Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Stanislaw писал(а):"Тихо - мирно сам с собой я веду беседу..."
Гоша, мне просто любопытно, чего ради Вы тоннами валите на форум копии статей Википедии?
Вас не удивляет вообще, что обсуждение по Вашим темам практически не ведется?
козлов писал(а):Дело даже не молчании,не в отсутствии интереса,а в том ,что Гоша не читает написанное,точнее скопированное им,потому объяснять и доказывать ему что либо бесполезно.Ну начал ты писать про танки так почитай,подними свои знания выше среднего уровня,для этого ведь не надо бродить по библиотекам,достаточно вечер-другой посидеть за монитором.Нет Гоша ерепенится-два полка танковых было в немецкой дивизии.Ну два,так два...хотя 41 по 45 был один,о чем можно узнать практически везде.Начинает писать о стрелковом батальоне(опять же -почитай) находит там:Взвод противотанковых орудий имел 20 человек личного состава, два орудия 76,2 миллиметров не было их там,сорокопятки были.Причем Я вовсе не спец,просто сходу в глаза бросается.Копируешь так хоть подредактируй ,зачем одно и тоже три раза подряд в одном комментарии про ппш писать.Теперь за Средние века взялся...
Gosha писал(а):чтобы мне потом не говорили, что это не правда или все враньё.
Gosha писал(а):Станислав Вы из Сталинграда. Тема артиллерии вам должна быть близка, так как именно этот город связан с Днем Артиллерии. Армия Страны Советов 1941 года в 5 миллионов человек, которая имела на вооружении: 10 миллионов винтовок, 2,5 миллиона автоматов, 91493 орудия и миномета, 25 тысяч танков, 12 тысяч самолетов оказалась в ноябре 1941 года под Москвой. Нам стараются доказать, что вся эта груда оружия хлам и именно с этим связаны победы Вермахта в 1941 году. Нам стараются доказать, что вся эта груда оружия хлам и именно с этим связаны победы Вермахта в 1941 году. Вот я и хочу доказать обратное, что к этому оружию нужно было приложить голову и руки, побольше умения. Солдата нужно учить, а не латать развалившийся фронт маршевыми ротами из-за боязни за собственные погоны.
Stanislaw писал(а): Последние лет 25 она не сходит с книжных страниц резуново, широкорадов, волкогоновых и им подобных.
Есть только у этой мысли один изъян - для её обоснования авторы систематически и сознательно вынуждены лгать либо умалчивать о деталях (что по сути та же ложь), которые коренным образом меняют картину событий....
Gosha писал(а):В чем же они обманывают своих читателей. Я правильно понял, у Вас имеется свое мнение. Так объясните, что они не смогли объяснить за 25 лет. Перечисленные Вами авторы придерживаются различных мнений. Википедия у Вас не в чести, а кто туда пишет? В СССР и в Современной России Академические издания, а не только Бульварная пресса грешат мягко сказать «неточностями».
Gosha писал(а):Армия Страны Советов 1941 года в 5 миллионов человек...
Stanislaw писал(а):Но милый Гоша ведь вермахт в тоже самое время насчитывал даже без учета союзников 8,5 млн. человек. И немецкие-то генералы к сентябрю планировали закончить войну у предгорий Урала.
Отсюда вопрос - так у кого же в действительности ощущался дефицит ума осенью 1941-го?
Gosha писал(а):По оценки Гальдера на декабрь 1940 года в Западных округах СССР 170 дивизий (в немецкой оценке 16 тысяч, а не как в 1942 году по 8 тысяч) в первом эшелоне 56 дивизий. Всего 2 720 000 человек.
Stanislaw писал(а):Gosha писал(а):По оценки Гальдера на декабрь 1940 года в Западных округах СССР 170 дивизий (в немецкой оценке 16 тысяч, а не как в 1942 году по 8 тысяч) в первом эшелоне 56 дивизий. Всего 2 720 000 человек.
А зачем нам оценки немцев, когда мы имеем точные данные нашего Генштаба?
Впрочем они не сильно расходятся с Вашими: 170 дивизий и 2 бригады общей численностью 2 680 000 человек.
Тем не менее, Гоша - вот Вам первая деталь, Вы говорили о 5 млн. численности РККА, выясняется, что она почти в два раза меньше и вообще соотношение по живой силе к началу войны 2:1 в пользу фашистов.
Чего же после этого стоят Ваши рассуждения насчет "неумения приложить голову, руки и побольше умения"? Или Вы возьметесь доказывать, что РККА разбить в двое превосходящий её вермахт было раз плюнуть и только по глупости советских генералов летом 41-го этого не произошло?
Gosha писал(а):На 22 июня 1941 года в рядах РККА 5 373 000 солдат и офицеров на Западной границе 4 373 000 солдат и офицеров...
Хватит уже фантазировать на счет малочисленности РККА, а вот о глупости командования вы заметили совершенно верно.
Stanislaw писал(а): Глупость командования безусловно имела место... немецко-фашистского. Это ясно уже из того, что имея на начальном этапе вторжения подавляющее численное превосходство над РККА и самое главное фактор внезапности немцы уже к осени полностью провалили свою "Барбароссу", не достигли ни одной стратегической цели войны, а начиная с ноября и вовсе покатились назад.
Действия нашего командования в целом были стратегически грамотными: Тимошенко, Жуков, Шапошников и др. советские военачальники уже в 41-м году доказали свое интеллектуальное превосходство над всякими там левинскими, рундшдетами, гудерианами и проч.
Ваши цифры численности РККА на Западном направлении по состоянию на 22.06.1941 г. мною не принимаюся и не комментируются, поскольку Вы не указываете источник откуда их взяли. Следовательно они просто Вами выдуманы.
Реальная численность РККА на Западном направлении на этот период 2 млн. 680 тыс. человек в состве 170 дивизий и 2 бригад к этому можно добавить 53 сухопутных и морских погран. отрядов и 9 отдельных комендатур погран. войск. Цифры даны по стат. сборнику "Великая Отечественная война: Цифры и факты" под ред. Г.Ф. Кривошеева М. 1995 г.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37