Танки

Модератор: Лемурий

Re: Танки

Сообщение Толстокосов » 17 июл 2013, 15:30

NVP писал(а):Есть детский вопрос...

Я в самых общих чертах, т.с....
Какова толщ. лобовой брони корпуса танка Т-34-85...?
Казалось бы что проще -в литературе на однозначный вопрос легко получить однозначный ответ.

Нет...

Ответ в литературе не однозначен. От 45 до 90... Ну 90, оставим на совести авторов...
А большинство, вроде как сходится к 45.
Но ...

Известно, что еще до войны было распоряжение об увеличении толщины брони до 60мм...

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О производстве танков Т-34 в 1941 году», принятое 5 мая 1941 года. В нем, в частности, говорилось:

2. Обязать Наркомсредмаш т.Малышева и директора завода №183 т.Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
.....
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
...."


Это требование никто никогда не отменял, и к тому же, оно было еще раз озвучено зимой 42г.
.... однако ввиду сначала отсутствия проката 60мм, а затем ввиду острого дефицита броневого проката впринципе, это решение выполнялось только одним заводом...Да и то на это дело шли остатки раскроя 10-16 мм бронелиста... Фотографий таких танков Т-34-76 много... Но Т-34-85 не встречал ни одной...

Затем в 43 году некоторые прокатные заводы, которые катали броневой лист 45, на лоб 34, перешли на 60мм...

«На Кулебакском металлургическом заводе… В сортопрокатном цехе…исправно служил крупносортный стан «750»… В годы войны он сначала был задействован на прокате 45 мм броне листа для Т-34, а с 43г- листа толщиной 60 мм» (Россия и нижегородский край: актуальные проблеммы истории)

И вместе с этим другие заводы стали готовить 85 мм пуху. Что представлялось и вполне логичным и вполне взаимосвязным...

Затем последовало распоряжение утолстить лоб Т-34-85 аж до 75 мм, затея оказалась неудачной и дальше образцов дело не пошло...
(но все равно, довольно странно, с 45, сразу посягнуть на 75, при еще более тяж башне, ее опоре и пухе... )

К тому же еще, где-то читал воспоминания ветерана водителя -механика, который с законным пафосом живописал, сколь это неуютно быть на прицеле пантер и тигров под прикрытием всего 60 мм брони т-34...

И странно, как так может быть, что у всех танков лобовая броня от модели к модели как-то там росла а у Т-34 с 40по 45 г. -нет?

Неужто и впрямь с голой грудью на фашистские танки ...?
Такой странный у меня вопрос возник 5 июля 2013 года...


Берем "Энциклопедию танков" под ред. С.Маева:
Т-34 обр.1941 г. -толщ. лобовой брони брони 45 мм
обр. 1942 и 1943 г.г.-лобовая броня 47 мм.
Т-34-85-лоб. броня 47 мм
В модификациях Т-34М устанавливалась лоб.броня 60 мм
На образцах 1942 лобовая броня оставалась неизменной,однако устанавливались на лоб и борта дополнительные броневые листы.
Т-43 (1942 г.)была попытка усилить броневую защиту однако в серию машина не пошла.
Броня Т-34 могла в принципе и не расти,потому как большой угол наклона листа существенно увеличивал стойкость брони. Как мы знаем,попытки тем или иным способом нарастить броню были,но они приводили к увеличению массы машины и в конечном счете снижению боевых свойств.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Танки

Сообщение Gosha » 20 июл 2013, 11:17

Вы все потрудились на славу, но 1665 новейших танков на 22 июня 1941 года со стороны Красной Армии, и со стороны Вермахта 37мм противотанковая пушка прозванная «Колотушкой». Это было под Ровно 26 июня 1941 года на одном Т-34 было насчитано 22 попадания по танковой броне и ни одного проникающего. Танк был обездвижен противотанковой артиллерией, сорван ленивец с левой стороны и перебиты траки гусениц, один снаряд расклинил погон башни. Экипаж захвачен германской пехотой. Дело не в толщине брони, а кто за этой бронёй.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Толстокосов » 22 июл 2013, 06:53

Ну и кто за этой броней?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Танки

Сообщение Gosha » 22 июл 2013, 10:37

Толстокосов писал(а):Ну и кто за этой броней?


Приказ Верховного Главнокомандующего № от 1943 года (период Курской Дуги) гласил: ... При оставлении экипажем боевой машины подлежат немедленному расстрелу все члены экипажа за исключением механика-водителя. Он подлежит аресту ...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Diletant » 23 июл 2013, 05:43

Gosha писал(а):
Толстокосов писал(а):Ну и кто за этой броней?


Приказ Верховного Главнокомандующего № от 1943 года (период Курской Дуги) гласил: ... При оставлении экипажем боевой машины подлежат немедленному расстрелу все члены экипажа за исключением механика-водителя. Он подлежит аресту ...

В смысле? Если вышел из машины посс.ть в кусты, там в кустах и расстреляют? :shock:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Танки

Сообщение Толстокосов » 23 июл 2013, 07:16

Gosha писал:

Приказ Верховного Главнокомандующего № от 1943 года (период Курской Дуги) гласил: ... При оставлении экипажем боевой машины подлежат немедленному расстрелу все члены экипажа за исключением механика-водителя. Он подлежит аресту ...

Я спрашивал не о приказе Верховного,а кто сидит за броней. Ваши умозаключения.
Из приказа Верховного Главнокомандующего 24 июля 1943 года [№ 1];

"Вчера, 23 июля, успешными действиями наших войск окончательно ликвидировано июльское немецкое наступление из районов южнее Орла и севернее Белгорода в сторону Курска.

....Проведенные бои по ликвидации немецкого наступления показали высокую боевую выучку наших войск, непревзойденные образцы упорства, стойкости и геройства бойцов и командиров всех родов войск, в том числе артиллеристов и минометчиков, танкистов и летчиков.
Таким образом, немецкий план летнего наступления нужно считать полностью провалившимся.
Тем самым разоблачена легенда о том, что немцы летом в наступлении всегда одерживают успехи, а советские войска вынуждены будто бы находиться в отступлении.
....За время боев с 5 по 23 июля противник понес следующие потери: убито солдат и офицеров более 70000, подбито и уничтожено танков 2900, самоходных орудий 195, орудий полевых 844, уничтожено самолетов 1392 и автомашин свыше 5000.
Поздравляю Вас и руководимые Вами войска с успешным завершением ликвидации летнего немецкого наступления.
Объявляю благодарность всем бойцам, командирам и политработникам руководимых Вами войск за отличные боевые действия.
Вечная слава героям, павшим на поле боя в борьбе за свободу и честь нашей Родины!

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН."

И есть еще такой документ:
"Смерть немецким захватчикам!
10.12.1942
Памятка экипажу танка в бою
Танкист, помни, что основная сила твоего танка в бою — в его мощном огне и стремительной атаке. Основной вид огневого воздействия и танков на противника — стрельба с хода.
Танки — единственный род войск, одновременно сочетающий быстроту хода, мощный огонь и броневую защиту. Экипаж танка обязан всегда поддерживать танк в постоянной готовности к бою, не считаясь ни с какими трудностями. Экипаж танка не имеет права отдыхать или даже принимать пищу до тех пор, пока его танк не будет приведен в боевую готовность и не будет замаскирован. Постоянная боевая готовность танка является решающим условием успешного выполнения боевой задачи. Невыход танка в бой или остановка танка при выполнении боевой задачи по вине экипажа является тягчайшим преступлением перед Родиной. Танковый экипаж в любых условиях должен выполнять боевую задачу, действовать смело, решительно и дерзко, самоотверженно вести бой при самой трудной и тяжелой обстановке, неуклонно стремиться вперед с целью выполнения поставленной боевой задачи и всегда оказывать помощь товарищу. Каждый боец из состава экипажа, получивший ранение, должен напрячь все силы и продолжать бой. Если танк подбит или потерпел аварию на поле боя, экипаж обязан защищать его до последней возможности, помня, что оставление танка расценивается как трусость экипажа и нарушение им военной присяги.....

Бронетанковое управление
1-го Белорусского фронта"
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Танки

Сообщение Gosha » 23 июл 2013, 13:00

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Толстокосов писал(а):Ну и кто за этой броней?


Приказ Верховного Главнокомандующего № от 1943 года (период Курской Дуги) гласил: ... При оставлении экипажем боевой машины подлежат немедленному расстрелу все члены экипажа за исключением механика-водителя. Он подлежит аресту ...

В смысле? Если вышел из машины посс.ть в кусты, там в кустах и расстреляют? :shock:


В бою в кусты только бегают, а ссат в штаны, а бегунов расстреливают.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Gosha » 23 июл 2013, 13:15

ТОВАРИЩИ ОДНО ДЕЛО ДЕЛАЕМ
«Наградить нельзя, наказать!»
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Толстокосов » 23 июл 2013, 13:54

Gosha писал(а):ТОВАРИЩИ ОДНО ДЕЛО ДЕЛАЕМ
«Наградить нельзя, наказать!»
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.


Гоша,в вы в курсе,что есть некоторая разница между 41-м годом и 43-м? А также между министром обороны и Верховным? А также фактами неуставных отношений и самовольным оставлением поля боя? :)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Танки

Сообщение Gosha » 23 июл 2013, 14:22

Повторяться не хочется, я уже отвечал на это все. Верховный в 1941 году разобрался с офицерами и комиссарами. С рядовым составом видите ли чуть позже. Для одних штрафные роты, для других штрафные батальоны. Все это писалось и подробно. Даже про семьи без вести пропавших писали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Толстокосов » 23 июл 2013, 14:33

Gosha писал(а):Повторяться не хочется, я уже отвечал на это все. Верховный в 1941 году разобрался с офицерами и комиссарами. С рядовым составом видите ли чуть позже. Для одних штрафные роты, для других штрафные батальоны. Все это писалось и подробно. Даже про семьи без вести пропавших писали.


Понимаю.... В общем,если даже повторяться,сказать по делу нечего. Бывает. Тогда зачем флудить?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Танки

Сообщение Diletant » 24 июл 2013, 07:55

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
Gosha писал(а):Приказ Верховного Главнокомандующего № от 1943 года (период Курской Дуги) гласил: ... При оставлении экипажем боевой машины подлежат немедленному расстрелу все члены экипажа за исключением механика-водителя. Он подлежит аресту ...

В смысле? Если вышел из машины посс.ть в кусты, там в кустах и расстреляют? :shock:


В бою в кусты только бегают, а ссат в штаны, а бегунов расстреливают.

А где в вашем приказе без номера говорится о бое? :shock: Там говорится: При оставлении экипажем боевой машины .
Я так понял, что тебе ни в баню сходить, ни в столовую всем экипажем...
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Танки

Сообщение Gosha » 24 июл 2013, 12:19

Diletant писал(а):
А где в вашем приказе без номера говорится о бое? :shock: Там говорится: При оставлении экипажем боевой машины .
Я так понял, что тебе ни в баню сходить, ни в столовую всем экипажем...


Даже ранения на Курской Дуге во внимание не принимались. Это только в кинофильмах все гладко выбриты и свежо подшиты и обстираны. Где это вы видели столовую? Она существует лишь в вашем воображении. От боевой машины отлучатся всем экипажем нельзя по уставу, обычно в охранении заряжающий, за обедом на кухню стрелок-радист, механик-водитель у помпотеха, а командир танка у командира роты или батальона.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Танки

Сообщение Diletant » 25 июл 2013, 07:34

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
А где в вашем приказе без номера говорится о бое? :shock: Там говорится: При оставлении экипажем боевой машины .
Я так понял, что тебе ни в баню сходить, ни в столовую всем экипажем...


Даже ранения на Курской Дуге во внимание не принимались. Это только в кинофильмах все гладко выбриты и свежо подшиты и обстираны. Где это вы видели столовую? Она существует лишь в вашем воображении. От боевой машины отлучатся всем экипажем нельзя по уставу,

Гоша, у меня закрадывается впечатление, что вы в армии не служили.
С чего вы решили что в армии нет столовых?
Конечно, если войска в полевых условиях, то там есть полевые кухни. Но голодом солдат не держали.
А вы мне можете продемонстрировать эту самую статью устава, где экипаж обязан сидеть в железной коробке денно и нощно.
обычно в охранении заряжающий,

Круглые сутки?
за обедом на кухню стрелок-радист,

Он ест один за всех?
механик-водитель у помпотеха,

Не понял, что все водители полка делают возле помпотеха?

а командир танка у командира роты или батальона.

и что они там всей кучей делают?
Может проще собрать танки одной роты поставить рядышком и выставить одного часового, которого время от времени сменять?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Танки

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 21:58

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
А где в вашем приказе без номера говорится о бое? :shock: Там говорится: При оставлении экипажем боевой машины .
Я так понял, что тебе ни в баню сходить, ни в столовую всем экипажем...


Даже ранения на Курской Дуге во внимание не принимались. Это только в кинофильмах все гладко выбриты и свежо подшиты и обстираны. Где это вы видели столовую? Она существует лишь в вашем воображении. От боевой машины отлучатся всем экипажем нельзя по уставу,

Гоша, у меня закрадывается впечатление, что вы в армии не служили.
С чего вы решили что в армии нет столовых?
Конечно, если войска в полевых условиях, то там есть полевые кухни. Но голодом солдат не держали.
А вы мне можете продемонстрировать эту самую статью устава, где экипаж обязан сидеть в железной коробке денно и нощно.
обычно в охранении заряжающий,

Круглые сутки?
за обедом на кухню стрелок-радист,

Он ест один за всех?
механик-водитель у помпотеха,

Не понял, что все водители полка делают возле помпотеха?

а командир танка у командира роты или батальона.

и что они там всей кучей делают?
Может проще собрать танки одной роты поставить рядышком и выставить одного часового, которого время от времени сменять?


Если можно я повторюсь: кормить кормили, но забывали кормить. Брест с 22 июня 1941 года по 23 июля 1941 года. Были сообщения, что последние участки сопротивления были уничтожены лишь в конце августа, перед посещением крепости А. Гитлером и Б. Муссолини. Также известно, что камень, который А. Гитлер взял из развалин моста, был обнаружен в его кабинете уже после окончания войны.
Для устранения последних очагов сопротивления германское верховное командование отдало приказ затопить подвалы крепости водой из реки Западный Буг.
Одесская оборона 1941 года — оборона Одессы 5 августа — 16 октября 1941 года войсками Отдельной Приморской армии (командование — генерал-лейтенант Г. П. Сафронов, с 5 октября — генерал-майор И. Е. Петров), силами и средствами Одесской военно-морской базы (командир контр-адмирал Г. В. Жуков) и Черноморского флота (командование вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) при активном участии населения города против войск 4-й румынской армии (командование генерала Николае Чуперка), осадивших Одессу с суши.
Оборона Севастополя (12 сентября 1941 — 9 июля 1942) — боевые действия советских и немецких войск в Крыму.
Оборона Ленинграда началась 10 июля 1941 года и до 1944 года.
Вы ориентируетесь на Кино Сборники, на Антошу Рыбкина отважного кашевара или на приключения Четырех танкистов и одной собаки в войске Польском 1944-1945 год. Может вспомнили Малежкина и его "самоход", так это тоже 1944 год. По летным частям о всей армии судить не верно, особенно если взять во внимание "Нормандию - Неман".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron