Утраченные иллюзии

Модератор: Лемурий

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 03 фев 2013, 12:58

ВИРУС СОЦИАЛИЗМА
«Путь – это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда народ не знает не страха не сомнения». Сунь – Цзы. «В древности все, кто заботился о государстве, непременно, прежде всего, просвещали свой народ и любили своих людей. Когда народ, видя, что государь так бережёт его жизнь, так скорбит о его смерти, предстанет вместе со своим государем перед опасностью, войны будут считать наступление и смерть славой, а отступление и жизнь – позором». У – Цзы. (из Трактатов о Военном искусстве).
Социализм объединяет народ, национал-социализм разобщает народ. Идеи социализма победили в России, Италии и Германии. В России с приходом к власти большевиков идеи социализм обрели под собой почву, но социализм был не для всех категорий граждан. Если в Германии и Италии, это был национал-социализм, то в СССР это был не классовый социализм, как его хотели представить остальному Миру, а кастовобюрократический социализм определенного общественного слоя, принадлежность к социально близким людям давало гораздо больше благ, чем умение и талант.
Можно определить точнее социализм не для народа, а для одной партии ВКП(б). Партийный билет был пропуском в «светлое будущие» и обеспечивал сытую и безбедную жизнь. Эта небольшая книжица, ограждала владельца от многих житейских и производственных бед. Партия Коммунистов стремительно отмежёвывалась, отгораживалась, обустраивалась отдельно от народа. «Дома на набережных» во всех городах страны, целые кварталы, где жили представители партии со своими семьями и прислугой, парт дачи, парт санатории, кругом двойные заборы, спецпропуска и шлагбаумы.
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. Офицерская каста не отставала от партийной, да и как она могла отстать, когда практически до 1937 года, а точнее до 1941 года, офицерский состав был полностью выдвиженческим из рядов самой партии. Правда в 1920 году впервые в РККА попытались ввести единоначалие и упразднить комиссаров. 14 января 1925 года вышел приказ РВС о введении положения о политических руководителях в частях Красной Армии и Флота. Среди комиссаров были старые большевики-подпольщики: Гусев (Драбкин), Землячка (Залкинд), Орджоникидзе, Куйбышев, Ворошилов и многие другие. 10 мая 1937 года институт комиссаров в РККА был введён заново.
Политработники имели специальные воинские звания, приравненные к званиям комсостава: помощник политрука (старшина) младший политрук (лейтенант), политрук (ст. лейтенант), ст.политрук (капитан), батальонный комиссар (майор), полковой комиссар (полковник), бригадный, дивизионный, корпусной комиссары (комбриг, комдив, комкор) и, наконец, армейские комиссары 2 и 1 ранга. Чтобы отличать командира от комиссара у последних на рукавах вместо соответствующих командирским званиям угловых шевронов нашивались красные звёзды. Позже появились старшие батальонные комиссары-подполковники. В 1940 году комиссаров в РККА, наконец, отменили, но не совсем, как РККА будет существовать без бдительного ока партии.
В марте 1940 года была завершена война с «Белофиннами» и в связи с неудачами было репрессировано 20 тысяч политработников из рядов РККА. Комиссаров заменили помполиты. Но в мае 1941 года или в самом начале Великой Отечественной войны их должности были восстановлены во всей подразделениях РККА и на всех флотских экипажах ВМРККФ.
Новые комиссары существенно отличались от военкомов гражданской войны. Среди них уже почти не было закалённых старых большевиков. Многие успели закончить военно-политические училища и даже академию, но далеко не все. Многие политработники были призваны в армию перед войной из запаса, часто это были довольно опытные и образованные люди, но со слабой военной подготовкой. В начале войны в действующую армию на высокие комиссарские должности членов Военных советов, начальников политуправлений и политотделов были направлены крупные партработники.
Адольф Гитлер ненавидел комиссаров из-за их расовой принадлежности многих из них к евреям. Незадолго до нападения на Советский Союз Гитлер издает приказ «о комиссарах». В соответствии с этим приказом все попавшие в плен комиссары, как и евреи, расстреливались немедленно на месте. 16 августа 1941 года вышел приказ № 270 по РККА - пленённые командиры и политработники были объявлены «злостными дезертирами», их семьи подлежали аресту. 13 октября 1942 года институт военных комиссаров был в соответствии с приказом Сталина упразднен окончательно. Вводилось полное единоначалие, комиссары стали замполитами, им присвоили офицерские звания, чаще всего на ступень ниже. В дивизиях, корпусах и армиях сохранились политотделы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Утраченные иллюзии

Сообщение Гридь » 03 фев 2013, 13:15

Лемурий писал(а):... Хотите подскажу ключевые имена, а Вы уж сами продолжите...

Лемурий, да что ж это у Вас что ни источник, так конспиролог на конспирологе? Вы в самом деле считаете, что I.G. Farben была создана на голом месте, т.с. с нуля? Что не было Badische Anilin, Bayer, Agfa, Hoechst, Weiler-ter-Meer и Griesheim-Elektron?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лемурий » 03 фев 2013, 13:39

Гридь писал(а):Лемурий, да что ж это у Вас что ни источник, так конспиролог на конспирологе? Вы в самом деле считаете, что I.G. Farben была создана на голом месте, т.с. с нуля? Что не было Badische Anilin, Bayer, Agfa, Hoechst, Weiler-ter-Meer и Griesheim-Elektron?

Очень "удобная" позиция - обвинять в "конспирологии" всех тех, кто докапывается до истинных кукловодов.
Ну если это и есть ЗАГОВОР, то всё что с ним связано и есть conspiracy theory.

Посмотрите внимательно схему, там все Ваши участники есть и кто с кем связан.

В своё время Хромец попросил найти аффилированных лиц в послереволюционных концессиях и аферах и вот что из этого получилось: :arrow: "Паровозная афера"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Утраченные иллюзии

Сообщение Гридь » 03 фев 2013, 15:42

Лемурий
Называйте мои слова, как хотите, - "обвинения", "клевета", "оскорбления" и т.д. Только Саттон от этого лучше не станет. Конспиролог, он и в Африке конспиролог.

Вы утверждаете, что I.G. Farben была создана на деньги Ф.Р.С., но доказать этого смогли: какая разница, кто чей муж, брат или деверь? Повторю свой вопрос: корпорация возникла на пустом месте или была создана путём объединения гигантов германской химической промышленности?

И, к стати, для чего была создана I.G. Farben, по-Вашему?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 04 фев 2013, 06:45

Gosha писал(а):ВИРУС СОЦИАЛИЗМА
Социализм объединяет народ, национал-социализм разобщает народ. Идеи социализма победили в России, Италии и Германии. В России с приходом к власти большевиков идеи социализм обрели под собой почву, но социализм был не для всех категорий граждан. Если в Германии и Италии, это был национал-социализм, то в СССР это был не классовый социализм, как его хотели представить остальному Миру, а кастовобюрократический социализм определенного общественного слоя, принадлежность к социально близким людям давало гораздо больше благ, чем умение и талант.
Можно определить точнее социализм не для народа, а для одной партии ВКП(б). Партийный билет был пропуском в «светлое будущие» и обеспечивал сытую и безбедную жизнь. Эта небольшая книжица, ограждала владельца от многих житейских и производственных бед. Партия Коммунистов стремительно отмежёвывалась, отгораживалась, обустраивалась отдельно от народа. «Дома на набережных» во всех городах страны, целые кварталы, где жили представители партии со своими семьями и прислугой, парт дачи, парт санатории, кругом двойные заборы, спецпропуска и шлагбаумы.
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. Офицерская каста не отставала от партийной, да и как она могла отстать, когда практически до 1937 года, а точнее до 1941 года, офицерский состав был полностью выдвиженческим из рядов самой партии. Правда в 1920 году впервые в РККА попытались ввести единоначалие и упразднить комиссаров. 14 января 1925 года вышел приказ РВС о введении положения о политических руководителях в частях Красной Армии и Флота. Среди комиссаров были старые большевики-подпольщики: Гусев (Драбкин), Землячка (Залкинд), Орджоникидзе, Куйбышев, Ворошилов и многие другие. 10 мая 1937 года институт комиссаров в РККА был введён заново.
Гоша, чей бред вы тут запостили? Я не верю, что вы сами додумались до подобных глупостей?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лемурий » 04 фев 2013, 12:52

Гридь писал(а):Называйте мои слова, как хотите, - "обвинения", "клевета", "оскорбления" и т.д.

Это правильно, что в кавычки взяли, потому что так оно и было. Не пишите общими фразами- пишите конкретно в чем Вы с ним не согласны.

Гридь писал(а):И, к стати, для чего была создана I.G. Farben, по-Вашему?

1)Создания условий когда страны будут нуждаться в огромных кредитах.
2)Поддержание равновесия в Европе.

Читайте Маллинса, у него расписано по эпизодам: кто, когда, зачем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 09 фев 2013, 11:12

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):ВИРУС СОЦИАЛИЗМА
Социализм объединяет народ, национал-социализм разобщает народ. Идеи социализма победили в России, Италии и Германии. В России с приходом к власти большевиков идеи социализм обрели под собой почву, но социализм был не для всех категорий граждан. Если в Германии и Италии, это был национал-социализм, то в СССР это был не классовый социализм, как его хотели представить остальному Миру, а кастовобюрократический социализм определенного общественного слоя, принадлежность к социально близким людям давало гораздо больше благ, чем умение и талант.
Можно определить точнее социализм не для народа, а для одной партии ВКП(б). Партийный билет был пропуском в «светлое будущие» и обеспечивал сытую и безбедную жизнь. Эта небольшая книжица, ограждала владельца от многих житейских и производственных бед. Партия Коммунистов стремительно отмежёвывалась, отгораживалась, обустраивалась отдельно от народа. «Дома на набережных» во всех городах страны, целые кварталы, где жили представители партии со своими семьями и прислугой, парт дачи, парт санатории, кругом двойные заборы, спецпропуска и шлагбаумы.
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. Офицерская каста не отставала от партийной, да и как она могла отстать, когда практически до 1937 года, а точнее до 1941 года, офицерский состав был полностью выдвиженческим из рядов самой партии. Правда в 1920 году впервые в РККА попытались ввести единоначалие и упразднить комиссаров. 14 января 1925 года вышел приказ РВС о введении положения о политических руководителях в частях Красной Армии и Флота. Среди комиссаров были старые большевики-подпольщики: Гусев (Драбкин), Землячка (Залкинд), Орджоникидзе, Куйбышев, Ворошилов и многие другие. 10 мая 1937 года институт комиссаров в РККА был введён заново.
Гоша, чей бред вы тут запостили? Я не верю, что вы сами додумались до подобных глупостей?

Вы что не согласны с избирательным и распределительным социализмом в СССР в 30-е годы. Когда работают все, а едят избранные. Когда некоторые получали по потребностям, а многие по труду.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Утраченные иллюзии

Сообщение Гридь » 09 фев 2013, 12:14

Лемурий писал(а):Это правильно, что в кавычки взяли, потому что так оно и было...

Ой, да ладно! Кого я там оскорбил или оклеветал? Саттона? Который кропал книжки, не удосуживаясь доказывать свои утверждения?
Лемурий писал(а):... Не пишите общими фразами- пишите конкретно в чем Вы с ним не согласны.

Так и Вас в который уже раз прошу: не надо мне постить цитаты из всякой макулатуры, просто докажите с фактами в руках свои утверждения.
Лемурий писал(а):1)Создания условий когда страны будут нуждаться в огромных кредитах.
2)Поддержание равновесия в Европе...

Зачем плодить новые сущности? О том, что финансовые вливания экономику в Германии, вообще, и в I.G. Farben, в частности, - это один из способов отбить свои законные репарации, Вы, конечно же, не задумывались?
Лемурий писал(а):Читайте Маллинса, у него расписано по эпизодам: кто, когда, зачем.

Вот опять... Зачем Вы так старательно пытаетесь втюхнуть мне опус очередного графомана-параноика? Лемурий, Вы ж неглупый человек. Вы видели список его источников? Это можно назвать доказательной базой???
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 09 фев 2013, 13:38

КРЫСИНАЯ ВОЙНА
Этот термин впервые прозвучал в дни Сталинградской битвы, вовремя которой мнение солдат Вермахта радикально поменялось. Военная прогулка на Восток, неожиданно стала войной на Выживание. Куда-то улетучился французский каламбур: «Война, войной, а обет должен быть вовремя». Война на выживание, это не та романтическая военная экспедиция. Пришлось забыть французский: «На войне, как на войне». Харьков, Воронеж, Миллерово, немецкая армия, одержала легкие победы над зарвавшимся противником, который возомнил, что после победы под Москвой инициатива останется в его руках. Шапкозакидательство вылилось в два неравнозначных приказа СГК СССР и подписанных И.В. Сталиным в 1941 и 1942 годах.
16 августа 1941 года вышел приказ № 270 по РККА - пленённые командиры и политработники были объявлены «злостными дезертирами», их семьи подлежали аресту.
Но что дал этот приказ, армия продолжала пятиться, сдаваться и гибнуть. Понятен вывод в создавшейся ситуации. Умения страхом не прибавишь.
Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!») — приказ, ужесточающий дисциплину в Красной Армии, запрещающий отход войск без приказа. Этот приказ тоже мало, что давал, воевать не из-за страха, а за совесть, нужно было научиться. Только в Сталинграде Советское командование, наконец, поняло, что бойцу нужно доверять и не лишать его инициативы. Только в октябре 1942 года, Советское командование поняло, что воевать «нужно не числом, а умением». Это прозрение наступило только, тогда когда июльская рота в 256 человек, стала, очевидно, хуже выглядеть октябрьской роты в 45 солдат. Недаром говорят: «За одного битого, трех небитых дают».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лемурий » 09 фев 2013, 19:18

Гридь писал(а):О том, что финансовые вливания экономику в Германии, вообще, и в I.G. Farben, в частности, - это один из способов отбить свои законные репарации, Вы, конечно же, не задумывались?
... Зачем Вы так старательно пытаетесь втюхнуть мне опус очередного графомана-параноика? Лемурий, Вы ж неглупый человек. Вы видели список его источников?

Гридь, так понимаю, что экономические термины не Ваш "конёк"...

Кто выбивал "репарации" из Германии? США? Да как бы они и НЕ ратифицировали Версальский Договор и им нечего было получать. Да и как можно поиметь возврат "долга" инвестируя в экономику проигравшей страны и вкладываясь в чужую оборонку ?

Маллинс работал с прессой, автобиографиями, доступными учредительными документами и т.д. У него нет протоколов секретных заседаний, но с логикой и последовательностью событий у него всё в порядке.

Вы так и не ответили на вопрос: с чем Вы не согласны КОНКРЕТНО?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 10 фев 2013, 07:56

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. введён заново.
Гоша, чей бред вы тут запостили? Я не верю, что вы сами додумались до подобных глупостей?

Вы что не согласны с избирательным и распределительным социализмом в СССР в 30-е годы. Когда работают все, а едят избранные. Когда некоторые получали по потребностям, а многие по труду.

Ну если вы хотите про сосиски, давйте начнем с них.
Приведите примеры, реальные, когда в СССР было узаконено, что работают все, а едят избранные?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Утраченные иллюзии

Сообщение Гридь » 10 фев 2013, 11:39

Лемурий писал(а):Гридь, так понимаю, что экономические термины не Ваш "конёк"...

Лемурий, я так понимаю, что укусить хочется, а как не знаете?
Лемурий писал(а):... Кто выбивал "репарации" из Германии? США? Да как бы они и НЕ ратифицировали Версальский Договор и им нечего было получать. Да и как можно поиметь возврат "долга" инвестируя в экономику проигравшей страны и вкладываясь в чужую оборонку ?..

М-да уж... Получить репарации с голодранца нельзя, их можно поиметь только с богатея. А для этого и предпринимались меры по воскрешению германского хозяйства.
Лемурий писал(а):... Маллинс работал с прессой, автобиографиями, доступными учредительными документами и т.д. У него нет протоколов секретных заседаний, но с логикой и последовательностью событий у него всё в порядке.

Вы так и не ответили на вопрос: с чем Вы не согласны КОНКРЕТНО?

Маллинс, как и Саттон, - это де факто жёлтая пресса. Вы мне на историческом форуме пытаетесь доказать свои утверждения, опираясь на статейки из жёлтой прессы? Может ещё и Кремлёва посоветуете почитать?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 13:22

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. введён заново.
Вы что не согласны с избирательным и распределительным социализмом в СССР в 30-е годы. Когда работают все, а едят избранные. Когда некоторые получали по потребностям, а многие по труду.

Ну если вы хотите про сосиски, давйте начнем с них.
Приведите примеры, реальные, когда в СССР было узаконено, что работают все, а едят избранные?

В 1917 году одну элиту сменила другая, партийная, которой довольно много позволялось. Такой режим вообще мало чем отличался от прежнего, а при смене форм собственности вообще стал антинародным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Diletant » 11 фев 2013, 08:07

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Членский Социализм шагал по стране Советов. «Сосиски только для членов Профсоюза», а когда профсоюз разросся, и сосисок не стало хватать на всех членов, что произошло, они перекочевали в президиум. введён заново.
Вы что не согласны с избирательным и распределительным социализмом в СССР в 30-е годы. Когда работают все, а едят избранные. Когда некоторые получали по потребностям, а многие по труду.

Ну если вы хотите про сосиски, давйте начнем с них.
Приведите примеры, реальные, когда в СССР было узаконено, что работают все, а едят избранные?

В 1917 году одну элиту сменила другая, партийная, которой довольно много позволялось. Такой режим вообще мало чем отличался от прежнего, а при смене форм собственности вообще стал антинародным.

Я понял, фактов у вас нет, но полно злобы к СССР.
Слив засчитан.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 11 фев 2013, 15:59

Diletant писал(а):Я понял, фактов у вас нет, но полно злобы к СССР.
Слив засчитан.

Какие вам нужны еще факты. Только не надо из меня делать врага народа.
У меня сложилось уже давно такое впечатление, что всех моих оппонентов, можно свести к одной категории Фома не Верующий. Лучше будет как есть, чем будет, как будет. На эту тему хорошо высказался Салтыков – Щедрин: «То не беда, что за русский рубль заграницей дают полтину, хуже будет, когда за русский рубль будут давать в морду». Чем хорошо, положение Германии, тем, что она являлась много лет «козлом отпущения» за все грехи XX века. СССР со своим социализмом, была «впереди планеты всей». Во всех фундаментальных трудах марксизма-ленинизма черным по белому вещалось на весь Мир за империализмом (капитализмом), наступает эпоха социализма и коммунизма. Народ страны Советов верил в свое светлое будущие. Теперь оказывается прав Маркс: «Призрак ходит по Европе, призрак Коммунизма». Выходит Советский народ поверил в Миф – Коммунизма. Когда не можешь убедить, надо поступать по Ленински, запрещать и не пускать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron