приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.
А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения, даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.
На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ, так ведь и за ними нужен глаз да глаз — не успеешь моргнуть, а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ немцам?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи, безусловно, не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить, прежде всего, себя самих, то это их проблемы.
Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на советско-германском фронте в 1941 году: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°». И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами полезли? С арифметикой проблемы?»
Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии:
«После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».

Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 08:59

Ю. Мухин писал(а):Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 — 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.
Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.
И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны, в принципе, была в этом, о чем позже. Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось..
.
Последний раз редактировалось Лоцман 27 ноя 2012, 09:03, всего редактировалось 3 раз(а).
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 09:02

Ю. Мухин писал(а):Давайте подсчитаем и так. Повторюсь — к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях, а до войны нас было 196 млн., т.е. наши максимальные людские потери достигли 37%, но мы, советские люди, не сдались, мы дрались и сломали таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14%, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн., т.е. около 9%, но когда мы подошли к границам Германии, то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа — это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.
По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов Мюнхгаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки — мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе — их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась...
И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно — закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая, прежде всего, самих себя, что они, немцы, это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем было победили иванов, но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы, и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках» и «мы бы им дали, если бы они нас догнали».
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 09:23

Ю. Мухин писал(а):Я уже написал, что те, извините за выражение, историки, которые, из шкуры вылезая, стараясь облить своим дерьмом наше прошлое, тупо перегибают палку и, не понимая этого, уже начинают прославлять Сталина и советский народ лучше, чем это в свое время делал советский Агитпроп. Ну, посудите сами, какой вывод нормальный человек должен сделать из непомерного раздутия числа советских потерь в Великой Отечественной войне и непомерного сокращения числа немецких? Правильно, только один: немцы были какими-то трусливыми недоносками, которые потеряли всего одного солдата на 12 убитых советских солдат, и сдались. А наши предки становятся какими-то несокрушимыми героями, которым все нипочем. Ну как хозяевам Б. Соколова и «Новой газеты», американцам, с такими русскими воевать? Американцы же привыкли издалека отбомбиться и ждать, что жертва сдастся. А тут, оказывается, сколько русских ни убивай, они все равно победят. Как это может подействовать на психику рядового американского пиндоса?
Соколов аж прыгает от возбуждения, чтобы доказать, что на советском фронте и немцев-то никаких не было — так, одна-две дивизии: «плотность немецких войск на Западном фронте была в 2,5 раза больше, чём на Восточном». А все западные историки, скажем, тот же Лен Дейтон утверждают, что 7 из каждых 8 немецких дивизий были уничтожены Красной Армией. Как же так? Это же получается, что американцы и англичане с немцами вообще не воевали! Надо сказать, что и Гитлер выглядит каким-то идиотом: терял войска на Восточном фронте, застрелился, когда Берлин окружила Красная Армия, а все войска держал почему-то на Западном фронте, где у него и потерь-то вроде не было.
Соколов убеждает олухов «Новой газеты», что советские историки, подсчитавшие потери Красной Армии, лгуны и все врут, а вот немецкие битые генералы — это образец кристальной правды.
Последний раз редактировалось Лоцман 27 ноя 2012, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 09:24

Ю. Мухин писал(а):Возьмем, к примеру, дневники начальника штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдера. Среди немецких документов этот документ следует считать документом исключительной точности, поскольку американцы захватили их в подлинном виде, и Гальдер в их присутствии расшифровывал свои стенографические записи, которыми он вел дневник. Казалось бы, что он после войны не мог никак их подправить, да и вряд ли это делал. И тем не менее смотрите, что у него там было записано.
Гальдер несколько раз в месяц переносил в дневник сводки немецких потерь с нарастающим итогом. И вот 30 сентября 1941 года у него запись:
«Потери с 22.6 по 26.9 1941 года: Ранено 12 604 офицера и 385 326 унтер-офицеров и рядовых; убито — 4864 офицера и 108 487 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 416 офицеров и 23 273 унтер-офицера и рядовых.
Всего потеряно 17 884 офицера и 517 086 унтер-офицеров и рядовых.
Общие потери всей армии на Восточном фронте (не считая больных) составили 534 970 человек, или примерно 15 процентов общей численности всех сухопутных войск на Восточном фронте (3,4 млн. человек)».

Проверим эти цифры логикой. Человек так устроен, что в бою при попадании в него пули или осколка на одного убитого приходится трое раненых. У Гальдера получается раненых, примерно, 398 тысяч и убитых 113 тысяч. Отношение, примерно, 1:3,5, это несколько великовато, но вдруг у немцев полевая медицина была уж очень хороша?
Далее, 3 октября Гальдер записывает:
«Эвакуация раненых:
25 797 раненых из группы армий «Север» эвакуировано на судах;
150 280 раненых эвакуировано санитарными поездами;
19 310 раненых эвакуировано железнодорожным порожняком;
153 000 раненых эвакуировано импровизированными санитарными поездами;
18 500 раненых эвакуировано самолетами;
1211 раненых эвакуировано специальными самолетами.
Всего свыше 368 000 человек».

Общая сумма эвакуированных в тыл 368 тысяч раненых хорошо совпадает со сводкой недельной давности — 398 тысяч. Казалось бы, все в ажуре. Но ни у нас, ни у немцев в тыл эвакуировались далеко не все раненые, скажем, по стандартам советской полевой медицины в армейских госпиталях лечились те, кого можно было поставить в строй в течение двух месяцев, и только более тяжелых отправляли в тыловые госпитали.
Точно так же поступали и немцы. В работе «Пехота вермахта» (Торнадо, Рига, 1997), к примеру, есть такие гордые строчки, которым, видимо, можно верить:
«Небольшой пример эффективности работы дивизионной медицинской службы: в 1942/1943 годах 47,7% раненых и больных было возвращено в строй именно благодаря усилиям дивизионных медиков».
То есть у немцев почти половина раненых возвращалась на фронт даже не с армейских госпиталей, а прямо из учреждений, которые у нас назывались медсанбатами.
К примеру, немецкий танкист Отто Кариус, о котором чуть ниже, вспоминая о 1941, пишет:
«8 июля в нас попали. Мне впервые пришлось выбираться из подбитой машины.
Это произошло возле полностью сожженной деревни Улла. Наши инженерные части построили понтонный мост рядом со взорванным мостом через Двину. Именно там мы вклинились в позиции вдоль Двины. Они вывели из строя нашу машину, как раз у края леса на другой стороне реки. Это произошло в мгновение ока. Удар по нашему танку, металлический скрежет, пронзительный крик товарища — и все! Большой кусок брони вклинился рядом с местом радиста. Нам не требовалось чьего-либо приказа, чтобы вылезти наружу. И только когда я выскочил, схватившись рукой за лицо, в придорожном кювете обнаружил, что меня тоже задело. Наш радист потерял левую руку. Мы проклинали хрупкую и негибкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд».
Прооперировали его в дивизионном медсанбате и вскоре: «
Я двигался на попутках обратно на фронт, горящие деревни указывали путь».

Фельдмаршал Манштейн, описывая проблемы, возникшие в декабре 1941 года в связи с высадкой советских войск в Керчи и Феодосии, пишет:
«В эти дни нас морально особенно угнетало то, что в госпиталях Симферополя лежало 10 000 раненых», — и угнетало потому, что «в Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру».
Оставляя без комментариев эту басню про замораживание, подчеркну, что у немцев, как вы видите, огромное количество раненых ни в какую Германию не вывозилось и лечилось тут же, в армейских тылах.
Но если это так, а по-другому тут никак не истолкуешь, то записанные у Гадьдера 368 тысяч раненых, отправленных в Германию, это только тяжелораненые и инвалиды, а общее количество раненых, если исходить из 47,7%, было минимум в два раза больше, т.е. на 26.09.1941 года их было не 398 тысяч, а 800 тысяч. Но тогда, исходя из соотношения 3:1, число убитых на эту дату тоже должно быть около 270 тысяч человек, а не 113 тысяч, как у Гальдера. Поэтому я и прихожу к выводу, что Гитлер искусственно занижал число убитых в войне с СССР, чтобы потом победа над Советским Союзом не казалась немцам очень горькой.
Вот Б. Соколов пишет, что «общие потери рейха оцениваются в 7 млн. погибших». Да, немцы после войны подсчитали убыль населения и дали это число. Одновременно Соколов свято верит и убеждает нас поверить, что военные потери немцев были в пределах 3,2 млн. погибших, следовательно, дефицит составляет 3,8 миллиона. А эти где погибли? На англо-американские бомбардировки их не спишешь, поскольку по подсчетам Г. Румпфа, генерал-майора пожарной охраны рейха, от бомбардировок и вызванных ими пожаров погибло 0,5 млн. человек. И вопрос остается: а где погибли остальные 3,3 млн.? Не там ли, где по «точным» подсчетам Гальдера за три месяца боев на 800 тысяч раненых приходится всего 113 тысяч убитых?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 27 ноя 2012, 09:36

Ю. Мухин писал(а):Я не знал, что Б. Соколов еще и профессор Российского государственного социального университета. Надо же! И, как и полагается профессору, он и методику подсчета потерь изобрел. Нужно, оказывается, базировать ее на особо точных, как он полагает, числах офицерских потерь, причем, уверяет он, доля офицеров в войсках у Красной Армии и у немцев была одинакова. А одинакова ли?
В немецком пехотном полку по штату в общей численности 3049 человек офицеров должно было быть 75 человек, т.е. 2,5%. А в советском стрелковом полку из штатной численности 1582 человека офицеры составляли 159 человек — 10%. В немецкой пехотной роте численностью 201 человек офицеров было двое — командир роты и командир первого взвода, т.е. 1%, а в советской стрелковой роте численностью 82 человека, офицеров было пятеро — 6%. По профессору Соколову, это и есть «примерно одинаково».
Если с этим согласиться, то я могу подсказать Соколову, как еще обильнее полить нашу Родину дерьмом. Нужно взять томик мемуаров Манштейна и выписать: «Потери группы армий составляли: офицеры — 505 убитыми, 759 ранеными, 42 — пропавшими без вести; унтер-офицеры и солдаты — 6049 — убитыми, 19 719 — ранеными, 4022 пропавшими без вести».
Берем заявленную Мюллером-Гиллебрандом цифру немецких офицерских потерь за войну в 65 200 человек, делим ее на 505 и умножаем на 6049 (не можем же мы не верить Манштейну!), получаем, что за всю войну немцы потеряли убитыми всего около 840 тысяч человек. А поскольку «плотность немецких войск на Западном фронте была в 2,5 раза больше, чем на Восточном», то разделим это число на 3,5 и получим, что на Восточном фронте немцы потеряли убитыми всего 0,24 млн. человек. А Красная Армия, как подсчитал Соколов, — 26,4 млн. Соотношение получается замечательным: на одного убитого немецкого солдата приходилось 110 убитых советских солдат. Во, блин!
Последний раз редактировалось Лоцман 27 ноя 2012, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68