Катынь.

[Рус-Лох]

Итак, в марте: 14,7 тыс офицеров и жандармов, не считая унтер-офицеров и рядовых. В ноябре всех пленных 18.297, из них рядовых и унтер-офицеров 17.343 (следовательно офицеров – 955. Это включая тех, кто был захвачен летом в Прибалтике). Генералов, полковников и подполковников: 295 в марте и 41 в ноябре; майоров и капитанов: 2080 в марте и 222 в ноябре; поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049 в марте и 6 в ноябре. Впрочем, в последнем случае явно опечатка - должно быть 692. Но в общем - красноречивые цифры, не правда ли?

Ха-ха...
Я особенно люблю, когда дэмократы за математику берутся...
Итак - в марте в трех "офицерских" лагерях УПВИ имеем 14 736 ляхов.
Потом считаем сколько расстреляли:
6311 - в Медном (данные с тамошнего мемориала в честь невинно убиенных)
3891 - в Харькове (данные оттуда же, с мемориала)
5068 - в Козьих Горах (4143 трупа выкопали немцы, 925 - комиссия Бурденко; да еще смоленский бургомистр Б.Меньшагин в воспоминаниях ляпнул про то, что 18 апреля 1943 года видел в Козьих Горах 5 с лишним тысяч трупаков)
Итого сколько будет?
правильно - 15270. То есть больше, чем вообще было. Да еще 395 штук поляков осталось - их в Грязовец отправили.
Ну как арихметика? Впечатляет?
Пошли дальше.
14736 "мартовских" поляков да 3303 "прибалтийских" - это сколько?
Правильно - 18039. А в ноябрьской записке Берии их 18297
То есть не только никуда поляки не пропали, но еще 258 откуда-то взялось.
Откуда? Подумайте, а я пока в магазин схожу.

[Сфрандзи]

Ха-ха. Опять та же история. За вычетом того, что комиссия Бурденко не выкопала ни одного трупа (ВСЕ трупы, "эксгумированные" Бурденко, были из немецких вторичных захоронений! Хотя осталась могила №8, не до конца раскопанная немцами - но ее-то как раз обходили, как зачумленную) и что 14.700 минус 10.200 (суммарное число убитых в Медном и Харькове) как раз и дает около 4,5 тысяч, что по оценкам самих поляков и составляло примерное число убитых в Катыни (4.100 с чем-то раскопанных немцами, плюс не до конца раскопанная могила номер восемь) - так вот-с, оставив в стороне этот факт, сугубо и трегубо повторяю: данные по марту 1940 г. - это данные ТОЛЬКО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, без солдат и унтер-офицеров. А данные из ноябрьской записки - это данные на ВСЕХ пленных.

[Рус-Лох]

Ха-ха. Опять та же история. За вычетом того, что комиссия Бурденко не выкопала ни одного трупа (ВСЕ трупы, "эксгумированные" Бурденко, были из немецких вторичных захоронений! Хотя осталась могила №8, не до конца раскопанная немцами - но ее-то как раз обходили, как зачумленную) - так вот-с, сугубо и трегубо повторяю: данные по марту 1940 г. - это данные ТОЛЬКО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, без солдат и унтер-офицеров. А данные из ноябрьской записки - это данные на ВСЕХ пленных.

Абзац...
Товарисч даже "Сообщение" комисси Бурденко не читал.

[Рус-Лох]

данные по марту 1940 г. - это данные ТОЛЬКО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, без солдат и унтер-офицеров. А данные из ноябрьской записки - это данные на ВСЕХ пленных.

Гы! Козельский, Старобельский и Осташковский как раз и были офицерскими лагерями.
И содержалось в них именно 14736 человек.
Из которых, по мнению катыноведо, злые НКВД-ники ухитрились расстрелять свыше 15 000.
Да еще 395 ляхов осталось.
Кстати - всего "польских" лагерей было 8.
А ВСЕХ польских пленных было в них, милок, свыше 130 тысяч.

[Сфрандзи]

1. Не выдумываем, а читаем ноябрьскую записку Берии.

http://www.hro.org/editions/karta/nr4/beriya1.htm

Там речь идет именно о всех пленных, содержащихся в лагерях (большинство солдат быстро распустили). Кстати отметим и замечание, что комсостав НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ при постройке дорог, тогда как по официальной советской версии польские пленные под Катынью, включая генералов, с этой целью там и содержались.
2. Читаем сообщение Бурденко, попутно отмечая лживую общую цифру убитых, перекочевавшую в нее прямо из геббельсковской пропаганды (с целью списать на катынское злодеяние проклятых гитлеровцев всех "пропавших" в СССР офицеров):

Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами.

"По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч. "


Где здесь говорится о том, что трупы были выкопаны именно из первичного захоронения - могилы №8? Ась? Читаем далее:

"в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах (...) По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов".

" Sapienti sat (мудрому достаточно).

Наконец о Монте-Кассино. Источники отмечают, что поляки дрались храбро, понесли большие потери и Монте-Кассино взяли. Что же до "если бы" - это ваши личные домыслы.

[Рус-Лох]

1. Не выдумываем, а читаем ноябрьскую записку Берии. Там речь идет именно о всех пленных (большинство солдат быстро распустили)..

Понятно - дэмократ не в курсе.
Так вот, милейший - всего РККА в сентябре 1939 сдалось в плен до 450 тыс. поляков. Большинство из них, впрочем, были только что мобилизованы - и даже не вооружены. Их действительно распускали по домам.
Но остатки кадровой польской армии в количестве 130 тысяч человек были отправлены в лагеря для военнопленных.
Потом (в ноябре 1939 года) 42 тысячи из этих пленных (солдат) были переданы Германии как уроженцы "немецкой" Польши.
Соответственно Германия передала СССР 17 тысяч солдат-уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины.
После этого еще часть (небольшую) поляков-солдат отпустили, а остальных отправили в трудовые лагеря НАРКОМЧЕРМЕТа и ГУЛЖДС, которые УПВИ не подчинялись и в сводках УПВИ не учитывались.
Так что если бы в ноябрьской записке Берии речь шла именно о трех "офицерских" лагерях, а не обо всех польских пленных.

[Сфрандзи]

А теперь откладываем общие рассуждения и медленно, внимательно, по складам, читаем записку тов. Берия:

В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе (...) младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.

Что же до того, что Бурденко новых трупов не откапывал, а потому приплюсовывать откопанные им к общему числу нелепо - вы кажется согласились.

[Рус-Лох]

2. Читаем сообщение Бурденко .

Угу. Читаем:
http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm

...в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов.

Общая могила размером 60х60х3 - это гитлеровское перезахоронение 1943 года.
А отдельная могила 7 х 6 х 3,5 метра - это та самая могила №8, которую немцы не раскопали.
Всего из ОБОИХ могил "комиссия Бурденко" извлекла 1300 с чем-то тел.
А 925 тел - именно из могилы №8

Читаем дальше:

Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март—июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе № 92:
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе № 4:
Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. — 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе № 101:
Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе № 46:
Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе № 71:
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе № 46:
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе № 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе № 101:
Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе № 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Усекли?
"Комиссия Бурденко" как раз в этой могиле №8 (в которую немцы впохыхах затолкали недо-обысканные трупы) и нашла документы с датами после мая 1940 года.
так что учите матчасть...

Наконец о Монте-Кассино. Источники отмечают, что поляки дрались храбро, понесли большие потери и Монте-Кассино взяли. Что же до "если бы" - это ваши личные домыслы.

Источники (что английские, что немецкие) говорят совсем другое - что из Кассино немцы сами ушли, после того, как англичане обошли их с фланга, а поляки вошли в пустой город через сутки после этого.

Я всегда завидовал дэмократической способности смотреть в книгу. а видеть фигу

[Рус-Лох]

А теперь откладываем общие рассуждения и медленно, внимательно, по складам, читаем записку тов. Берия:

В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе (...) младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321..

Я тащусь...
Лагеря УПВИ - это тоже лагеря НКВД.
Но во ВСЕХ лагерях НКВД пленных поляков было свыше 90 тысяч!
(130 000 - 42 000 + 17 000 + 3300)

А коль скоро речь идет про 18 297 человек - то это значит, что речь идет именно о лагерях УПВИ.

[Сфрандзи]

Начнем с констатации факта, что с запиской Берии вы крупно лопухнулись - и после того, как способность смотреть в текст, а видеть фигу, выяснилась у вас, вы ее приписали даже не мне, а всем "дэмократам" вообще. Теперь переходим к комиссии Бурденко. Из текста Сообщения непреложно следует, что число 925 - это именно общее число трупов, эксгумированных ей. В чем можно без труда убедиться, ибо цифра повторяется в тексте много раз, и все результаты соотносятся с именно ней http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm Т.е. насчет 1300 трупов, якобы эксгумированных Бурденко - поздравляю вас, гражданин, соврамши. Эти 925 трупов, по точному смыслу отчета, носили следы обыска - кроме "некоторых случаев" (а как же, надо же обхяснить появление "документов"!). О том, что якобы нашли на этих трупах, давайте уж не будем. Эти замечательные находки, которые должны в идеале доказывать, что убитые были живы еще весной 1941 г. - и которые в итоге не доказывают ничего, потому что нет никаких свидетельств принадлежности их убитым офицерам. (Некоторое исключение - письмо ротмистра Кучиньского, который действительно существовал в природе, но сидел не в Козельске, а в Старобельске, и оттуда был уведен в конце 1939 года видимо в тюрьму НКВД).

[Сфрандзи]

А теперь откладываем общие рассуждения и медленно, внимательно, по складам, читаем записку тов. Берия:

В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе (...) младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321..

Я тащусь...
Лагеря УПВИ - это тоже лагеря НКВД.
Но во ВСЕХ лагерях НКВД пленных поляков было свыше 90 тысяч!
(130 000 - 42 000 + 17 000 + 3300)

А коль скоро речь идет про 18 297 человек - то это значит, что речь идет именно о лагерях УПВИ.

Так и не понял: над кем вы смеетесь? Над Берией? Лично я тащусь от ваших попыток выкрутиться. Разумеется, перечисленные 18 тыс. были не все пленные: 26 тыс. бывших военнопленных находилось на спецпоселениях. Всего под указ об амнистии от 12.08.1941 попало 389 тыс. поляков. Из них, согласно "Справке о количестве расселённых спецпереселенцев-осадников, беженцев и семей репрессированных (высланных из западных областей УССР и БССР) по состоянию на 1 августа 1941 г.", были следующие категории спецпереселенцев:

Бывших военнопленных - 26,160
Осадников и лесников - 132,463
Осуждённых и следственных - 46,597
Беженцев и семей репрессированных - 176,000
Итого 381,220

Но речь не об этом, а о том, что вы общее количество пленных, заключенных в лагерях НКВД, выдали за количество офицеров и исходя из этого вывели свои "разоблачение".

[Рус-Лох]

Начнем с констатации факта, что с запиской Берии вы крупно лопухнулись - и после того, как способность смотреть в текст, а видеть фигу, выяснилась у вас, вы ее приписали даже не мне, а всем "дэмократам" вообще. Теперь переходим к комиссии Бурденко. Из текста Сообщения непреложно следует, что число 925 - это именно общее число трупов, эксгумированных ей. В чем можно без труда убедиться, ибо цифра повторяется в тексте много раз, и все результаты соотносятся с именно ней http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm Т.е. насчет 1300 трупов, якобы эксгумированных Бурденко - поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Товарищ не в курсе. Скучно.

[Сфрандзи]

Начнем с констатации факта, что с запиской Берии вы крупно лопухнулись - и после того, как способность смотреть в текст, а видеть фигу, выяснилась у вас, вы ее приписали даже не мне, а всем "дэмократам" вообще. Теперь переходим к комиссии Бурденко. Из текста Сообщения непреложно следует, что число 925 - это именно общее число трупов, эксгумированных ей. В чем можно без труда убедиться, ибо цифра повторяется в тексте много раз, и все результаты соотносятся с именно ней http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm Т.е. насчет 1300 трупов, якобы эксгумированных Бурденко - поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Товарищ не в курсе. Скучно.

После того, как я ДВАЖДЫ поймал вас на лжи (с запиской Берии и с Бурденко), вы заявили, что я не в курсе и что вам со мной скучно. А что же вам, бедняге, делать остается?

[Рус-Лох]

2. Читаем сообщение Бурденко, попутно отмечая лживую общую цифру убитых, перекочевавшую в нее прямо из геббельсковской пропаганды (с целью списать на катынское злодеяние проклятых гитлеровцев всех "пропавших" в СССР офицеров):

"По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч. "

Для общего развития:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=326&p=4
В Козьих Горах за пределами польского мемориала выявлено не менее 277 массовых захоронений.
Среди них немцы в 1943 г. не нашли ни одной могилы периода 1930-х годов и датировали "советские" захоронения либо периодом до 1928 г., либо периодом 1940-41 г.г.

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=326&p=3
Основная часть захоронений в "Долине смерти" располагается не к юго-востоку, а к юго-западу от "могилы №8". Там их около 150-200 штук. Не заметить эти могилы невозможно - они видны неворуженным взглядом даже сейчас. Тем более, были заметны в 1943 г.

[Рус-Лох]

После того, как я ДВАЖДЫ поймал вас на лжи (с запиской Берии и с Бурденко), вы заявили, что я не в курсе и что вам со мной скучно. А что же вам, бедняге, делать остается?

Самое смешное, что сами катыноведы не спорят с тем, что Бурденко выкопал много больше 925 тел...
Просто товарисч об этом не знает...