ГКЧП

[Хромец]

Если вы, уважаемые Caesar и Хромец, действительно так думаете - это поразительная слепота и эгоцентричность столичных жителей, если ерничаете - это не остроумно...

Уважаемый Stalin! В чем слепота-то,в чем? Вы все так загадочно как-то намеками говорите.... Режьте уж правду-матку,пока не зарежете.
Мне стало быть неизвестно положение и настроение на окраинах,а Вам доподлинно известно.Так уж поделитесь,не сочтите за труд.

[Хромец]

Если вы, уважаемые Caesar и Хромец, действительно так думаете - это поразительная слепота и эгоцентричность столичных жителей, если ерничаете - это не остроумно...

Уважаемый Сталин! Что-то Вы все намеками-экивоками.Будто Вам лично известно что-то такое,что ни мне,ни Цезарю неведемо.Будто Вы владете положением и настроениями окраин на тот момент,а мы так ,на двор вышли.Режьте уж правду-матку,не стесняйтесь,пока не зарежете.Тогда будет,что Вам возразить.

[stalin]

Какие "намеки"? Просто не хочется доводить дискуссию до очередной перебранки... Хотя ваша уверенность в "триумфальном шествии" ГКЧП по стране мне кажется именно слепотой. Трудно сказать, чем это вызвано - непониманием ситуации на местах в августе 1991, или феноменальной бездарностью и слабостью самих заговорщиков, по причине чего сложилось мнение, что они были побеждены "защитниками Белого дома" (тем болеее, что теперь эти события задним числом называют русской "цветной революцией")...

Разумеется, прояви ГКЧП чуть-чуть "решительности", с Москвой они бы справились за пару суток. Довольно легко прошло бы и в других столицах (кроме Прибалтики и Грузии). Но гражданские войны не начинаются в столицах, тем более, что очаги гражданской войны на территории СССР к тому времени уже имелись. О методах, которыми армия брала бы власть на местах, тоже думаю не стоит... А дальше? Чем привлечь на свою сторону людей? Может быть, как по волшебству, подскочили бы цены на нефть, в магазинах появились товары? Или вернувшиеся на свои места гэбэшно-партийные "кадры" придумали бы какую -то новую сверхпривлекательную идеологию?

Дальше была бы Югославия. Где-то - нарастающая партизанская война, где-то пришлось бы опереться на "местные" военные кадры (например, способный генерал Дудаев в Чечне ). Причем процесс этот не миновал бы и СУБЪЕКТЫ РСФСР. А там и в Москве какой-нибудь Лебедь нашелся...
По мере расползания конфликта и нарастания риска потери контроля над ядерным оружием пришлось бы вмешаться и Западу... Какой крови бы все это стоило?

[Хромец]

Какие "намеки"? Просто не хочется доводить дискуссию до очередной перебранки...
_______________________________________________________________
Не будем.Будьте покойны.
_______________________________________________________________
Разумеется, прояви ГКЧП чуть-чуть "решительности", с Москвой они бы справились за пару суток.
Бесспорно.
________________________________________________________________ Довольно легко прошло бы и в других столицах (кроме Прибалтики и Грузии).
_________________________________________________________________ И там бы все угомонили максимум за неделю.

Но гражданские войны не начинаются в столицах, тем более, что очаги гражданской войны на территории СССР к тому времени уже имелись. О методах, которыми армия брала бы власть на местах, тоже думаю не стоит... А дальше? Чем привлечь на свою сторону людей? Может быть, как по волшебству, подскочили бы цены на нефть, в магазинах появились товары?
____________________________________________________________________
Чтобы накормить людей выбросили бы часть стратегического запаса,дали бы вдоволь водки в амгазина.Шах. И устроили бы чемпионат по хоккею.Мат.
___________________________________________________________________

Дальше была бы Югославия. Где-то - нарастающая партизанская война, где-то пришлось бы опереться на "местные" военные кадры (например, способный генерал Дудаев в Чечне ). Причем процесс этот не миновал бы и СУБЪЕКТЫ РСФСР.
________________________________________________________________
Дудаев был в Прибалтике на Советской службе.Ей служили наиболее грамотные и умные люди.Все служили.Помните об этом ,господин Сталин.
Партизанская войны с чем? Вилами-косами? Это уже проходили.Имея агентуру в рядах повстанцев(одиночек,кто смог бы достать боевое оружие),агентов влияния в их руководстве их всех ждал либо печальный конец,либо участь геррильяс..Пожалуйста,не смешите меня.
_____________________________________________________________________
По мере расползания конфликта и нарастания риска потери контроля над ядерным оружием пришлось бы вмешаться и Западу... Какой крови бы все это стоило?

_____________________________________________________________________
При наличие ракет "Сатана","Скальпелей",атомоходов на дежурстве в океане,Запад сидел бы на попе ровно и не дергался.А контроль над кнопкой,уверяю Вас,потерян бы не был.Ну и какой итог: всех демократов изолировали бы очень быстро,через полгода Запад ,на который они очень надеялись,аплодировал бы новым советским мирным инициативам.Например,отказу от проекта "Черная рука".
Конечно,сам наш спор бессмысленен,ибо история не рассматривает того,что было бы,если бы...

[Caesar]

Какие "намеки"? Просто не хочется доводить дискуссию до очередной перебранки... Хотя ваша уверенность в "триумфальном шествии" ГКЧП по стране мне кажется именно слепотой. Трудно сказать, чем это вызвано - непониманием ситуации на местах в августе 1991, или феноменальной бездарностью и слабостью самих заговорщиков, по причине чего сложилось мнение, что они были побеждены "защитниками Белого дома" (тем болеее, что теперь эти события задним числом называют русской "цветной революцией")...

ГКЧП имел никудышный состав и по сути не мог ничего. Но я то говорил о том, что будь там малость другое понимание проблемы - ГКЧП мог бы сохранитьб твердую власть... и куча лозунгов имелась для пиара... При этом конечно надо было идти на реформы - чего гкчписты совершенно зря не предполагали - причем на серьезные реформы (но ни в коем случае на то, что началось позже). Но мне кажется, что страна вполне могла бы при этом сохраниться...

[Caesar]

Какие "намеки"? Просто не хочется доводить дискуссию до очередной перебранки... Хотя ваша уверенность в "триумфальном шествии" ГКЧП по стране мне кажется именно слепотой. Трудно сказать, чем это вызвано - непониманием ситуации на местах в августе 1991, или феноменальной бездарностью и слабостью самих заговорщиков, по причине чего сложилось мнение, что они были побеждены "защитниками Белого дома" (тем болеее, что теперь эти события задним числом называют русской "цветной революцией")...

ГКЧП имел никудышный состав и по сути не мог ничего. Но я то говорил о том, что будь там малость другое понимание проблемы - ГКЧП мог бы сохранитьб твердую власть... и куча лозунгов имелась для пиара... При этом конечно надо было идти на реформы - чего гкчписты совершенно зря не предполагали - причем на серьезные реформы (но ни в коем случае на то, что началось позже). Но мне кажется, что страна вполне могла бы при этом сохраниться...

[stalin]

Ей служили наиболее грамотные и умные люди.Все служили.Помните об этом ,господин Сталин...

"Если вы такие умные, почему ж строем не ходите?"
Откуда ж такой состав ГКЧП?

Конечно,сам наш спор бессмысленен,ибо история не рассматривает того,что было бы,если бы...

Вот тут согласен.

[Хромец]

[quote="stalin"]
Откуда ж такой состав ГКЧП?
________________________________________________________________
Вопрос риторический.ГКЧП как орган является формированием высших сфер,находившихся в той или иной мере под влиянием Запада.

[stalin]

Какие, например, лозунги? Коммунистические - уже не работали. Власть на местах пришлось бы взять силовикам с повсеместным преобладанием русских кадров в то время (особенно в неблагонадежных провинциях). Так что лозунги дружбы народов и самоопределения наций тоже отпадают. К лозунгам про частную собственность - не готовы сами красные диктаторы. Остается "Отечество в опасности, враг у ворот, плотнее сплотиться..." Так и через 15 лет не придумали ничего более оригинального...

[Хромец]

Какие, например, лозунги? Коммунистические - уже не работали. Власть на местах пришлось бы взять силовикам с повсеместным преобладанием русских кадров в то время (особенно в неблагонадежных провинциях). Так что лозунги дружбы народов и самоопределения наций тоже отпадают. К лозунгам про частную собственность - не готовы сами красные диктаторы. Остается "Отечество в опасности, враг у ворот, плотнее сплотиться..." Так и через 15 лет не придумали ничего более оригинального...

А вот давайте поразмышляем какие лозунги может теперь предложить государство:
вооруженным силам-"Все наворованное должно быть надежно защищено!"
органам вн.дел:"Остановим расхитителей частной собственности!"
госбезопасности:"Береги секреты частного предпринимателя!К ним тянутся руки врага!"
Эти штучки,конечно,будут посильнее "Фауста" Гете!

[stalin]

А при чем здесь "теперь"? Мы, кажется, говорили об августе 1991...
Я, например, не могу себе представить, что привлекательного могла предложить ТОГДАШНЯЯ центральная власть всем ТОГДАШНИМ гражданам СССР, даже будь она семи пядей во лбу. Может вы знаете?

[Winnie]

А при чем здесь "теперь"? Мы, кажется, говорили об августе 1991...
Я, например, не могу себе представить, что привлекательного могла предложить ТОГДАШНЯЯ центральная власть всем ТОГДАШНИМ гражданам СССР, даже будь она семи пядей во лбу. Может вы знаете?

Судя по постам, уважаемый Хромец уверенно проецирует сегодняшних россиян на "тогдашних". Однако, Иных уж нет, а те далече. (С) А.С. Пушкин

[Хромец]

Хромец[/b] уверенно проецирует сегодняшних россиян на "тогдашних". Однако, Иных уж нет, а те далече. (С) А.С. Пушкин

Нет,уважаемый Винни,не проецирую.Проэкция(по Фрейду) это приписывание своего modus operandi другим лицам.
Просто еще раз подверждаю Сталину и теперь Вам :лозунги придумывать не было нужды,они были везде развешаны.Просто людей необходимо накормить,напоить (оч.важно!),дать минимум дополнительных развлечений и ввести план мероприятий в действие.И баста,финита де ла музика.

[Сабина]

"Надеюсь, вы выплеснули бокал ей в лицо? "

Распивало только высшее начальство, я пошла домой. Пришла, поела, повела в парк собаку. В небе кружил вертолёт. Собачники очень эмоционально переживали, чисто по-русски: жалели проигрывавшую на тот момент сторону. Я как всегда наблюдала и своего мнения пока не имела. Даже дневник не вела, хотя преподаватели советовали - такое, дескать, время замечательное.
На мой взгляд постановочное. Истинные революции не занимаются самолюбованием.
О псевдосамоубийствах ГКЧПистов и Явлинском изредка несколько лет после вспоминали.

[stalin]

Хромец[/b] уверенно проецирует сегодняшних россиян на "тогдашних". Однако, Иных уж нет, а те далече. (С) А.С. Пушкин

Нет,уважаемый Винни,не проецирую.Проэкция(по Фрейду) это приписывание своего modus operandi другим лицам.
Просто еще раз подверждаю Сталину и теперь Вам :лозунги придумывать не было нужды,они были везде развешаны.Просто людей необходимо накормить,напоить (оч.важно!),дать минимум дополнительных развлечений и ввести план мероприятий в действие.И баста,финита де ла музика.

А еду и выпивку, позвольте, откуда брать? Какова экономическая программа? Я, к сожалению, не помню, что там было развешано: какие все-таки лозунги? Что за развлечения предполагаются?