Могильщик вермахта

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Лоцман » 22 ноя 2012, 10:49

Diletant писал(а): Оперативный простор на который он вырвался был не только плюсом, но и гигантским минусом, никогда не знаешь откуда прилетит ответ.В ресурсах он был ограничен. По кому он должен был бить этим кулаком в бескрайних степях? По малочисленным отрядикам бегущих солдат, которые рассыпались как ртутные шарики, чтобы потом слиться в одно ядовитое для немцев пятно? Россия - она не Голландия. Слишком большая.
У Гитлера не было шансов выйграть эту войну.
А с хвастливыми дегенератами на постах генералов тем паче.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 22 ноя 2012, 12:42

Stanislaw писал(а):Рассказ о Манштейне был бы неполным если не упомянуть его опус «Утерянные победы», который справедливее было бы назвать «Утраченный разум».
Патологическое вранье немецких генералов давно уже не является новостью и воспринимается вполне обыденно. Однако даже на фоне фантазерства потомков Мюнхгаузена «талант Манштейна-Левински развернулся во всем блеске», откровенно смутив и поставив в тупик даже всеядную Википедию, которая вынуждена была не без иронии комментировать один из пассажей его мемуаров:
«Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна».
Впрочем судите сами:
о потерях группы армий «Юг» в Курской битве: «Потери обеих немецких армий составили 20720 человек, в том числе 3330 убитых. Все дивизии, за исключением одной танковой дивизии, остались боеспособными...»:
о результатах Курской битвы: «таким образом, командование группы вынуждено было прекратить сражение еще до его окончания, может быть перед самой победой»
Остается лишь удивляться, как же он - «калика перехожий», почти нас победивший, к 20-м числам августа 1943 г. сдал Харьков и оказался в 140 км. к западу от ранее занимаемых и столь победоносно и малой кровью им обороняемых позиций?
Некоторые места этого опуса вообще заставляют сомневаться в умственной полноценности автора. Например в той же главе «Цитадель» Манштейн «вспомнил» и такой презабавный эпизод: «Когда Модель увидел, что битва в курском котле проиграна, он покончил с собой. Он это сделал не для того, чтобы — как это делали многие деятели партии — избежать ответственности, а потому, что он не мог пережить уничтожения своей группы армий». И все бы ничего, да вот беда, Модель после этого благополучно прожил почти два года, командовал различными армейскими подразделениями и вторично покончил с собой уже в 1945 г :) .http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html

10 марта 1943 года немецкие войска подошли к северным и южным окраинам Харькова, 12 марта 1943 года начались уличные бои. 14 марта 1943 года город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены. 15 марта 1943 года части 3-й ТА пошли на прорыв, Харьков был занят немецкими войсками. Одновременно шло немецкое наступление на Курск и Белгород. Белгород был занят немцами 18 марта 1943 года, Курск удалось удержать. Войска Воронежского фронта с 4 по 25 марта 1943 года отступили на 100-150 км. Образовался Курский выступ, она же – Курская дуга, где в июле 1943 года состоялось известное сражение. По итогам сражения за Харьков командующий Воронежским фронтом генерал-полковник Голиков 22 марта 1943 года был снят с должности (назначен на должность начальника управления кадров наркомата обороны). Из 200 тысяч задействованных в феврале 1943 года, потери составили свыше 100 тысяч убитых, пленных и раненых, 1130 танков, 3000 орудий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 22 ноя 2012, 12:46

Stanislaw писал(а):
Gosha писал(а):Не дорого стоят Победы выигранные у «полудурка» Манштейна, вы бы постеснялись тех людей которые погибли сражаясь с этим как вы его называете «могильщиком». Если Манштейн такой никчемный военачальник, так что же все перечисленные отечественные Краскомы терпели поражение за поражением 1941-1943 годах от него.

Не прокатит этот трюк Гоша. Вы слишком откровенно и в этой и в многочисленных предыдущих темах обозначили свою нескрываемую симпатию к немецко-фашистским воякам, чтобы теперь скорбеть о памяти тех кого они убивали.
Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса, а во втором располагая подавляющим численным превосходством над выдохшимися нашими дивизиями прошедшими с боями более 400 км., сумел вернуть немцам Харьков, правда попутно сдав Ростов и Новочеркасск.
Вот и все победы.
И я понимаю Гоша вашу тонкую деликатность когда вы вываливаете в эту тему все что на ум придет, уже и про Сталинград пишете, но при этом упорно воздерживаетесь от комментариев эпизодов напрямую связанных с вашим "нибелунгом":
- причин разгрома немецко-фашистских войск под Ростовом в ноябре 1941 г.;
- причин "молниеносного" 10 месячного покорения Крыма:
- операция "Зимняя гроза" её задачи и результат;
- операция "Цитадель" её задачи и результат;
- операция Красной армии "Румянцев" и "успехи"Манштейна по её отражению;
- операции Красной армии по форсированию Днепра и "успехи"Манштейна по её отражению;
- Корсунь-Шевченковская операция Красной армии и "успехи"Манштейна по её отражению.
Ждем ваших коментариев дорогой Гоша.

3 августа 1943 года советские войска Воронежского и Степного фронтов начали наступление на Харьков (операция «Румянцев»). В составе советских войск были 8 танковых корпусов, 3 механизированных корпуса, 5 отдельных танковых бригад, 50 стрелковых дивизий (всего – 980 тысяч человек, 2,4 тысячи танков и САУ, 12 тысяч орудий и миномётов). Им противостояли немецкие 4 танковые и 14 пехотных дивизий (до 300 тысяч человек, до 600 танков и САУ, 3 тысячи орудий). 5 августа 1943 года советские войска взяли Белгород. 11 августа 1943 года советские 53-я, 69-я, 7-я гвардейская, 57-я армии подошли к Харькову с севера и с востока, на расстояние 10-15 км. В этот же день 3 танковые дивизии СС («Райх», «Тотенкопф» и «Викинг», срочно переброшенные с другого участка фронта) нанесли западнее Харькова удар по советским 1-й танковой и 5-й гвардейской танковой армиям, которым было приказано к 12 августа 1943 года отрезать Харьков с юга (в районе Мерефы). Однако три немецкие танковые дивизии сдерживали две советские танковые армии в течение 6 дней (и в дальнейшем Мерефа не была взята советскими войсками, до 5 сентября 1943). Возможно, это было одним из наиболее значительных танковых сражений Второй мировой войны, подобное сражению под Прохоровкой (июль 1943) или сражению под Тыргу-Фрумос (май 1944). К 18 августа 1943 года советские войска прорвались к окраинам Харькова. Во второй половине дня 22 августа 1943 года немецкие войска стали уходить из города. 23 августа 1943 года Харьков был занят советскими войсками – 10 стрелковыми дивизиями и 1 танковой бригадой 69-й, 7-й гвардейской и 53-й армий. В ходе Белгородско-Харьковской операции (3-23 августа 1943) советские войска потеряли убитыми и пропавшими 71,6 тысяч человек, ранеными 184 тысячи. Также было потеряно 1 864 танка и САУ. Продвижение советских войск к концу операции составило 80-100 км.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 22 ноя 2012, 13:55

Гробить своих солдат дело не хитрое. Все победы над Манштейном, которые вы перечисляете достались нам настолько дорого, что не искупаются даже словом Победа. Германия не могла в 1943 году платить за победы такую же (адекватную) СССР цену. Война Германии с СССР была крупной военной авантюрой. Втянул Германию в войну СССР Гитлер. Немецкие военные специалисты были хорошо подготовлены, имели талант все без исключения, утверждать противоположное это заниматься самообманом. Конец войны был ясен в 1941 году, но пока наши командующие не научились у немцев воевать, а воюя побеждать, СССР теряла в два раза больше солдат, что в оборонительных операциях, что в наступательных. Наступать еще сложнее, чем обороняться. Наступление таит много подводных камней. Потери Советской армии в наступательных операциях не снизились, а возросли радикально. С 1941 по 1943 год Советская армия училась обороняться, а 1943 по 1945 год перехватив инициативу в войне училась наступать эффективно с более приемлемыми людскими потерями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 24 ноя 2012, 00:16

Gosha писал(а):Немецкие военные специалисты были хорошо подготовлены, имели талант все без исключения, утверждать противоположное это заниматься самообманом.

Всем им без исключения был присущ только один «талант» - брехать. Ну да об этом мы еще поговорим и обязательно на примере вашего любимого «нибелунга».
Gosha писал(а):Конец войны был ясен в 1941 году, но пока наши командующие не научились у немцев воевать...

Неужели? Видимо поэтому 3 июля 1941 г. Гальдер записал в своем дневнике: «... не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней». http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
А что писал по этому поводу «нибелунг» знаете? А вот, что: «Сейчас говорят, что мысль о ничейном результате на востоке уже в 1944 г. была только мечтой.
Но командование группы «Дон» (переименованной тогда уже в группу «Юг") было убеждено, что с военной точки зрения — при правильном оперативном руководстве — такого ничейного решения на востоке можно было добиться».
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
Во как - еще в 44-м стало-быть все можно было свести в ничью, а уж в 41- «нибелунгу» была нужна только победа. И писалось это 10 лет спустя после конца войны — чем вам не пример житейской истины: «Горбатого только могила исправит».
Впрочем Гоша вы ведь источников не читаете, похоже вообще глубоко их презираете, нежно храня в душе образ «талантливых всех без исключения» немецких генералов, поэтому впереди у вас еще много конфузов.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 24 ноя 2012, 00:21

Арифметика по-немецки (или как брешет Манштейн)

Gosha писал(а):Гробить своих солдат дело не хитрое. Все победы над Манштейном, которые вы перечисляете достались нам настолько дорого, что не искупаются даже словом Победа.

«Настолько» это насколько? А давайте посчитаем или хотя бы проверим на добросовестность ваши источники. Ведь кто нам больше всего рассказывает о гениальности Манштейна... совершенно верно — сам же Манштей (в девичестве Левински).
Он-то разумеется не скрыл от нас свои потери в той же Курской битве, нет, «все как есть сказал без врак»:
«Потери обеих немецких армий составили 20720 человек, в том числе 3330 убитых. Все дивизии, за исключением одной танковой дивизии, остались боеспособными, хотя некоторые из них, а именно, некоторые пехотные дивизии, понесли значительные потери»,
да еще и про старину Моделя не забыл:
«Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек».
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
Итак суммируем означенные цифры и получаем на обоих направлениях округленно немцы потеряли в ок. 41 тыс. убитыми и раненными, это из 900 тыс человек бывших у них к началу сражения, т.е. где-то 4,5% от общей численности.
Мы Гоша конечно же наплюем на тот факт, что сражение под Курском одна из величайших битв Второй мировой и во всей этой войне наберется едва ли пяток сопоставимых с нею битв. Раз сказал дедушка Манштейн, что потеряли фрийцы 41 тыс. человек значит так «воно и було»!
Но самое замечательное Гоша, то, что происходит дальше, а дальше потомственному немецкому аристократу польско-еврейского происхождения, нужно объяснить как же это он уже к середине сентября добежал до Днепра, а к 30 сентября уже за Днепром Красная армия имела 21 (!!!) плацдарм. И он конечно же не скрыл от нас причины этого, честнейше не моргнув глазом заявив нижеследующее:
«Следующие условия являлись решающими для хода этой кампании:
- колоссальное численное превосходство противника как по количеству соединений, так и во все увеличивающейся степени по вооружению... Соотношение сил было приблизительно 7 : 1 в пользу Советов...». Теперь Гоша, осталось нам сложить эти пазлы.
Итак, по утверждению самого же Манштейна у него в группе армий «Юг» имелось к началу оборонительного сражения т.е на 17.07.1943 г., 42 дивизии (в т.ч. 29 пехотных и 13 танковых). Для сравнения к 05.07.1943 г. для наступления он использовал 24 дивизии (14 танковых и 10 пехотных), что в совокупности составляло не менее 450 тыс. человек. Стало быть даже за вычетом 20000 солдат «потерянных» при осуществлении Цитадели у него должно быть в пределах 700-780 тыс. человек, возьмем по минимуму — 700 тыс. Теперь умножаем эту цифру на 7 и получаем всего-навсего в районе 5 млн. человек.
Вот тут-то Гоша и вылезает наружу метод фальсификации потерь Красной армии. Ведь при таком раскладе их можно рисовать сколь угодно много. Тут уже начинается вопрос личных предпочтений.
Кто-то отметит, что 5 миллионов это более 75 % всех сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил СССР задействованных на тот момент в войне и ни при каких обстоятельствах невозможно себе представить, что бы не то что, столько, а даже половина, даже 1/4 от этого числа советских войск была задействована только против Манштейна. А кому-то такая брехня греет душу и дает повод выступать с подобного рода заклинаниями:
Gosha писал(а):СССР теряла в два раза больше солдат, что в оборонительных операциях, что в наступательных. Наступать еще сложнее, чем обороняться. Наступление таит много подводных камней. Потери Советской армии в наступательных операциях не снизились, а возросли радикально
.
И еще возрастут несомненно. Даром, что ли трудяться сотни писак, подкармливаемые зарубежными грантами?
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 24 ноя 2012, 00:28

Лоцман писал(а):Немецкие генералы все свои неудачи свалили на Гитлера. Дескать, бесноватый был неадекватен и заставлял их совершать неадекватные поступки. Но один этот пассаж про ошибочное решение оставить Паулюса в котле (о к котором, между прочим, ни один Манштейн писал) свидетельствует о глубокой умственной неполноценности и Манштейно и всего немецкого генералитета. В той ситуации это было единственно верное решение, которое позволило, ценой потери армии Паулюса, спасти от такой же участи группу армий "Юг".
Германия, в декабре 1942-го, стояла на грани гибели (ВОВ могла бы закончиться в 43-ем) и только стратегический талант Гитлера позволил предотвратить эту гибель.

Вне всякого сомнения, что Гитлер угробил Германию своим авантюризмом, но безусловно также и то, что своими первоначальными успехами Германия была обязана Гитлеру более чем всем своим генералам вместе взятым. Политическая подготовка агресии и военно-экономическая подготовка рейха к войне - вот решающие факторы первоначальных немецких побед. "Супергениальные планы" "супергениальных генералов" играли здесь третьестепенное значение, а порой и вовсе представляли из себя откровенную профанацию, что со всей очевидностью стало ясно уже летом 1941 г.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Левенець » 24 ноя 2012, 15:46

Левенець писал(а):А операция "Охота на дроф" украсило бы биографию любого военачальника

Stanislaw писал(а): Да я не против, просто объективности ради хотел услышать рассказ о прочих "украшениях биографии" Левински, информация о которых перечислена в моих предыдущих сообщениях.

Stanislaw писал(а):Да вот беда, дискутируем мы уже 2 страницы, а Гоша все никак не соберется с мыслями и как заезженная пластинка выкладывает нам одни и те же посты про "Охоту на дроф".
Поэтому пан Левенец не сочтите за труд, подкрепите могучим незалэжнiм интеллектом Гошу и прокомментируйте достижения пана Левински в семи :idea: вышеуказанных стратегических операциях.

Пожалуйста:
Stanislaw писал(а):1."причин разгрома немецко-фашистских войск под Ростовом в ноябре 1941 г"

А какое отношение к этому имел Манштейн( который только 17 сентября принял командование 11 армией) в связи с военной операцией в Крыму? Из состава 11 армии только две пехотные дивизии (46-я и 73-я ) и армейская тяжелая артиллерия приняла участие в штурме Перекопа 24 сентября(остальные принимали участие в наступлении на Ростов) и только 18 октября силами 30-и 54 армейских корпусов начался штурм Ишуня- стратегически это было верным решением,нельзя было оставлять такую сильную группировку в тылу немецкой армий ,это во-первых.А во вторых, в момент когда Манштейн начал штурм Крыма наступление Клейста шло по нарастающей- Ростов был захвачен 17 ноября.К этому времени( к концу октября) Манштейн уже отдубасил Приморскую и 51 армию по полной программе. Первая дала стрекача к Севастополю где к 10 ноябрю были заблокированы немцами, остатки второй к Керчи, которую благополучно бросила 16 ноября и эвакуировалась на Тамань.Таким образом еще до захвата Клейстом Ростова Манштейн просто блестяще,другого слова нельзя подобрать, разгромил две советские армии и захватил Крым, кроме окруженного немецкими войсками Севастополя.
Stanislaw писал(а):2.-" операция "Зимняя гроза" её задачи и результат"

Операция "Wintergewitter" Манштейн провел блестяще - не его вина в том, что Паулюс так и не решился на встречный удар,он нанес деблокирующий удар там ,где советское командование его не ожидало.Ежели бы Манштейн получил все ожидавшиеся подкрепления, ежели бы вместо малобоеспособных частей 8 итальянской армии и румын у него были немецкие части, то возможно и не пришлось бы ему забирать у Гота 6 танковую дивизию после того, как рухнул фронт обороняемый итальянцами.Все принимаемые в дальнейшем Манштейном решения были весьма разумны- в противном случае у немцев могли быть большие проблемы не только на востоке, но и на юге,еще почище Сталинграда.Более того- он в блестящем стиле совершил " чудо на Северском Донце"-отдубасив по полной программе советские войска в феврале 1943 года,опять захватив Харьков и Белгород и отбросил советские войска за Донец.
Stanislaw писал(а):3."операция "Цитадель" её задачи и результат"

Манштейн не разрабатывал операцию "Цитадель" и не являлся сторонником ее проведения в июле 1943 г., как тот же Клюге. Какие к нему претензии?План разработан Цейтцлер, настоял на его проведении Гитлер.Модель и Гудериан были категорически против ее проведения, а Манштейн на совещание 4 мая заявил, что сомневается в успехе операции в июле месяце и попросил подкрепления, в которых ему было отказано.И именно его войска добились наибольшего успеха- практически прорвали оборону советских войск на южном фасе курской дуги.Манштейн единственный немецкий командующий,который сохранил возможность для продолжения наступления .
Stanislaw писал(а):4. "- операция Красной армии "Румянцев" и "успехи"Манштейна по её отражению;"

Хорошо он ее провел, весьма профессионально- если бы на его месте был такой военачальник типо Ватутина, которому Йосип Великолепный посылал во время проведения оной операции директивы вроде этой: "События последних дней показали, что Вы не учли опыта прошлого и продолжаете повторять старые ошибки как при планировании, так и проведении операций.
Стремление к наступлению всюду и к овладению возможно большей территорией без закрепления успеха и прочного обеспечения флангов ударных группировок является наступлением огульного характера.
Такое наступление приводит к распылению сил и средств и дает возможность противнику наносить удары во фланг и тыл нашим далеко продвинувшимся вперед и не обеспеченным с флангов группировкам и бить их по частям…
В результате действий противника наши войска понесли значительные и ничем не оправданные потери, а также было утрачено выгодное положение для разгрома харьковской группировки врага.
Я еще раз вынужден указать Вам на недопустимые ошибки, неоднократно повторяемые Вами при проведении операций, и требую, чтобы задача ликвидации ахтырской группировки противника, как наиболее важная задача, была выполнена в ближайшие дни…"
то советские войска уже бы в 1943 году взяли Берлин 8)
Stanislaw писал(а):5." операции Красной армии по форсированию Днепра и "успехи"Манштейна по её отражению;
- Корсунь-Шевченковская операция Красной армии и "успехи"Манштейна по её отражению."


"Бог всегда на стороне больших батальонов".Даже если бы Манштейн был трижды Наполеоном, то и тогда он ничего не смог бы сделать.Мало того, что у противника было подавляющее превосходство в живой силе и технике, так еще и Шикльгрубер постоянно вмешивался в управление войсками.В этой обстановке Манштейн делал все что мог,на самом высоком профессиональном уровне.
P.s.
Кстати,несмотря на колоссальное преимущество советских войск во время проведения Корсунь-Шевченковской операции повторить Сталинград не удалось- большая часть немецких войск вырвалась из окружения.Командующий окруженной группировкой генерал Штеммерман был в арьергарде своих войск во время прорыва, командуя сборным офицерским отрядом,который прикрывал отход окруженных частей.Борис Полевой видевший убитого генерала записал в своем дневник: "Как бы там ни было, он не удрал на самолете, как это сделали высшие офицеры его штаба, не покинул солдат. Он остался с ними и погиб солдатской смертью".
Это вам не советский " ерои" -командующие Петров ,Мехлис и Октябрьский, бросивший своих солдат в Севастополе во время его штурма Манштейном.
Последний раз редактировалось Левенець 24 ноя 2012, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Лоцман » 24 ноя 2012, 15:55

Stanislaw писал(а): Даром, что ли трудяться сотни писак, подкармливаемые зарубежными грантами?

Гоше ли этого не знать. Он и есть один из тех писак.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Лоцман » 24 ноя 2012, 16:10

К вопросу о квалификации и образованости немецких генералов.
Из книги В.И. Казакова "На переломе"
Под вечер 2 февраля я зашел в разведывательный отдел, где допрашивали пленных артиллеристов. Характер и смысл вопросов был несколько своеобразен. Раньше нас интересовали в первую очередь сведения о силах и средствах противника, о расположении его передовых частей, вторых эшелонов, резервов и т. п. Теперь же все эти вопросы отпали сами собой. Нам очень хотелось знать, как противник использовал свою инструментальную артиллерийскую разведку, особенно звуковую, какая звукозаписывающая аппаратура находилась у них на вооружении и многое другое.
Мы полагали, что на все эти вопросы получим квалифицированные и исчерпывающие ответы. Ведь перед нами сидел начальник артиллерии армейского корпуса генерал Ульрих фон Вассоль. Уж кто-кто, а такой артиллерийский начальник должен знать многое.
Генерал Вассоль, воспитанник академии генерального штаба, занимавший до войны высокие посты, несмотря на перенесенные лишения, имел весьма респектабельный вид. Держал он себя несколько подобострастно, даже угодливо, и в начале допроса заявил, что охотно будет отвечать, на все вопросы. Но очень скоро выяснилось, что его осведомленность может пригодиться разве только общевойсковому разведывательному отделу. Мы были разочарованы и удивлены: начальник артиллерии корпуса очень слабо разбирался в артиллерийских делах. Левит даже, высказал недоумение по поводу того, что Вассоля назначили на такую ответственную должность.
— Чем же вы, собственно, занимались, как начальник артиллерии? — спросил я.
Вассоль почтительно повернулся ко мне. По его манере держаться и говорить можно было думать, что в светском обществе он чувствовал себя куда лучше, чем на своей должности.
— Я занимался главным образом двумя вопросами, — ответил «этот генерал, — распределял имевшиеся в моем распоряжении дивизионы между дивизиями и заботился о своевременном получении боеприпасов. Иногда писал распоряжения о необходимости подготовить огонь на том или ином направлении.
Он был явно доволен тем, что смог членораздельно ответить хоть на этот вопрос. Такого «образованного» генерала у нас и на пушечный выстрел не подпустили бы к руководству артиллерией!
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Левенець » 24 ноя 2012, 16:54

Аsinus :evil:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Могильщик вермахта

Сообщение Гридь » 24 ноя 2012, 18:06

NVP писал(а):... И никаких 520 танков за 500 дней войны он не уничтожал, потому что даже по меркам люфтваффе это запредельная ложь, потому, как среднестатистический летчик штурмовик люфтвафе ЗА ВСЮ ВОЙНУ уничтожил 1-2 бронированные машины, включая сюда и танки...

Может быть Вы нам тогда ещё скажете, сколько боевых вылетов было у среднестатистического лётчика-штурмовика Люфтваффе? Так, для полноты картины...
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Могильщик вермахта

Сообщение Гридь » 24 ноя 2012, 18:09

Stanislaw писал(а):... Патологическое вранье немецких генералов давно уже не является новостью и воспринимается вполне обыденно...

Ну да... Одни только советские генералы - в белых одеждах. Т.с., жёны Цезаря. :lol:
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 24 ноя 2012, 18:19

Stanislaw писал(а): Вне всякого сомнения, что Гитлер угробил Германию своим авантюризмом, но безусловно также и то, что своими первоначальными успехами Германия была обязана Гитлеру более чем всем своим генералам вместе взятым. Политическая подготовка агресии и военно-экономическая подготовка рейха к войне - вот решающие факторы первоначальных немецких побед. "Супергениальные планы" "супергениальных генералов" играли здесь третьестепенное значение, а порой и вовсе представляли из себя откровенную профанацию, что со всей очевидностью стало ясно уже летом 1941 г.

Точно так же как Советская армия И.В. Сталину.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 24 ноя 2012, 18:34

Лоцман писал(а):К вопросу о квалификации и образованости немецких генералов.
Из книги В.И. Казакова "На переломе"
Под вечер 2 февраля я зашел в разведывательный отдел, где допрашивали пленных артиллеристов. Характер и смысл вопросов был несколько своеобразен. Раньше нас интересовали в первую очередь сведения о силах и средствах противника, о расположении его передовых частей, вторых эшелонов, резервов и т. п. Теперь же все эти вопросы отпали сами собой. Нам очень хотелось знать, как противник использовал свою инструментальную артиллерийскую разведку, особенно звуковую, какая звукозаписывающая аппаратура находилась у них на вооружении и многое другое.
Мы полагали, что на все эти вопросы получим квалифицированные и исчерпывающие ответы. Ведь перед нами сидел начальник артиллерии армейского корпуса генерал Ульрих фон Вассоль. Уж кто-кто, а такой артиллерийский начальник должен знать многое.
Генерал Вассоль, воспитанник академии генерального штаба, занимавший до войны высокие посты, несмотря на перенесенные лишения, имел весьма респектабельный вид. Держал он себя несколько подобострастно, даже угодливо, и в начале допроса заявил, что охотно будет отвечать, на все вопросы. Но очень скоро выяснилось, что его осведомленность может пригодиться разве только общевойсковому разведывательному отделу. Мы были разочарованы и удивлены: начальник артиллерии корпуса очень слабо разбирался в артиллерийских делах. Левит даже, высказал недоумение по поводу того, что Вассоля назначили на такую ответственную должность.
— Чем же вы, собственно, занимались, как начальник артиллерии? — спросил я.
Вассоль почтительно повернулся ко мне. По его манере держаться и говорить можно было думать, что в светском обществе он чувствовал себя куда лучше, чем на своей должности.
— Я занимался главным образом двумя вопросами, — ответил «этот генерал, — распределял имевшиеся в моем распоряжении дивизионы между дивизиями и заботился о своевременном получении боеприпасов. Иногда писал распоряжения о необходимости подготовить огонь на том или ином направлении.
Он был явно доволен тем, что смог членораздельно ответить хоть на этот вопрос. Такого «образованного» генерала у нас и на пушечный выстрел не подпустили бы к руководству артиллерией!

Что должен был ответить артеллерист, когда до окопов пративника 150 метров и глубина фронта (до Волги) 300 метров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36