Охотники на бекаса

Модератор: Лемурий

Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 10 янв 2013, 12:32

… Солдатами не рождаются, ими становятся.
Можно конечно назвать снайпера и охотником за головами, но это все же не серьезно. Снайпер своей работой поднимает боевой дух солдата, вселяет уверенность, что его солдата берегут и защищают от многих неприятностей. По статистике, в течение Второй Мировой войны обычно требовалось 25 000 выстрелов, чтобы убить обстрелянного и тренированного (подготовленного) солдата. Для снайперов это же число сводится в среднем к 1,3-1,5 выстрела.
Изображение
Симо Хяюхя на позиции 28 декабря 1939 (пропагандистское фото)
Хотелось написать о снайперах Второй Мировой войны 1939-1945 годов, к этому периоду относится, конечно, и Зимняя война 1939-1940 года с Финляндией. Кто противостоял нашим снайперам: Суркову М.И., Салбиеву В.Г., Голосову В.И., Калашникову И.Г. Много написано о наших снайперах победитель, конечно, становится триумфатором, но победить лучшего противника, возможно даже лучше, чем сам особенно почетно. Самый результативный снайпер противника финн Симо Хяюхя 542 СС (личный счет 742 СС за 85 дней охоты), самый результативный из немцев: Гейнц Торвальд (Кёнинг) 428 СП [в т. ч. 200 СС], Матиас Хетзенауэр 345 СС, Йозеф Аллербергер 257 СС.
Изображение
Майор Гейнц Торвальд (Кёнинг) в Цоссене (предместье Берлина)
Изображение
Матиас Хетзенауэр
Изображение
Йозеф Аллербергер
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 10 янв 2013, 12:48

БЕЛАЯ СМЕРТЬ
Родился Симо Хяюхя (1905 г. – 2002 г.) на границе Финляндии и России в семье земледельцев, в детстве рыбачил и охотился. С 17 лет поступил в охранный отряд, а в 1925 поступил в финскую армию. Через 9 лет службы прошел снайперскую подготовку. Во время советско-финской войны 1939-1940 годов менее чем за 3 месяца убил 542 советских солдат (только снайперский счет). Есть некоторые разночтения в его результативности. Это связано с тем, что трупы убитых находились на вражеской территории, кроме того Симо стрелял прекрасно и из автомата и из винтовки, а попадания их этого оружия не всегда учитываются в общем зачете.
Изображение
Во время войны получил прозвище «Белая смерть».
Изображение
Симо Хяюхя после ноября 1940 года
6 марта 1940 года был тяжело ранен, пуля раздробила ему челюсть, изуродовала лицо. Очнулся Хяюхя после ранения только 13 марта 1940 года, когда война уже закончилась. Понадобилось долгое восстановление. Во Вторую мировую попасть на фронт не удалось из-за последствий ранения, хотя Хяюхя и просился. Результативность Симо в первую очередь объясняется талантливым использованием особенностей театра военных действий. Хяюхя использовал открытый прицел, ведь оптические прицелы покрываются инеем на морозе, дают блики, по которым их засекает противник, требуют от стрелка более высокого положения головы (что тоже повышает риск быть замеченным), а также более долгого времени прицеливания. Кроме того он заливал водой снег перед винтовкой, что бы после выстрела не взлетали снежинки и не демаскировали позицию, охлаждал льдом свое дыхание, чтобы не было облачков пара и так далее. Пользой для Хяюхя был и его маленький рост — 1 м 52 см. Было легче спрятаться. Симо работал один без корректировщика, второго номера. Наибольшее расстояние, с которого Хяюхя убивал достоверно, — около 450 метров. Финн был супер снайпер, который за 85 дней уничтожил 542 советских солдат из винтовки и из используемого им автоматического оружия: автомата Суоми, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.
Изображение
Автомат Suomi 9х19 Парабеллум
Автомат использовался при смене позиции, а так же если лежка снайпера обнаруживалась противником, чтобы отбиться от наседающего врага (обычно роль автоматчика выполняет корректировщик). Общий счет за всю Финскую войну 742 солдата противника. По свидетельству Роберта Брантберга, за один только день 21 декабря 1939 года Хяюхя застрелил рекордное количество, — 25 советских солдат. За три последующих декабрьских дня общий счёт был доведен до 51 солдата. Это абсолютный рекорд за 4 дня 51 солдат противника. Снайперское оружие: Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов снайперское оружие — винтовку M/28-30 шпиц (фин. Pystykorva под номером 60974). В качестве особенного отличия Хяюхя прямо на фронте получил 17 февраля 1940 года подаренную шведом Евгением Йохансоном снайперскую винтовку Сако (фин. Sako). К тому времени Хяюхя застрелил по недостоверным данным уже 319 красноармейцев.
Изображение
М/28-30 Suojeluskuntain Pystykorva 7,62х54 R. net.
Изображение
Финская винтовка М/39 образца 1939 года производства Sako Oy
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Лоцман » 11 янв 2013, 10:06

И опять приходится ловить Гошу на брехне.
Собственно ни чего удивительного нет. По ссылке "Симо Хайха" десятки русскоязычных сайтов на которых такие же как Гоша "патриоты" с восторгом смакуют цифру убитых этой финской жабой их соотечественников.
Да уж, не перевелись еще подонки на земле русской.

Читаем по ссылке http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
"Самый результативные снайперы"
Возглавляет список Михаи Ильич Сурков. На его счету 702 убитых немецких ублюдка.
Есть в том списке и обожаемый Гошей Симо Хайха. Но учитывая, брехливость западных источников ДЕЗинформации количество якобы убитых им советских солдат следует поделить примерно на 10. В результате получим цифру более или менее близкую к реальности.

Разумеется, реальные счета снайперов на самом деле больше, чем подтвержденные. Например, Федор Охлопков, по прикидочным данным, всего уничтожил более 1000(!) немцев, используя также и пулемет.



Еще раз напоминаю, Гошенька, это исторический форум, а не русофобская помойка
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 11 янв 2013, 11:55

Лоцман писал(а):И опять приходится ловить Гошу на брехне.
Собственно ни чего удивительного нет. По ссылке "Симо Хайха" десятки русскоязычных сайтов на которых такие же как Гоша "патриоты" с восторгом смакуют цифру убитых этой финской жабой их соотечественников.
Да уж, не перевелись еще подонки на земле русской.

Читаем по ссылке http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
"Самый результативные снайперы"
Возглавляет список Михаи Ильич Сурков. На его счету 702 убитых немецких ублюдка.
Есть в том списке и обожаемый Гошей Симо Хайха. Но учитывая, брехливость западных источников ДЕЗинформации количество якобы убитых им советских солдат следует поделить примерно на 10. В результате получим цифру более или менее близкую к реальности.

Разумеется, реальные счета снайперов на самом деле больше, чем подтвержденные. Например, Федор Охлопков, по прикидочным данным, всего уничтожил более 1000(!) немцев, используя также и пулемет.

Еще раз напоминаю, Гошенька, это исторический форум, а не русофобская помойка

Лоцман вы как вода в унитазе, бурлите да без толку. Ура патриот вы наш. Финн защищал свою Родину, на которую, между прочим, напал Советский Союз. Снайперская работа была желательной, но осуждаема. Сурков герой никто не спорит, он уничтожил 706 солдат противника, а финская «жаба» 742 солдата противника за 85 дней и 51 цель за четыре дня, без использования ОП. Вот именно исторический, а история наука, двухсторонняя с какой стороны посмотреть с одной стороны разведчик с другой стороны шпион.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Diletant » 11 янв 2013, 12:32

На мой взгляд эти рейтинги: убил столько-то за столько-то дней- гроша ломанного не стоят.
Все зависит от характера боев.
Если советские солдаты цепями атаковали финские укрепления, то сидящий в каком- нибудь доте фин конечно убивал много.
А вот когда бои идут позиционные, все прячутся по траншеям и блиндажам, много врагов не настреляешь.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 11 янв 2013, 12:50

Diletant писал(а):На мой взгляд эти рейтинги: убил столько-то за столько-то дней- гроша ломанного не стоят.
Все зависит от характера боев.
Если советские солдаты цепями атаковали финские укрепления, то сидящий в каком- нибудь доте фин конечно убивал много.
А вот когда бои идут позиционные, все прячутся по траншеям и блиндажам, много врагов не настреляешь.

Дилетант вы правильно заметили. Финн был снайпером одиночкой. Цосенской школа снайперов Торвальда то же готовила одиночек. Зайцев первый предложил двойки и пошел дальше использование снайперских отделений прикрытия и контроля.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 11 янв 2013, 12:57

СЕКРЕТНЫЙ НЕМЕЦ

Изображение
Гейнц Торвальд (Кёнинг) в Норвегии 1940 год
Их ненавидели, ими восхищались, их боялись, они не отступали с армией, а оставались сражаться в тылу, их не брали в плену – их убивали на месте, они – снайперы. Один из американских офицеров так прокомментировал это явление: «Раньше каждый солдат в отдельности принимал меры для защиты себя от пуль снайперов, теперь же такие меры предпринимаются целыми подразделениями». Ученики Цосенской школы Снайперов хорошо себя проявили в Нормандии.
Десять заповедей снайпера (1944 год):
- Дерись фанатично;
- Стреляй спокойно и осмотрительно, быстрая стрельба ведёт в никуда, концентрируйся на выстреле;
- Твой главный противник - вражеский снайпер, перехитри его;
- Стреляй, только если уверен, что не будешь обнаружен;
- Шанцевый инструмент продлевает твою жизнь;
- Практикуйся в оценке расстояния;
- Стань мастером в использовании местности и камуфляжа;
- Практикуйся постоянно - в тылу и дома;
- Береги свою винтовку, не давай её никому;
- Выживание на десять частей камуфляж и на одну – стрельба.
Многие исследователи утверждают, что Эрвин Кёнинг (der Kenig – король) вымысел такого человека вообще не существовало. Кого же подстрелил наш снайпер Зайцев Василий Григорьевич законспирированного штандартенфюрера СС Гейнца Торвальда или Эрвина Кёнинга. Любые документальные свидетельства требуют подтверждения. МО СССР по непонятной причине не трогал этот казус, как и создателя фильма «Враг у ворот» Алана Кларка, почему не понятно. Пренебрежение противником, уничижение его, умаляет саму победу над противником.
Изображение
Кто изображен на этом фото, наверно такую форму носили законспирированные любимцы Гиммлера (значится major Koenig-211x300.jpg). Какой он начальник школы снайперов полевых войск СС в Цоссене штандартенфюрер СС Гейнц Торвальд? Призер Германии, по пулевой стрельбе Гейнц Торвальд, не участвовал в XI летних Олимпийских играх в Берлине в 1936 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 11 янв 2013, 13:15

Вообще заметка создавалась только с одной мыслью, сколько может сделать даже один подготовленный стрелок, особенно против солдат новобранцев, маршевых рот, ополченцев, бухгалтеров-добровольцев, вольно определяющихся и прочих временно военных, которыми в изобилии затыкали оборону страны Советов. Армия это хронометр, если его не заводить дольше не прослужит, вероятнее испортится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Nehbcn » 20 янв 2013, 14:01

Gosha писал(а):Вообще заметка создавалась только с одной мыслью, сколько может сделать даже один подготовленный стрелок, особенно против солдат новобранцев, маршевых рот, ополченцев, бухгалтеров-добровольцев, вольно определяющихся и прочих временно военных, которыми в изобилии затыкали оборону страны Советов. Армия это хронометр, если его не заводить дольше не прослужит, вероятнее испортится.


Успех финского снайпера -это прежде всего сам характер войны на раннем этапе.
Стрелять из засады по растянутым маршевым колоннам противника, а потом безнаказанно опять уходить в лес-там особым Снайпером быть не нужно.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 21 янв 2013, 10:39

Nehbcn писал(а):
Gosha писал(а):Вообще заметка создавалась только с одной мыслью, сколько может сделать даже один подготовленный стрелок, особенно против солдат новобранцев, маршевых рот, ополченцев, бухгалтеров-добровольцев, вольно определяющихся и прочих временно военных, которыми в изобилии затыкали оборону страны Советов. Армия это хронометр, если его не заводить дольше не прослужит, вероятнее испортится.

Успех финского снайпера -это прежде всего сам характер войны на раннем этапе.
Стрелять из засады по растянутым маршевым колоннам противника, а потом безнаказанно опять уходить в лес-там особым Снайпером быть не нужно.

Ваше замечание больше относится к подготовке советской пехоты (командования), которая передвигалась по чужой территории без боевого охранения и без предварительной разведки. Если это был тыл переднего края, то не была проведена зачистка должным образом. К снайперу противника, какие претензии. В 1944 году в Нормандии немецкие снайперы действовали подобным образом против войск Союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Nehbcn » 21 янв 2013, 16:57

Gosha писал(а):
Nehbcn писал(а):
Gosha писал(а):Вообще заметка создавалась только с одной мыслью, сколько может сделать даже один подготовленный стрелок, особенно против солдат новобранцев, маршевых рот, ополченцев, бухгалтеров-добровольцев, вольно определяющихся и прочих временно военных, которыми в изобилии затыкали оборону страны Советов. Армия это хронометр, если его не заводить дольше не прослужит, вероятнее испортится.

Успех финского снайпера -это прежде всего сам характер войны на раннем этапе.
Стрелять из засады по растянутым маршевым колоннам противника, а потом безнаказанно опять уходить в лес-там особым Снайпером быть не нужно.

Ваше замечание больше относится к подготовке советской пехоты (командования), которая передвигалась по чужой территории без боевого охранения и без предварительной разведки. Если это был тыл переднего края, то не была проведена зачистка должным образом. К снайперу противника, какие претензии. В 1944 году в Нормандии немецкие снайперы действовали подобным образом против войск Союзников.


А КАК боевое охранение и разведка может уберечь от снайпера? :?
Наши в Финляндии по предполью ползли длиииииииииинной змеёй-потому что другого выхода не было!
Справа-слева от дороги леса с болотами, да гранитные валуны в снегу.
Лыжника-снайпера подошедшего ночью от леса даже не преследовали-потому как тупо в армии лыж не было!
Вот отсюда и "результативность".
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Zdvij » 21 янв 2013, 17:40

В "Википедии" о Симо Хяюхя собрали довольно противоречивые сведения:
За три месяца участия в боевых действиях, вплоть до ранения, Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнем из винтовки, и ещё некоторое количество из пистолета и автомата.

Чуть дальше в той же статье написано:
За три первых декабрьских дня общий счёт был 51 солдат.

Но в первые дни советско-финской войны советские войска наступали с минимальными
потерями. Где же снайпер "отличился"?
В качестве особенного отличия Хяюхя получил 17 февраля 1940 подаренную шведом Евгением Йохансоном снайперскую винтовку Сако (фин. Sako). К тому времени Хяюхя застрелил по недостоверным данным уже 219 красноармейцев.

Получается, что недостающие до 542 (742) попаданий 323 (523) выстрела были сделаны за период с 17 февраля по 6 марта 1940 года (т.е за 18 дней). Впрочем, и сведения о 219 убитых красноармейцах тоже считаются недостоверными. Чтобы получить представление о реальных результатах Хяюхя, не хватает малости: рапортов, написанных командирами снайпера о проделанной работе с указанием места и времени.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Охотники на бекаса

Сообщение Gosha » 23 янв 2013, 12:42

Nehbcn писал(а):А КАК боевое охранение и разведка может уберечь от снайпера?
Наши в Финляндии по предполью ползли длиииииииииинной змеёй-потому что другого выхода не было!
Справа-слева от дороги леса с болотами, да гранитные валуны в снегу.
Лыжника-снайпера подошедшего ночью от леса даже не преследовали-потому как тупо в армии лыж не было!
Вот отсюда и "результативность".

Вы спрашиваете, как уберечься от снайперов. Так снайпер это полбеды на это обычно закрывают глаза. Вы правильно заметили, для войны в условиях Финляндии должна, быть налажена разведслужба и небольшие, но мобильные подразделения разведки (лыжники). Группы обнаружения противника и группы подавления. Каждой колонне должны быть приданы саперы и средства ражграждения. Все это появится в ходе войны, когда наше командование научится воевать с упорным противником в зимних условиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re:

Сообщение Gosha » 23 янв 2013, 12:52

Zdvij писал(а):Но в первые дни советско-финской войны советские войска наступали с минимальными
потерями. Где же снайпер "отличился"?

Отправившись воевать в Финляндию 1939 году, наше командование, послало туда солдат в будёновках (зимние суконные), в ботинках с обмотками (портянки байковые), фланелевое нижние белье (белуга). Не было рукавиц, ватных штанов, фуфаек, маскировочных халатов. Шенелку на снегу видно за 500 метров. Сколько вы можете пролежать на снегу неподвижно, практически в летнем обмундировании на 40 градусном морозе, подстелив под себя плащ-палатку и сделав лежанку из лапника. Пошевелились и вы мишень для снайпера. Раненый на таком морозе, замерзает через полчаса при наличии кровопотери. Я поместил заметку «Зимняя война» подробности там. Генерал «Мороз» наказал нас в Финляндии, Вермахт под Москвой в 1941 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Zdvij » 23 янв 2013, 19:23

Пошевелились и вы мишень для снайпера.

Вопрос был о том, где "отличился" Хяюхя, убив за три первых декабрьских дня 51 красноармейца?
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1