Катынь.

[Сфрандзи]

Продолжаю. Если оставить в стороне тот факт, что то, что вы называете "боями за Смоленск", было на самом деле уничтожением попавшей в котел под Смоленском советской группировки (кстати там попал в плен и Яков Джугашвили); оставить в стороне польских контрразведичиков, которые отстреливали сторонников СССР как предателей (как потом оказалось, совершенно правильно) и армию Андерса, чья храбрость и героизм общеизвестны (разумеется, для тех, кто хочет знать, что именно Андерс взял Монте-Кассино) - если оставить все эти подробности, к делу не идущие, и вернуться к нашему скорбному главой барану, то вы кстати сообщили, что все подъездные пути к Смоленску были уничтожены еще в начале июля - тогда как наш герой должен был приехать в Смоленск во всяком случае после 12 августа (день амнистии), т.е. тогда, когда Смоленск давно и прочно находился в руках немцев.

В этом отношении любопытна резолюция Вышинского:




т. Солдатову

Н. отправить (копии) в

Нью-Йорк для делегации


Видимо, тогда в Вашингтоне или в ООН опять по какому-то поводу было поднято Катынское дело, и надо было срочно отвираться. Уж не связано ли это с расследованием комиссии американского Конгресса, которое они собирались представить в ООН?

[Рус-Лох]

Кстати международные эксперты, работавшие в Катыни весной 1943 г., подтвердили аналогичность почерка убийств поляков и казненных в более ранние годы гражданских лиц, останки которые были также найдены в лесу.

Полная чушь. Эти "международные эксперты" пробыли в Козьих Горах ТРИ ДНЯ - 28 апреля 1943 года прибыли, 1 мая убыли.
Вскрыли они там то ли 9, то ли 8 трупов.
И ВСЁ!!!

[Сфрандзи]

Об этом говорится в отчете экспертов. Быть может, трупы гражданских они сами не вскрывали - но трупы им были представлены, и это были трупы относительно старые (что исключало подлог), и они имели, очевидно, все основания для своего заключения. Кроме того, в Катыни работали поляки (Польский Красный Крест) - почти все время раскопок, и они подтвержают то же самое.

[Рус-Лох]

Об этом говорится в отчете экспертов. Кроме того, в Катыни работали поляки (Польский Красный Крест) - почти все время раскопок, и они подтвержают то же самое.

Цитату, плиз...
И заодно посмотрите вот сюда:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1680& ... &start=105

[Сфрандзи]

Ответ международных экспертов:
http://katyn.codis.ru/riec.htm

«Способ связывания идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребенных в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой.»

Отчет польского Красного Креста:
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_04.html

Между прочим говорится, что выстрелы сделаны «в основание черепа».

[Рус-Лох]

Ответ международных экспертов:
http://katyn.codis.ru/riec.htm

«Способ связывания идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребенных в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой.»».

А теперь сравните это с тем, что говорил в Нюрнберге один из этих "междунородных экспертов" - болгарин Марков.

И там же почитайте где и как "эксперты" это "заключение" подписывали.

[Рус-Лох]

Читал-с, читал-с, что говорил в Нюрнберге болгарин Марков, который был арестован "за участие в провокационном катынском деле" и сгинул.

Врать не надо.
Марков действительно привлекался в Болгарии (в феврале 1945 г.) к суду, но... был оправдан!
И именно потому, что оказалось, что он НЕ ПОДПИСАЛ "Заключение экспертов" на болгарском языке.
Промашка. понимаешь, у нацистов вышла - сунули на подпись документ только на немецком. А потом спохватились, что такой бумажке без подписей на переводах - грош цена. Кинулись за подписями - и... оказалось, что в самой Болгарии доктор Марков отважился нацистов просто послать.

Сравните с тем, что говорили другие эксперты, вне досягаемости коммунистических спецслужб.

Ровно то же самое. Венгр Оршос от своих "научных выводов" отказался в 1947 году, находясь в это время в американской зоне оккупации - во Франкфурте-на-Майне

[Сфрандзи]

Марков привлекался, был освобожден, дал показания в Нюрнберге - и сгинул. Россказни про необходимость перевода оставьте - немецкий был международным языком науки. От чего конкретно отказался Оршос во Франкфурте, цитата, плиз? Если от своей подписи - так это можно объяснить тем, что семья-то его была все-таки в Венгрии. А если не от подписи, а только от методики определения давности смерти по изменениям в черепе - то это и вообще к делу не относится. Эксперты же, которые были вне пределов досягаемости МГБ и его братских модификаций - как видите, настаивали, что заключение было подписано единогласно, добровольно и отражало их собственные убеждения.

[Рус-Лох]

Марков привлекался, был освобожден, дал показания в Нюрнберге - и сгинул. .

Откель инфа про повторное сгинульвание Маркова?
Уж коли сели в лужу с бездумным повторением катыноведческой брехни про "исчезновение" Маркова, так имейте мужество в этом признаться...

От чего конкретно отказался Оршос во Франкфурте, цитата, плиз? Если от своей подписи - так это можно объяснить тем, что семья-то его была все-таки в Венгрии. А если не от подписи, а только от методики определения давности смерти по изменениям в черепе - то это и вообще к делу не относится. .

Оппаньки!
А к чему же тогда эта его "научная методика" определение давности захоронения по наличию псевдокаллуса на внутренней стороне черепа относится?

[Рус-Лох]

Россказни про необходимость перевода оставьте - немецкий был международным языком науки.

Долго смеялся...

[Сфрандзи]

Оппаньки!
А к чему же тогда эта его "научная методика" определение давности захоронения по наличию псевдокаллуса на внутренней стороне черепа относится?

Ага, так значит от отказался все-таки от псведокаллуса! Мой друг, заключение международных экспертов построено вовсе не на его теории псевдокаллуса, текст я кажется привел.

[Рус-Лох]

Оппаньки!
А к чему же тогда эта его "научная методика" определение давности захоронения по наличию псевдокаллуса на внутренней стороне черепа относится?

Ага, так значит от отказался все-таки от псведокаллуса! Мой друг, заключение международных экспертов построено вовсе не на его теории псевдокаллуса, текст я кажется привел.

Читать умеем?
Тогда еще разок:

http://katyn.codis.ru/riec.htm
Исследовано некоторое количество черепов с целью обнаружения изменений, которые, согласно опытам доктора Орсоса, имеют большое значение для установления времени смерти. Речь идет об образовании коры в несколько слоев, аналогично костному некрозу, на поверхности мозговой массы, уже унифицированной и образующей глиноподобную субстанцию. Трупы, находящиеся в могиле менее трех лет, не обладают этими специфическими признаками. Этот феномен был выявлен в особенно отчетливой форме при вскрытии тела № 526, извлеченного из верхнего пласта братской могилы.

[Сфрандзи]

1. Не выдумываем, а внимательно читаем Гарта: "Только в ночь на 17 мая немецкие парашютные части наконец отошли".

2. Равным оборазом, внимательно читаем доклад международных экспертов. Там приведено множество фактов и нет НИ ОДНОГО вывода, который бы покоился только на теории Оршоса. В заключении о псеудокаллусе вообще не упомянуто. Выражение в отчете "согласно опытам доктора Орсоса" как раз означает, что авторы отчета не считают теорию Орсоса признанной и неоспоримой - иначе этой оговорки бы не было.

[Сфрандзи]

Я посмотрел вашу ссылку на этом форуме и с удовольствием разоблачил одну маленькую фальсификацию, из тех, которыми живет школа Мухина. Итак, цитируется записка Берии от ноября 1940 г.:

В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека. (т.е. до лета 1940 в советских лагерях из них было 15.000).

Делается вывод:

«А ведь в результате простого сопоставления цифр из этих двух записок совершенно четко следует, что никто поляков с марта по ноябрь 1940 года не расстреливал: было их на 3 марта в лагерях УПВИ 14 736, да потом еще 3 303 повязали в Прибалтике после ее присоединения к СССР летом 1940»

Теперь читаем записку Берии от марта 1940:
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников – 295
Майоров и капитанов – 2080
Поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049
Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии – 1030
Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – 5138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников – 144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:
бывших офицеров – 1207
бывших полицейских, разведчиков и жандармов – 5141
Шпионов и диверсантов – 347
Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников – 465
Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента – 5345
Перебежчиков –




Итак, в марте: 14,7 тыс офицеров и жандармов, не считая унтер-офицеров и рядовых. В ноябре в лагерях НКВД всего 18.297 пленных, из них рядовых и унтер-офицеров 17.343 (следовательно офицеров – 954, включая тех, кто был захвачен летом в Прибалтике; даже если считать, что последние находились к солдатам в общей для остальных пленных пропорции - получим шестую часть, т.е. 150 человек, т.е. без них - около 800). Из них: генералов, полковников и подполковников: 295 в марте и 41 в ноябре; майоров и капитанов: 2080 в марте и 222 в ноябре; поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049 в марте и 6 в ноябре. Впрочем, последняя цифра называет только поручиков - очевидно хорунжие отнесены к младшему комсоставу. Но в общем - красноречивые цифры, не правда ли?

[Сфрандзи]

А если не от подписи, а только от методики определения давности смерти по изменениям в черепе - то это и вообще к делу не относится. .

... а когда оказывается, что "к делу" это очень даже относится, то делаем вид, что все забыли...

И-э-эх... Одно слово - дэмократы...

А вот врать не надо. Если Оршос отказался от своей методики (а он отказался именно от методики, а не от выводов заключения, как вы пытались уверить вначале!), то это совершенно не относится к вопросу о заключении экспертов, потому что выводы экспертов построены не на методике Оршоса . И это очевидно для всякого, кто возьмет на себя труд прочитать их отчет целиком, а не только абзац, касающийся Оршоса. При том что саму методику Оршоса доклад принимает условно, когда говорится, что изменения в черепе имею большое значение для датиповки "согласно опытам доктора Оршоса".

О Монте-Кассино. Вывод, который следует из цитированного: поляки дрались умело и отважно, понесли большие потери, но в конце концов взяли Монте-Кассино. У вас есть возражения по этим фактам?