Утраченные иллюзии

Модератор: Лемурий

Re:

Сообщение Лемурий » 19 фев 2013, 11:14

Zdvij писал(а):
И чтобы Австро-Венгрию удержать от подобного шага, немцы отдают Троцкому приказ о начале государственного переворота.

А Троцкий отдал приказ императору Австро-Венгрии, чтобы тот уговорил Керенского не сопротивляться.

Согласен.Уврался рассказчик, повторяя чужой бред.
Вообще-то, желание свалить спонсорство автора "Красного террора" на немцев имеет старые корни. Хотя и эти исследователи, приводящие копию расписки на смехотворную сумму в 1 миллион рублей, нет нет, да проговорятся:

Настоящие деньги поступают не только от правительства германского рейха, но и из Америки и даже Англии.

Троцкий получил из Англии на нужды русской революции от одного финансиста, входящего в Британскую Рабочую партию, кредит «в миллионном размере», как он выразился. «Революция позже добросовестно вернула эти деньги», — замечает Троцкий в своих воспоминаниях.

Через год для революционеров открывается даже сейф британского правительства. Союз с Россией? Король в родственных отношениях с царем? Все это не учитывается, когда речь идет о стратегических интересах: 5 сентября 1916 года Англия должна дать свое согласие на контроль России над Босфором.

И тут созревает план удержать Россию от ее заветной цели «изнутри» — то есть путем организованного хаоса внутри страны. Отныне заклятых врагов Англию и Тернию связывает общая цель: революция в России. Ллойд Джордж и Лорд Милнер, по сообщению британской разведслужбы, выделили на это 21 миллион рублей.

В США еврейские организации собирают средства для революционеров «на освобождение от репрессивного царского режима». Самое большое поступление в размере двенадцати миллионов долларов приходит от магната Якова Шиффа из Нью-Йорка. Он уже перед революцией 1905 года, которая была вызвана поражением России в войне с Японией, финансировал вооружение Японии, чтобы придать Японии больше сил в борьбе с Россией, «врагом человечества», как обычно говорил Шифф. Революционерам 1905 года Шифф тоже выражал свою симпатию «наличной монетой». В то время, как он запрещает своим банкам и партнерам «Кюн, Лёб и K°» удовлетворять их запросы на кредиты, так как речь идет о союзниках России, Шифф через фирму «Кюн, Лёб и K°» финансирует крупными суммами русских революционеров. Следовательно, финансистами революционеров в Нью-Йорке являются: Яков Шифф лично, фирма «Кюн, Лёб и K°» (директора фирмы: Яков Шифф, Феликс Варбург — брат Макса, Отто Кан, Джером Ханауер), а позже и Гугенгейм и Макс Брайтунг.

По сообщениям посла России в США в военные годы Бахметьева, большевистские лидеры должны были в период 1918–1922 годов осуществить поставки золота фирме «Кюн, Лёб и K°» в Америку стоимостью в 600 миллионов долларов в качестве погашения задолженности.

Шифф, напротив, заботится о том, чтобы немецкий банкир Макс Варбург, женившийся на дочери Шиффа и вошедший в его финансовую империю, раскошелился на крупный кредит для Германии из Америки — потому что надо приложить все совместные усилия, если они направлены против России...
------
Элизабет Хереш. Купленная революция. Тайное дело Парвуса

Кстати, видимо это (синим выделенный текст) и есть ответ на вопрос почему "супер-оружие" Гражданской войны - пулемет "Максим" имели в своем арсенале большевики, а не войска временного правительства, хотя вторые готовы были заплатить за оружие золотом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 19 фев 2013, 12:00

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):«ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО»
Государственная необходимость стоит выше, права.
Первая Мировая война для России, война за чужие интересы. Военно-полевым судом расстреляно 186 человек с 1914 года по конец декабря 1916 года за самострел и дезертирство.
В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте и 25 на Донском. При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3 980 человек, расстреляны 1 189 человек, направлены в штрафные роты 2 776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.

Да, да! Добавлю:
Всего в России по решениям военно-полевых и военно-окружных судов в 1906-1911 гг. по некоторым данным было казнено около 2800 человек. Критики "жестких мер Столыпина" приводят свою статистику: военно-полевыми и военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека, из них повешены 2694 человека. Существует и такой подсчет: с 1906 по 1911 гг. по упрощенному судопроизводству было казнено до 6000 человек, а к каторжным работам приговорено 66000 человек. В основном казни приводились в исполнение через повешение, откуда и пошло выражение "столыпинский галстук".
http://pravo.ru/process/view/76317/
Было у кого учится.

Я писал про Первую Мировую войну, а не про крестьянские волнения, Столыпинские галстуки, вагоны и прочий бред. Зачем расстреливать, когда отправляли на каторгу. Остров Сахалин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение козлов » 19 фев 2013, 12:27

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):«ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО»
Государственная необходимость стоит выше, права.
Первая Мировая война для России, война за чужие интересы. Военно-полевым судом расстреляно 186 человек с 1914 года по конец декабря 1916 года за самострел и дезертирство.
В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте и 25 на Донском. При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3 980 человек, расстреляны 1 189 человек, направлены в штрафные роты 2 776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.

Да, да! Добавлю:
Всего в России по решениям военно-полевых и военно-окружных судов в 1906-1911 гг. по некоторым данным было казнено около 2800 человек. Критики "жестких мер Столыпина" приводят свою статистику: военно-полевыми и военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека, из них повешены 2694 человека. Существует и такой подсчет: с 1906 по 1911 гг. по упрощенному судопроизводству было казнено до 6000 человек, а к каторжным работам приговорено 66000 человек. В основном казни приводились в исполнение через повешение, откуда и пошло выражение "столыпинский галстук".
http://pravo.ru/process/view/76317/
Было у кого учится.

Давайте будем объективны: Однако, наиболее точные статистические данные о лицах, пострадавших при террористических актах с февраля 1905 г. по май 1906 г., подготовленные на основании отчетов местных властей, были представлены в официальном докладе министра внутренних дел:

Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8

Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5

Полицмейстеров, уездных начальников и исправников - 21

Жандармских офицеров - 8

Генералов (строевых) - 4

Офицеров (строевых) - 7

Приставов и их помощников - 79

Околоточных надзирателей - 125

Городовых - 346

Урядников - 57

Стражников - 257

Жандармских нижних чинов - 55

Агентов охраны - 18

Гражданских чинов - 85

Духовных лиц - 12

Сельских властей - 52

Землевладельцев - 51

Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54

Банкиров и крупных торговцев - 29

Всего: 1273

(ГАРФ. Ф. 102. Ос. Отд. 1905 г. Д. 2554. Лл. 32-32 (об.).
http://corporatelie.livejournal.com/Плюс многочисленные эксы в банках.Мне террор Столыпина не кажется асимметричным ответом,причем убийство министра народного просвещения Боголепова состоялось в 1901 году,т.е. правительство вовсе не сразу перешло к суровым мерам воздействия.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 19 фев 2013, 13:22

«Я пишу о лагере не больше, чем Экзюпери о небе или Мелвилл о море. Мои рассказы — это, в сущности, советы человеку, как держать себя в толпе… Не только левее левых, но и подлиннее подлинных. Чтобы кровь была настоящей, безымянной». Варлам Шаламов
19 февраля 1929 года Шаламов (сын священника, скрыл этот факт) был арестован за участие в подпольной троцкистской группе и за распространение дополнения к «Завещанию Ленина». Во внесудебном порядке как «социально-опасный элемент» был осуждён на три года лагерей. Отбывал наказание в Вишерском лагере (Северный Урал).

В январе 1937 года Шаламова вновь арестовали за «контрреволюционную троцкистскую деятельность». Он был осуждён на пять лет лагерей и провёл этот срок на Колыме (СВИТЛ). Шаламов прошёл таёжные «командировки», работал на приисках «Партизан», «Чёрное озеро», Аркагала, Джелгала, несколько раз оказывался на больничной койке из-за тяжёлых условий Колымы.

22 июня 1943 года его повторно осудили на десять лет за антисоветскую агитацию, состоявшую — по словам самого писателя — в том, что он назвал И. А. Бунина русским классиком: «…я был осуждён в войну за заявление, что Бунин — русский классик».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 19 фев 2013, 13:28

ТЕПЕРЬ О КУЛОКАХ
Беломор канал строили соловчане, бывшие кулаки. Первоначально канал им. Москвы строили добровольцы, каналоармецы достраивали его. Евгений ваш дед прибыл на Магнитку, когда уже стояли цеха, вы сами сообщили, что он ремонтировал доменные печи. Если бы он попал на нулевой цикл, когда закладывали цеха завода, он увидел в котлованах цвет русского крестьянства.
Первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
Вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
Третья категория - остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ПП (полномочных представительств) ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры.
Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности СССР или отдаленные районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.
Общее количество кулаков в местах расселения составило на конец, 1931 года 1421380 человек, а выслано было, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек?

Ежегодно с 1932 года по статье «кулачество» сажали в среднем по 200 тысяч человек.
После утруски и усушки остаток на 31 декабря 1932-1142084; 1933-1072546; 1934-973693; 1935-1017133; 1936-916787; 1937-877651; 1938-938552; 1939-997513; 1940-930221.
Солженицын возможно прав, когда оценивал эту тему в 15 миллионов искалеченных судеб.
Что мы получили в остатке полную деградацию крестьянства в стране Советов. Умение работа на земле. Добровольный труд семьи по 18 часов в день, без выходных и праздников. Это, по мнению Владимира Ильича Ленина: «Кулацкая отрыжка», Материализм и эмпириоктицизм.
Эмпириокритицизм, философское направление, родоначальником которого является Рихард Авенариус швейцарский философ: отправным пунктом теории познания Авенариуса является ни мышление или субъект, ни материя или объект, а чистый опыт в том виде, как он непосредственно познается людьми. См. Эрдманн, “Пролегомены к Э.” (1903). Лесевич, “Эмпириокритицизм” (1909). Вл. Ильин, “Материализм и эмпириокритицизм” (1909).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 20 фев 2013, 07:12

Gosha писал(а):ТЕПЕРЬ О КУЛОКАХ Ежегодно с 1932 года по статье «кулачество» сажали в среднем по 200 тысяч человек.

Надо же так проколоться! :lol:
Что значит: ежегодно с 32 года?
Я так понимаю, что по 200 000 кулаков сажали и в 33-м, и 38-м году, всю войну и по 91 год включительно. 8)
Коллективизация — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы в СССР). Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг (1928-1933) (решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927), в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве коллективизация была завершена в 1949—1950 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%A1%D0%A0

Я то наивно думал, что после уничтожения кулачества как класса в 33-м и сажать больше некого, но не учел вашей кровожадности.
На западе коллективизация прошла быстро и в 39-40 годах какое-то количество вывезли тоже- согласен. Но на 200 000 хотелось бы получить от вас ссылку.
А в прибалтике, где хуторян было множество, и где их коллективизировали до 50 года. Согласно вашей методике должны были вывезти - 45,46, 47, 48, 49, 50-й - 1 200 000 кулаков. Да это же чуть половина населения Литвы, Латвии и Эстонии!
Доказательство есть на цифирьку? :roll:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Евгений » 20 фев 2013, 14:26

Gosha писал(а):...ваш дед прибыл на Магнитку, когда уже стояли цеха, вы сами сообщили, что он ремонтировал доменные печи. Если бы он попал на нулевой цикл, когда закладывали цеха завода, он увидел в котлованах цвет русского крестьянства.

Цвет крестьянства - ну, видел я родителей моего начальника в 90-ых, из кулаков (подростками) сосланных, и других видал - живы-здоровы были тогда ещё, и, хоть советскую власть и не любили, никто котлованными историями меня не побаловал. Так, переселили на Урал, на новом месте трудно пришлось, жалели отобранное, но даже признавали, что отобрали у них не всё - на то, чтобы выжить могли, им хозяйства оставили.

Мой дед - потомственный уральский заводской рабочий, с 18 века мы тут живём, и Магнитка не причём. Если бы вы попали на англо-американские концессии, как на Дегтярку под Ревдой, где, например, работали родители Никсона (и он сам к ним в гости, по его словам, наведывался, потому и после войны, вице-президентом, снова приехал), то вы бы нашли жестко эксплуатируемых иностранцами местных заводчан, работающих по 10-12 часов - но не голодных, не обмороженных, не зеков! И эти уральцы были крайне довольны переменами, которые наступили после национализации таких производств, поскольку условия их труда и жизни в 30-ых существенно улучшились.

А семья моей бабки, когда её отец в начале 30ых устроился на завод в Ревду, потому что в Сергах завод закрылся, получила бесплатно дом (ладно, не дом - половину барака, и бабка, лет 9-10 тогда, с младшим братом бегали из комнаты в комнату, и впервые в жизни игрались с электричеством - свет включали-выключали). И про плохое они мне не стеснялись рассказывать, про то, как в войну трудно пришлось, а вот про голодающих на уральских заводах в 30-ые - пока не приведёте ч-н по-лучше, чем враньё неизвестного пиндоса в 44-ом в симпатизирующей фашикам Швеции опубликованное - не поверю. И другим не советую.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 21 фев 2013, 10:51

Gosha писал(а): Умение работа на земле. Добровольный труд семьи по 18 часов в день, без выходных и праздников.

Гоша, покажите нам всем пример, с завтрашнего дня добровольно всей семьей работайте по 18 часов в день без выходных и праздников.
Чего тут копипастить на геродоте, марш в поле и работать, работать, работать! :twisted:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 21 фев 2013, 10:59

козлов писал(а):[Давайте будем объективны: Однако, наиболее точные статистические данные о лицах, пострадавших при террористических актах с февраля 1905 г. по май 1906 г., подготовленные на основании отчетов местных властей, были представлены в официальном докладе министра внутренних дел:

Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8

Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5

Полицмейстеров, уездных начальников и исправников - 21

Жандармских офицеров - 8

Генералов (строевых) - 4

Офицеров (строевых) - 7

Приставов и их помощников - 79

Околоточных надзирателей - 125

Городовых - 346

Урядников - 57

Стражников - 257

Жандармских нижних чинов - 55

Агентов охраны - 18

Гражданских чинов - 85

Духовных лиц - 12

Сельских властей - 52

Землевладельцев - 51

Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54

Банкиров и крупных торговцев - 29

Всего: 1273

(ГАРФ. Ф. 102. Ос. Отд. 1905 г. Д. 2554. Лл. 32-32 (об.).
http://corporatelie.livejournal.com/Плюс многочисленные эксы в банках.Мне террор Столыпина не кажется асимметричным ответом,причем убийство министра народного просвещения Боголепова состоялось в 1901 году,т.е. правительство вовсе не сразу перешло к суровым мерам воздействия.

Я не понял. Вам кого-то из этих людей жалко?
В 90-е банкиров, торговцев, военных, землевладельцев жандармов (фсбшников) и полицаев (ментов) клали пачками. Этих вы тоже ВСЕХ жалеете? Да и сейчас не забывают. И правительство не перешло еще к суровым мерам.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 25 фев 2013, 09:52

ОТЧИЗНЫ ВЕРНЫЕ СЫНЫ
Как уже упоминалось, социализм имеет тенденцию, объединению социума (народа) в единый конгломерат. Национал-социализм наоборот способствует разобщению социума по национальным признакам, но в тоже время национал-социализм может и объединять народ на основе национальной идеи, господствующей национальности, например: арийская раса, панславизм, великороссы, младотурки, итальянский фашизм и так далее.
На основе господствующей нации, веры, религии, собственности, всех факторов объединяющих страну в мощный кулак военного лагеря – Фатерлянд. Стержнем Российской империи, было землячество, привитый с древности патриотизм: За Веру, Царя и Отечество. Невмешательство Белого (Русского) царя, в местные: верования, обычаи и традиции, а так же самоуправление, земская власть, держала в узде окраины империи. В многонациональной стране необходим соцреализм Витте и Столыпина. Возможно, идеи кадетов и эсеров были не совсем плохи: в крестьянской стране, социализм должен быть крестьянский.
Ленин и Троцкий с их идеей всемирной пролетарской революции вообще не имела под собой реальной почвы: невозможно постоянно жить на развалинах и в постоянной борьбе. Сталинский реализм 1925-1941 года создал государство – всеобщего принуждения. Народ был лишен веры, церкви, собственности и отечества. В паспорте появилась, национальность, повторилась социальная принадлежность и прописка (регистрация). Лишение народа собственности, подмена понятий, демагогией о частной и личной собственности. Люмпенизация народа, ввод чрезвычайных ограничений. Советский человек должен довольствоваться малым. Мало верилось в «Светлое Будущее», когда страна живет военным коммунизмом.
Продразвёрстка, затем продналог, слегка стало легче, и вдруг сельхоз коммуны. Когда объединили в коммуну всех кур и все пошло на спевки, стали организовывать коллективные хозяйства. Если Витте был против общинного владения землей, просил царя сделать крестьянина «персоной», ратовал за частную собственность на землю для каждого крестьянина, а из помещика и кулака мечтал создать «буржуа», то чем отличался сталинский колхоз от средневековой общины там и там крепостной труд. Чтобы избавиться от Советской крепостной зависимости, бегство мужского населения деревни: в ряды РККА, на стройки, в города. В деревнях оставались, женщины. Фольклор того времени: «Я и баба, я и бык, я корова, и мужик». « Идем, Идем, Веселые подруги! А ну-ка, девушки! А ну, красавицы! Пускай поет о нас страна! И звонкой песнею пускай прославятся. Среди героев наши имена!» «Чем меньше потрясений в обществе, тем больше камикадзе». Подвиг в исполнение воинской присяги и чести, а не по безвыходности положения или по принуждению. «Стойкость наёмника отличается от стойкости гражданина».
Бойцу РККА на всех политзанятиях говорили: «Будь стойким ты, защищаешь Социалистическую собственность и Советское государство». «Твой брат пролетарий из других стран повернет свой штык против своих хозяев». Почему-то не повернул.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13