Артиллерия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Артиллерия

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 13:56

Сабина писал(а):
Gosha писал(а):Нам стараются доказать, что вся эта груда оружия хлам и именно с этим связаны победы Вермахта в 1941 году. Вот я и хочу доказать обратное, что к этому оружию нужно было приложить голову и руки, побольше умения. Солдата нужно учить, а не латать развалившийся фронт маршевыми ротами из-за боязни за собственные погоны. Материал подбирается для сравнения немецкого и советского вооружения, чтобы мне потом не говорили, что это не правда или все враньё.
Я презираю глупость в том числе и русскую. Ломоносов на это точно заметил: «Это не скудость проглядывает, это глупость заглядывает.»


То что логика не прёт, Гоша, это не те слова будут. Дело доходит до настоящей глупости, которая, кстати, национальности не имеет. Более того, кощунственной глупости, глупости вселенского масштаба. То что войн без жертв не бывает, это Вы знаете, но не осознаёте. И в Генштабе прорицателей не держут. Так какого, спрашивается, делать свои построения для самого начала событий, отталкиваясь от конечных результатов? Особенно, если Вы так уверены, что вооружение как раз-то было не хлам?

Сабина вы прочтите медленно в никнете в смысл написанного. «Нам стараются доказать, что вся эта груда оружия хлам и именно с этим связаны победы Вермахта в 1941 году.» У меня. Вы считаете что хлам и доказываете автоматически, Правительство и Военное руководство СССР потратило миллиарды рублей на хлам – значит оно глупое, что доказываю и я.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Артиллерия

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 14:07

ОТЕЧЕСКАЯ ЗАБОТА О НАРОДЕ
«Еще одно доказательство не состоятельности или безвыходности положения…»
г. Москва 17 ноября 1941 года. Приказ Ставки ВГК № 0428
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов...
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая Для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника <...>
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Мы все знаем о подвиге Зои Космодемьянской, возможно многие знают о подробностях. Куда деться людям зимой с детьми оставшихся без крыши над головой, на морозе. Сталин, Мехлис, Ворошилов им нужна одна Победа, цена только для народа. Летом при отступлении жгли хлеб, взрывали все, что можно взорвать, травили колодцы, заставляли перекапывать колхозные поля, пилили деревья в садах, угоняли скот или уничтожали его. Народ оставили под оккупантами, без еды, а теперь еще хотели лишить крова. Немецкие саперы могли настроить теплых блиндажей и даже теплых туалетов у них был четырех летний окопный опыт Первой Мировой войны на Западном и на Восточном фронте. Хорошо еще Сталин не захотел лишить Вермахт воздуха, химические войска в РККА были самые мощные в Мире. Химических снарядов полно даже к «Катюшам» и термические тоже есть.
Последний раз редактировалось Gosha 22 ноя 2012, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Артиллерия

Сообщение Сабина » 15 ноя 2012, 14:21

Gosha писал(а):
Сабина писал(а): Знаете, Гоша, поставьте лучше себе аватару в виде Златопуста Локонса:
Поймал Златопуст Локонс золотую рыбку, она взмолилась и говорит ему:
- Отпyсти меня, я тебе любое желание исполню...
- Хочy получить орден Мерлина первой степени за героизм.
И остался Локонс один одинешенек со сломанной палочкой против десяти Пожирателей Смерти...

Сабина спасибо за участие, в другой раз обязательно воспользуюсь, если она не будет использована вами. За стихи спасибо, точнее за балладу.


Можете уже начинать что-то менять в своём профиле, потому что я точно не буду пользоваться той аватарой, хотя бы потому, что она приличествует пользователю мужеского пола, неоднократно уличённому на шарлатанстве и подобии неуместного пиара.

А вот Ваша полная цитата:
Gosha писал(а):
Stanislaw писал(а):"Тихо - мирно сам с собой я веду беседу..."
Гоша, мне просто любопытно, чего ради Вы тоннами валите на форум копии статей Википедии?
Вас не удивляет вообще, что обсуждение по Вашим темам практически не ведется?

Станислав Вы из Сталинграда. Тема артиллерии вам должна быть близка, так как именно этот город связан с Днем Артиллерии. Армия Страны Советов 1941 года в 5 миллионов человек, которая имела на вооружении: 10 миллионов винтовок, 2,5 миллиона автоматов, 91493 орудия и миномета, 25 тысяч танков, 12 тысяч самолетов оказалась в ноябре 1941 года под Москвой. Нам стараются доказать, что вся эта груда оружия хлам и именно с этим связаны победы Вермахта в 1941 году. Вот я и хочу доказать обратное, что к этому оружию нужно было приложить голову и руки, побольше умения. Солдата нужно учить, а не латать развалившийся фронт маршевыми ротами из-за боязни за собственные погоны. Материал подбирается для сравнения немецкого и советского вооружения, чтобы мне потом не говорили, что это не правда или все враньё.

Вы обращаетесь к Станиславу, что СА имела к такой-то дате то-то и то-то, в том числе под Москвой столько-то. "Нам" (то есть Вам) пытаются доказать, что эта груда оружия хлам, и поэтому немцы в 1941 побеждали. А Вы типа хотите доказать обратное, что оружие вовсе не хлам, просто советские военнокомандующие были "мясники".
Если Вы считаете, что я что-то не так поняла, то это скорее всего поизошло потому, что Вы не достаточно хорошо владеете нормами русского литературного языка. Зато картинки хорошо вставляете. Ваши посты напоминают рефераты старшеклассника, который воспринимает все собранные и собственноручно отмодерированные материалы как нетленку и одновременно жаждет увековечить их на электронных просторах Ноосферы.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Артиллерия

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 16:03

Чтобы быть мясником нужны профессиональные навыки по разделке и обвалки туши. Вы Сабина верно взяли Советских командующих в кавычки из них даже мясников толковых не получится. За 6 месяцев 1941 года потеряли больше, чем немцы с 1941 года по 1944 год на территории СССР. Вы правы в 1941 году 92% военачальников имели образование ЦПШ они были из крестьян, курсы «Выстрел», академия имени Фрунзе с преподавателем Владимиром Кириаковичем Триандафилловым (14 марта 1894 — 12 июля 1931) — советский военный теоретик. В своих работах заложил основы теории глубокой операции, осветил роль предвоенного периода и начального периода боевых действий для успешного хода войны в целом. Малограмотным считается человек закончивший городское четырехклассное училище, гимназия с пятого класса и только после окончания обучения в университете можно было отправится в Берлин, Париж для дальнейшей специализации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Артиллерия

Сообщение Сабина » 15 ноя 2012, 17:15

Во-первых, я от себя лично советское командование мясниками не называла.
Во-вторых, Вы имеете в роду рабоче-крестьянских грамотеев. А какое у Вас образование? Полагаю, что далеко не Академия им. Фрунзе.
Посему выходит, что Вам целесообразнее практиковаться в стратегиях на ПК и обсуждать виртуальные сражения, но не реальную историю.
Ну и наконец, хотелось бы послушать Ваши мысленные рассуждения, если бы Вы представили себя скатывающимся в крематорий Освенцима.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Артиллерия

Сообщение Gosha » 16 ноя 2012, 09:42

Сабина писал(а):Во-первых, я от себя лично советское командование мясниками не называла.
Во-вторых, Вы имеете в роду рабоче-крестьянских грамотеев. А какое у Вас образование? Полагаю, что далеко не Академия им. Фрунзе.
Посему выходит, что Вам целесообразнее практиковаться в стратегиях на ПК и обсуждать виртуальные сражения, но не реальную историю.
Ну и наконец, хотелось бы послушать Ваши мысленные рассуждения, если бы Вы представили себя скатывающимся в крематорий Освенцима.

Чтобы живьем жечь людей, это даже в Освенциме не практиковали. Это как раз домыслы Бориса Полевого. После смерти какая разница, где сожгут можно и в Освенциме. Чтобы образование в стране было нормальным, а не рабоче-крестьянских не надо отправлять на Запад «философские пароходы». На этом закончим Сабина, извиняюсь ждет тема Артиллерия, а вы почитайте приказ №0428
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Артиллерия

Сообщение Сабина » 16 ноя 2012, 16:22

Gosha писал(а):Чтобы живьем жечь людей, это даже в Освенциме не практиковали. Это как раз домыслы Бориса Полевого. После смерти какая разница, где сожгут можно и в Освенциме.

Ревизионистам Освенцима остаётся лишь троллить.
Ну, читала я приказ. Знаю, что на 100% не выполнялся, иначе бы немцам негде было бы разжиться курами, "яйками" и т.п. К чему Вы клоните? Хотите, наверно, оспорить статистику разрушений, причинённых фашистами народному хозяйству СССР? Может, предложите ещё и компенсацию за моральный ущерб выплатить в пользу ветеранов Третьего рейха?

Ущерб, причиненный немецкими захватчиками народному хозяйству и гражданам СССР, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990) сказано следующее:
"Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".

Будет ли столь скрупулезно подсчитан ущерб, нанесенный народному хозяйству и населению распоряжениями руководящих лиц нашего государства и армии, и как его справедливо соотнести с приведенной статистикой и требованиями необходимости?
Судя по документам, непродуманные предписания, от которых страдали в первую очередь свои же граждане, вошли в практику в самом начале войны, а во время Московской битвы были узаконены.

http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

Судя по приведённой на сайте отчётности, при отступлении разрушения, произведённые советсткой стороной, в масштабе всей оккупированной территории были очень незначительны, причём, в иных случаях неоспоримо целесообразны: напрмер, произведено уничтожение школы, в которой расположились фашистское командование, по той же причине стекольного завода.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Артиллерия

Сообщение Gosha » 16 ноя 2012, 18:01

Сабина писал(а):
Gosha писал(а):Чтобы живьем жечь людей, это даже в Освенциме не практиковали. Это как раз домыслы Бориса Полевого. После смерти какая разница, где сожгут можно и в Освенциме.

Ревизионистам Освенцима остаётся лишь троллить.
Ну, читала я приказ. Знаю, что на 100% не выполнялся, иначе бы немцам негде было бы разжиться курами, "яйками" и т.п. К чему Вы клоните? Хотите, наверно, оспорить статистику разрушений, причинённых фашистами народному хозяйству СССР? Может, предложите ещё и компенсацию за моральный ущерб выплатить в пользу ветеранов Третьего рейха?

Ущерб, причиненный немецкими захватчиками народному хозяйству и гражданам СССР, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990) сказано следующее:
"Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".

Будет ли столь скрупулезно подсчитан ущерб, нанесенный народному хозяйству и населению распоряжениями руководящих лиц нашего государства и армии, и как его справедливо соотнести с приведенной статистикой и требованиями необходимости?
Судя по документам, непродуманные предписания, от которых страдали в первую очередь свои же граждане, вошли в практику в самом начале войны, а во время Московской битвы были узаконены.

http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

Судя по приведённой на сайте отчётности, при отступлении разрушения, произведённые советсткой стороной, в масштабе всей оккупированной территории были очень незначительны, причём, в иных случаях неоспоримо целесообразны: напрмер, произведено уничтожение школы, в которой расположились фашистское командование, по той же причине стекольного завода.

С Ялтинской конференции все отечественные не удачи, почти 70 лет валим на немецко-фашистских захватчиков. Вся Европа восстановилась и Германия даже объединилась. Только Россия «если б не было войны.» СССР, где он, немецко-фашистские оккупанты развали, так. Кто там левой, правой, а кто не правой тот сразу становится, Ревизионистом и Троллем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24