Могильщик вермахта

[Stanislaw]

Увы,пан "Гридь" с середины ноября Analogopotom не появляется на Геродоте, посему этот малограмотный клинический идиот здесь и витийствует.

О! Ещё один "пан" нарисовался!
А что Левенец, уже прочитали "Утерянные победы" Левински? Разобрались кто все-таки был автором "Цитадели"? На стр. 6 этой темы я задал вам несколько вопросов, полагаю вы все это время потратили на изучение источников дабы грамотно, аргументированно и предельно честно (как можете только вы ясновельможный "пан" ) ответить на них.

[Сомов]

Гридь
Предупреждение

[Сомов]

Лоцман
Предупреждение

[Сомов]

Gosha
Учетная запись деактивирована на 2 дня.

Причина: злоупотребление предоставленными возможностями ресурса - использование форумного пространства не по назначению, путем публикации в больших количествах некачественных компиляций, содержащих информацию, несоответствующую действительности, то есть дезинформацию, на что неоднократно указывали постоянные пользователи.

Gosha, фальсифицируя исторические факты, вы дискредитирует форуме. Хотя бы перепроверяйте даты, цифры, имена, перед тем, как постить очередную псевдо-энциклопедическую лабуду.
Gosha, на «Новом Геродоте» нет демократии (перечитайте внимательно правила форума), поэтому не надо взывать к совести администрации, давить на жалость, требовать какой-то справедливости по отношению к вам. Со своей «свободой слова» – на Твиттер.

[Гридь]

Сомов, позвольте поинтересоваться причиной вынесения мне предупреждения?

[Gosha]

РЕБЕНОК ПОДАРОК ДЛЯ ФЮРЕРА


Wirtschaftshelferinnen Вспомогательная служба вермахта.
В Германии периода 1933-1945 годов женщины не могли служить ни в Вермахте, ни в войсках СС. Они не могли быть ни военнослужащими, ни военными чиновниками. Соответственно им не могли быть присвоены воинские звания. Идеология национал-социализма отводила женщинам так называемые «ККК» (Die Kirche, die Kueche, die Kinder), то есть Церковь, Кухня, Дети. Так что, показывается не раз в советских фильмах немки в вермахтовских или эсэсовских мундирах, с погонами не более чем плод больного воображения, не слишком сведущих в военной истории, режиссеров, сценаристов. Нехватку личного состава даже в боевых частях немцы предпочитали восполнять мужчинами из местного населения оккупированных территорий или мужчинами военнопленными. Так например, в пехотных дивизиях Вермахта с осени 1941 года до 15% личного состава составляли советские военнопленные (эстонцы, латыши, литовцы, поляки, чехи, словаки). Можно прибавить украинцев (западная Украина), молдаван (Буковина), русских и казаков (пускай представители перечисленных национальностей не обижаются, предатель вне национальной принадлежности). Деятельность РОА у нас по-моему считается признанной в историческом плане.

Вы видите где не будь окопы
И все же по ряду причин немцам приходилось использовать своих женщин, комплектуя ими те должности, которые не могли замещаться военнопленными и на которых было нецелесообразно держать мужчин немцев.

Служба пожарной и химической безопасности военных заводов Германии
Например, из-за особой секретности, незнания немецкого языка, незнания системы немецкого делопроизводства и тому подобное. Но женщины, работавшие в Вермахте не относились ни к военнослужащим, ни к военным чиновникам. Они составляли так называемую Вспомогательную службу (Helferinnen). Существовали отдельно

Бойцы СХД (служба обеспечения безопасности и оказания помощи)
Вспомогательная служба Сухопутных Сил, Вспомогательная служба Люфтваффе, Вспомогательная служба Кригсмарине. Существовала и Вспомогательная служба в СС. Женщины-служащие этих служб имели свои собственные звания.

Далеко от фронта
Женщины работали в различных канцеляриях, исполняли обязанности телеграфисток, телефонисток на узлах связи, работали наблюдателями в системе противовоздушной обороны. В СС женщины вспомогательной службы также исполняли обязанности надзирателей в женских концентрационных лагерях. В Люфтваффе были женщины - пилоты легких транспортных, почтовых и пассажирских самолетов. Они также входили в состав женской вспомогательной службы.

Немецкие женщины за изготовлением боеприпасов для вермахта.
После 1943 года на территории Германии можно было встретить служащих Вспомогательной службы водителями грузовых машин.

[Левенець]

Увы,пан "Гридь" с середины ноября Analogopotom не появляется на Геродоте, посему этот малограмотный клинический идиот здесь и витийствует.

О! Ещё один "пан" нарисовался!
А что Левенец, уже прочитали "Утерянные победы" Левински? Разобрались кто все-таки был автором "Цитадели"? На стр. 6 этой темы я задал вам несколько вопросов, полагаю вы все это время потратили на изучение источников дабы грамотно, аргументированно и предельно честно (как можете только вы ясновельможный "пан" ) ответить на них.

Прочитал, пан Станислав -попозже отвечу,но честно говоря уровень НГ слегка упал,не находите?Даже мой приятель Хромец исчез

[Левенець]

Господин Сомов,а куда исчезла пани Analogopotom, если это не секрет?

[Diletant]

Что значит встряли?..

То и значит: влезли в разговор двух человек.

Вообще-то Геродот общедоступный форум и тема "Могильщики вермахта" открыта для всех. Я же не ваши личные сообщения читал

... Когда вы поливаете всех дерьмом никто не вправе попросить соблюдать чистоту?..

Опаньки! Вы уже и до прямого вранья опустились? Пожалуйста, примеры того, как я тут кого-то поливал дерьмом.

Не, я не враль, а вы уже и меня оскорбляете. Вот пример- ваш пост от 6 декабря:

... А потому, что втянув вверенные ему подразделения в крымскую авантюру, он вынужден был оголить обороняемый им фланг перед позициями Южного фронта...

Вам глупости писать не надоело?

... ..

Чудны дела твои, Господи! Оказывается, Манштейн несёт ответственность за безголовость Клейста, залезшего со своими танками в Ростов. Ну, ну...

Угу, а по советским данным у Батова в это время была 1 (!!!) танковая рота в составе 9 Т-34...

Нет, не так. Не по советским данным, по по россказням враля Батова. Так будет точнее.

В одном посте вы обозвали Станислава глупым, Клейста безголовым, а Батова- вралем.
Один вы дартаньян в белом.
Чем вы лучше всех этих людей я не понял. Какие ваши достижения? Создали ЖЖ, который никто не посещает?

... Пока ничего кроме хамства я в ваших постах не вижу.

Чего-то не заметил я, как Вы тут кипели и возмущались относительно действительно хамства персонажа под именем "Лоцман", борцун за правду Вы наш.

Ну если Лоцман и хамит, то на вашем фоне даже он меркнет.

[Diletant]

Увы,пан "Гридь" с середины ноября Analogopotom не появляется на Геродоте, посему этот малограмотный клинический идиот здесь и витийствует.

Увы, пан Левенець, но кажется, уровень "Н.Г." деградирует год от года. А ведь как всё начиналось. Печально...

Гридь, а откуда вам знать про год от года, если вы зарегистрировались только в 11 году?
Похоже ваше появление, а также Гоши и способствует деградации форума.
У вас задание такое: уничтожение рускоязычных исторических форумов?

[Stanislaw]

У вас задание такое: уничтожение рускоязычных исторических форумов?

[козлов]

Прочитал, пан Станислав -попозже отвечу,но честно говоря уровень НГ слегка упал,не находите?Даже мой приятель Хромец исчез

Не место красит человека,а человек место.Появлялись бы почаще,а не подобно вашему солнышку которое вороженек(надеюсь Я не в их числе)как росу изничтожит ,тогда с точки зрения кого-то и уровень бы поднялся.И вам бы приятнее было,и нам бы,а то Вы ,в основном,оживляетесь лишь в темах о фино-угорстве москалей ,но не надолго.

[Stanislaw]

Прочитал, пан Станислав -попозже отвечу,но честно говоря уровень НГ слегка упал,не находите?Даже мой приятель Хромец исчез

Не место красит человека,а человек место.Появлялись бы почаще,а не подобно вашему солнышку которое вороженек(надеюсь Я не в их числе)как росу изничтожит ,тогда с точки зрения кого-то и уровень бы поднялся.И вам бы приятнее было,и нам бы,а то Вы ,в основном,оживляетесь лишь в темах о фино-угорстве москалей, но не надолго.

Вообще дискуссия завершилась необычным и малопонятным для меня образом.
С одной стороны я понимаю модератора - Гоша действительно злоупотреблял флудом, копипастил сюда статьи Википедии порой без какой-либо связи с содержанием темы и задаваемыми ему вопросами.
С другой стороны в хамстве его невозможно упрекнуть, если что им и говорилось то лишь как ответ на куда более жесткие реплики оппонентов в его адрес.
Если же говорить по содержанию, по фальсификации фактов - да - Гоша фальсификатор, причем сознательный, о чем я неоднократно с полным "разбором его полетов" здесь и писал. Однако полгаю, что как раз здесь модератору не следовало бы вмешиваться и вот почему: ну заткнули мы рот Гоше административным способом и чего добились?
Гошу нужно было разбить интеллектуально и к этому шло, его уже загнали в угол с мухляжом потерь и утверждениеми типа "женщины в вермахте не служили". Это наша задача - участников форума.
А так он теперь "жертва модераторского террора".
И напоследок, хотел бы подчеркнуть, я отлично понимаю насколько такого типа персонажи вызывают отторжение у бОльшей части форумчан и модераторов. Ну что поделать под влиянием "дерьмократической пропаганды" за последние 2 десятилетия в стране сложилась немногочисленная но крикливая прослойка людей, которым немецкий фашизм нравится так сказать эстетически (униформа, символика или как способ выделитьс "оригинальностью" взглядов) и которым в кайф превозносить его "военные успехи".
Не нужно бояться дискуссий с такими людьми, хотя их моральный облик порой и вызывает омерзение.
Однако ведя эти дискуссии всегда нужно помнить об уважении к своей стране и собственном достоинстве.
Поэтому на мой взгляд модераторы сделали намного лучше если бы не занимались цензурой многочисленных сообщений различных авторов, а просто опубликовали бы перечь не обсуждаемых тем и неприемлемых утверждений для этого форума. К примеру за основу такого перечня можно взять юридически общеобязательные трактовки исторических событий и решения Нюренбергского трибунала. В таком случае необсуждаемыми и однозначно удаляемыми стали бы любые вопросы и сомнения о том "кто был агрессором в Великой Отечественной войне" или (как это имело место в настоящей дискуссии) попытки записать уничтоженное фашистами мирное население Союза ССР и уничтоженных военнопленных в боевые потери РККА.

[козлов]

Заинтересовался подвигами Руделя,прочитал Олега Растренина "Основная задача ...-выбивать танки",кое-какие характеристики самолетов,пушек,снарядов получается,что и попасть в танк достаточно трудная задача,а попадание лишь на треть гарантирует успех.Как наш герой с 24 снарядами на борту(причем 50-30% осколочные)выбивает танки -совершенно непонятно.В Харькове он взлетает и быстренько уничтожает два танка,возможно ли сделать в городе?На стрельбу остается секунда-полторы,мешают дома ,столбы и т.п.
Данные о потерях не подтверждаются с нашей стороны,потери от авиации(включая бомбовые удары) не превышают двух процентов.Сами немцы дают градацию: уничтожен,подбит,обездвижен.Можно добавить-атакован,может именно эту категорию записали(записал сам)в уничтоженные?Интересно с автомобилями получается,если попасть в кузов подкалиберным снарядом,то...брезент пробьешь,поклажу попортишь,если повезет-повредишь раму,тут нужен осколочный или бронебойно-зажигательный снаряд.Танку он-что дробина.Наши штурмовики боролись с танками ПТАБами,сбрасывая их сотнями штук в кассетах.От попыток уничтожения танков с помощью пушек мы,в общем,отказались,да и немцы супер-вундер программу свернули,переведя Юнкерсы в ночные бомбардировщики и т.п.Один Рудель продолжал колошматить танки и САУ сотнями.

[Stanislaw]

Заинтересовался подвигами Руделя,...Как наш герой с 24 снарядами на борту(причем 50-30% осколочные)выбивает танки -совершенно непонятно.

"Подвиги" немецких ассов, это часть нацистской пропаганды, культивировавшей миф о "непобедимой германской армии".
Как и всякий пропагандистский миф он имеет мало общего с действительностью.
Разумеется современному российскому читателю эту затхлую туфту пытаются продать в новой обертке сравнивая достижения советских летчиков с дутыми цифрами немецев.
Однако современным последователям Геббельса подложили большую свинью другие страны-участницы ВМВ (кроме СССР и Германии). Дело в том, что там, в отличие от немцев велся обычный, а не пропагандистский учет потерь и зацените максимальные результаты (взяты мною из Википедии для летчиков-истребителей):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8B

Великобритания (за 6 лет непрерывной войны) - 34 личные победы и 7 в группе (летчик Джонс Д. Э.);

США (за 4 года) = 40 личных побед (летчик Бонг Р. А.);

Япония (за 8 лет непрерывных войн с 1937 г.) - 87 личных побед (летчик Хироёси Н.)

На фоне этих результатов Иван Никитович Кожедуб с 62 личными победами - максимальный результат СССР однюдь не выглядит чем-то особенным.

А вот первая тройка "ассов" Германии: Хартманн - 352; Баркхорн - 301; Ралль - 275, и это только личные победы!!!
Тут разница с максимальными потерями остальных стран-участниц ВМВ даже не в разы - тут другой порядок цифр, что уже само по себе говорит об их неправдоподобии.
Кстати, а знаете кто оказывается стоит на втором месте по результативности ассов ВМВ? Нет не Япония и не СССР с их многочисленной авиацией и огромным размахом воздушны операций, а "величайшая авиационная держава всех времен и народов"... Финляндия. Так вот финны умудрились записать себе максимальный результат за неким Юутилайненом - 94 личные победы. Правда с ними вышел презабавный конфуз, когда сложили все цифры "достижений" финнских ассов, а таковых у них оказалось аж 97 за всю войну, то выясилось, что на их долю приходится почти 80% всех потерь СССР в ходе конфликтов с Финляндией с 1939 по 1944 г. включительно. Т.е. фактически воевали только они, а примерно 1000 других финнских летчиков, из которых около половины погибла, а также ПВО, сухопутные и военно-морские силы практически и не стреляли по советским самолетам. Особый прикол обнаружился в списках типов советских самолетов, записанных финнами на своей счет, где фигурируют типы самолетов никогда не применявшиеся ВВС РККА на финском ТВД.
Вобщем если любопытно можете ознакомится с кое-какими данными на эту тему здесь:
http://www.aviarmor.net/interest/articl ... h_data.htm