ГКЧП

[Хромец]

А еду и выпивку, позвольте, откуда брать? Какова экономическая программа? Я, к сожалению, не помню, что там было развешано: какие все-таки лозунги? Что за развлечения предполагаются?

Еда берется под строгий учет и контроль(с-х производство,кстати не упало)из стратегических запасов,закупается на Западе.Выпивка-возобновляется и расширяется производство водки на уже имеющихся мощностях (Горби побаловал с сухим законом,забыли?)
Экономическая программа-модернизация социализма.
Развлекуха-чемпионатЕвропы по хоккею,Кубок Харламова вообще,что угодно.

[LeGioner]

Еда берется под строгий учет и контроль(с-х производство,кстати не упало)из стратегических запасов,закупается на Западе.Выпивка-возобновляется и расширяется производство водки на уже имеющихся мощностях (Горби побаловал с сухим законом,забыли?)
Экономическая программа-модернизация социализма.
Развлекуха-чемпионатЕвропы по хоккею,Кубок Харламова вообще,что угодно.

Не подскажете, цена нефти и газа на мировом рынке какая тогда была? Для закупки, так сказать, продовольствия... А насчет водки - вспомните, сколько было тогда похерено производств алкоголя, порезано производственных линий, вырублено виноградников... В одночасье это не восстановить... несколько лет нужно... Так что утопия это... Для проведения чемпионата Европы надо еще согласие Европы... А дома дети жрать просят...

[stalin]

Так как все-таки насчет лозунгов?

[Caesar]

Stalin, вы высказали трезвую мысль - лозунг про "Отечество в опасности" и про "врагов" действует очень сильно. Если уж про современных россиян - то раз власть его вытаскивает из пыли, то надеется что-то выиграть на этом, там-таки не бестолочи сидят Однако ГКЧПистам этот лозунг раскрутить не удалось как следует...
Дальше... про партийные можно забыть. А вот полить грязью оппонента (Ельцина, демократов, да кого угодно) не мешало бы... можно и про то, что хотят гады страну развалить, можно и про наворованное, и прочей грязи нарыть. Только как-то им в голову не пришло, это сейчас самый заштатный политтехнолог такие истины знает. А матерые вояки и гэбисты чего-то растерялись, а может у них такое было не в ходу, да и когда бы они привыкнуть и подучиться смогли ? Опять упираемся в руководство - все держало в руках, а сделать смогло - ничего...

Про население возмущенное и не поддержавщее бы ГКЧП - это вряд ли. Вы же видите, что опять таки спустя 15 лет население вполне легко можно обманывать... Хотя оно уже и совсем другое и опыт имеет побогаче

[Князь]

Если бы во главе СССР было бы нормальное руководство, то до ГКЧП вообще бы не дошло.
Теперь о югославском варианте... Я уверен, что в случае победы ГКЧП его бы не было. Всё бы обошлось очень малой кровью. Запад бы не пикнул даже. Непонимаю я этих фантазий насчёт всесилья Запада. Что же они в голодающих КНДР и Кубе никаких серьёзных волнений организовать не могут? А ведь ни у КНДР ни у Кубы нет даже тысячной из тех возможностей, что имел СССР. Начиная он нефте и газо проводов (пусть и по смешным ценам, а сырьё стратегическое) и заканчивая мощной армией и ядерным оружием.
Китаю, после событий на известной площади, пытались объявлять всяческие имбарго за намотанных на гусеницы танков студентов. Ну и где сейчас эти имбарго?...
Любая воля и сопротивление разбиваются о репрессии.

[stalin]

"Любая воля и сопротивление разбиваются о репрессии"

Сильно сказано! Ну чем не лозунг для ГКЧП?

Еще: "Чрезвычайное положение - высшая стадия социализма"

[Onkel_Wowa]

Во время путча я работал в одном из "секретных" КБ в Куйбышеве.
Первый день.
Над управой флаг СССР. Народ стоит перед управой, возбужден и озадачен.
Один из коллег (назовем его Василием) держит плакат против ГКЧП, за демократию.
Начальник отдела кадров выясняет кто он такой и затем с докладом к главному конструктору.
Второй день. Над управой, непонятно откуда взявшийся флаг России. А Василий у главного конструктора выясняет, кто он такой наш начальник отдела кадров?

Тогда я всецело сочувствовал демократам. Сейчас взгляд немного изменился. Может, специально всё подстроили, чтобы страну развалить? Что было бы, если бы ГКЧП победило? Трудно сказать. Рыночные реформы всё равно бы начались. Удалось бы избежать развала, тоже непонятно? Сознание у людей было другое.

[Князь]

Рыночные реформы были и в Китае. Только без всяких игр в демократию.

[Caesar]

Любая воля и сопротивление разбиваются о репрессии.

Сильно, но достаточно справедливо, по крайней мере для ситуации в СССР 91го... причем часто даже от угрозы репрессиями воля пропадает - у Ельцина и Ко точно бы пропала .
особенно это актуально если воля к сопротивлению есть у весьма малого процента населения - как было в 91м...

А в Китае - реформы и сейчас идут... и недовольных по идее там должно быть много, люди ведь в конурах там в некоторых местах живут - в буквальном смысле... А где оно - сопротивление?

[Хромец]

Не подскажете, цена нефти и газа на мировом рынке какая тогда была? Для закупки, так сказать, продовольствия...
_____________________________________________________________________
При чем тут цены на нефть и газ? Вы сознательно загоняете себя в угол.
О такое ерунде как положительно внешнеторговое сальдо вы слышали когда-нибудь?
______________________________________________________________________
А насчет водки - вспомните, сколько было тогда похерено производств алкоголя, порезано производственных линий, вырублено виноградников... В одночасье это не восстановить... несколько лет нужно... Так что утопия это...
____________________________________________________________________
Для водки виноградники не нужны.На линии что "Буратино" разливать,что водку.Кто вам сказал .что лини позволили резать?Их перепрофилировали.
_______________________________________________________________________

Для проведения чемпионата Европы надо еще согласие Европы...
______________________________________________________________________
Вы шутите? Свехтоталитарный сталинский режим вся Европа после войны на коленях упрашивала вступить в УЕФА,а СССР еще кочевряжился...
Европа не воорбражала бы о себе много.
А дома дети жрать просят...

[Svin]

Рыночные реформы были и в Китае. Только без всяких игр в демократию.

... а разве у нас были рыночные реформы? мы построили не социально-ориентированный социализм по Марксу и сейчас пытаемся его осоциалить и только, а вот мнение о ГКЧП самих участников этого процесса:
"Сергей Бабурин и Олег Бакланов: «Обращение ГКЧП к советскому народу 19 августа 1991 года было важнейшим проектом возрождения государства»
21 августа заместитель Председателя Государственной Думы, лидер партии «Народная Воля» Сергей Бабурин и член Центрального Политсовета партии «Народная Воля», участник ГКЧП Олег Бакланов, выступая на пресс-конференции, приуроченной к 15-летию со дня «путча Государственного комитета СССР по чрезвычайному положению (ГКЧП)», выразили точку зрения, что те тезисы, которые были опубликованы в обращении ГКЧП к народу, реализуются в жизнь другими политиками без ссылок на этот документ.
«Обращение ГКЧП к народу — это стратегия фундаментальной мобилизации России. На него не ссылаются, но только, опираясь на то, что там написано, все и делается. Вокруг этой схемы работа идет все 15 лет. И в предвыборных программах 2003 года были разные вариации того, что говорилось в обращении. Например, в обращении говорилось о важности работы с соотечественниками», — подчеркнул Бабурин.
Кроме того, по мнению С.Н. Бабурина, одной из главных целей выступления ГКЧП в августе 1991 г. было не допустить подписания союзного договора президентом СССР Михаилом Горбачевым и некоторыми лидерами тогда еще советских республик.
По его словам, проект союзного договора «был юридическим убийством СССР» и «устраивал всех сепаратистов» — прежде всего, первого президента Украины Леонида Кравчука. «Союзный договор убивал СССР тем, что по этому документу единого федеративного союзного государства более не существовало, а провозглашался союз государств — конфедерация», — сказал Сергей Бабурин, назвав это скачком во времена гражданской войны. Он также напомнил, что готовность подписать союзный договор выразили только шесть руководителей союзных республик из 15.
Советский Союз развалился из-за того, что стремление союзного руководства сохранить страну натолкнулось на «уже тогда наметившуюся в обществе апатию», считает Бабурин. Он также подчеркнул, что обращение ГКЧП было важнейшим проектом возрождения государства. «Более конкретной программы, как вывести страну из кризиса, не предложил никто», — уверен политик.
Взявший слово Олег Бакланов объяснил поражение ГКЧП «советской наивностью и неумением работать со СМИ». «Мы были наивны, несмотря на возраст и опыт работы, — сказал Бакланов, который в 1991 году занимал посты секретаря ЦК КПСС по оборонной промышленности и заместителя председателя Совета обороны СССР. — Мы считали, что живем в едином государстве. Мы не сумели подключить СМИ и провести разъяснительную работу». Олег Бакланов также подчеркнул, что силовой вариант вроде штурма Белого дома даже не рассматривался: «Нельзя воевать со своим народом».
Слова Олега Бакланова дополнил Сергей Бабурин. «Недостатки тогдашних советских лидеров были продолжением их достоинств, — отметил он. — У них было чувство уверенности и правоты. Они исходили из того, что их действия понятны и не требуют подкрепления силовыми мерами. К народу обратились, но не мобилизовали». Сергей Бабурин особо упрекнул высшее руководство КПСС в том, что после событий 19 августа 1991 года не был немедленно созван Верховный Совет СССР, который мог бы закрепить инициативу ГКЧП.
Олег Бакланов и Сергей Бабурин также высказали мнение, что обращение ГКЧП к советскому народу 19 августа 1991 года было важнейшим проектом возрождения государства. «Более конкретной программы, как вывести страну из кризиса, не предложил никто», — сказал Сергей Бабурин."

[Svin]

Рыночные реформы были и в Китае. Только без всяких игр в демократию.

... а разве у нас были рыночные реформы? мы построили не социально-ориентированный социализм по Марксу и сейчас пытаемся его осоциалить и только, а вот мнение о ГКЧП самих участников этого процесса:
"Сергей Бабурин и Олег Бакланов: «Обращение ГКЧП к советскому народу 19 августа 1991 года было важнейшим проектом возрождения государства»
21 августа заместитель Председателя Государственной Думы, лидер партии «Народная Воля» Сергей Бабурин и член Центрального Политсовета партии «Народная Воля», участник ГКЧП Олег Бакланов, выступая на пресс-конференции, приуроченной к 15-летию со дня «путча Государственного комитета СССР по чрезвычайному положению (ГКЧП)», выразили точку зрения, что те тезисы, которые были опубликованы в обращении ГКЧП к народу, реализуются в жизнь другими политиками без ссылок на этот документ.
«Обращение ГКЧП к народу — это стратегия фундаментальной мобилизации России. На него не ссылаются, но только, опираясь на то, что там написано, все и делается. Вокруг этой схемы работа идет все 15 лет. И в предвыборных программах 2003 года были разные вариации того, что говорилось в обращении. Например, в обращении говорилось о важности работы с соотечественниками», — подчеркнул Бабурин.
Кроме того, по мнению С.Н. Бабурина, одной из главных целей выступления ГКЧП в августе 1991 г. было не допустить подписания союзного договора президентом СССР Михаилом Горбачевым и некоторыми лидерами тогда еще советских республик.
По его словам, проект союзного договора «был юридическим убийством СССР» и «устраивал всех сепаратистов» — прежде всего, первого президента Украины Леонида Кравчука. «Союзный договор убивал СССР тем, что по этому документу единого федеративного союзного государства более не существовало, а провозглашался союз государств — конфедерация», — сказал Сергей Бабурин, назвав это скачком во времена гражданской войны. Он также напомнил, что готовность подписать союзный договор выразили только шесть руководителей союзных республик из 15.
Советский Союз развалился из-за того, что стремление союзного руководства сохранить страну натолкнулось на «уже тогда наметившуюся в обществе апатию», считает Бабурин. Он также подчеркнул, что обращение ГКЧП было важнейшим проектом возрождения государства. «Более конкретной программы, как вывести страну из кризиса, не предложил никто», — уверен политик.
Взявший слово Олег Бакланов объяснил поражение ГКЧП «советской наивностью и неумением работать со СМИ». «Мы были наивны, несмотря на возраст и опыт работы, — сказал Бакланов, который в 1991 году занимал посты секретаря ЦК КПСС по оборонной промышленности и заместителя председателя Совета обороны СССР. — Мы считали, что живем в едином государстве. Мы не сумели подключить СМИ и провести разъяснительную работу». Олег Бакланов также подчеркнул, что силовой вариант вроде штурма Белого дома даже не рассматривался: «Нельзя воевать со своим народом».
Слова Олега Бакланова дополнил Сергей Бабурин. «Недостатки тогдашних советских лидеров были продолжением их достоинств, — отметил он. — У них было чувство уверенности и правоты. Они исходили из того, что их действия понятны и не требуют подкрепления силовыми мерами. К народу обратились, но не мобилизовали». Сергей Бабурин особо упрекнул высшее руководство КПСС в том, что после событий 19 августа 1991 года не был немедленно созван Верховный Совет СССР, который мог бы закрепить инициативу ГКЧП.
Олег Бакланов и Сергей Бабурин также высказали мнение, что обращение ГКЧП к советскому народу 19 августа 1991 года было важнейшим проектом возрождения государства. «Более конкретной программы, как вывести страну из кризиса, не предложил никто», — сказал Сергей Бабурин."

[Князь]

Только возглавили этот проект не те люди. Коммунисты Ельцина профукали. В том смысле, что уже в конце 80-х, когда внутри КПСС назрела оппозиция Горбачёву, Ельцина стоило выдвигать как альтернативную фигуру во главе партии. Ельцину нужна была власть. А под каким флагом он её получит было не важно. Он уже через два года доказал, что действует эффективнее любого ГКЧП расстреляв из танков Белый дом.
Во главе армии, опять же, не те люди. Размазня Язов никогда не стал бы Ахромеевым или Варениковым.
А Янаев вообще только водку пить горазд и по комсомолкам...

[Caesar]

Не готовы одним словом за власть бороться были... наверное от того, что ее имели и не в черных снах не снилось им, что могут потерять. И никаких встрясок не испытывали - пока поздно не стало...

[Хромец]

Не готовы одним словом за власть бороться были... наверное от того, что ее имели и не в черных снах не снилось им, что могут потерять. И никаких встрясок не испытывали - пока поздно не стало...

_______________________________________________________________________

Подозреваю,что великая правда истории в том и состоит,что если правящие классы теряют власть что при ГКЧП,что в 17 году,значит они так ее держали,значит она так нужна им была. Одновременно в этом заключена великая историческая справедливость и надежда: если тот кто ее подобрал (взял,украл- по вкусу),если будет слаб и равнодушен к ней ее не удержит.