1-я арабо-израильская война

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Zdvij » 03 окт 2006, 12:39

"Хрустальная ночь" нанесла ущерб репутации официальных
кругов Германии, и они пытались скрывать факты грабежей
и убийств, ограничиваясь упоминанием разбитых витрин
(отсюда и название - "хрустальная"). Зато между собой
лидеры нацистов были откровенны. Геринг на совещании
12 ноября 1938 года возмущался, что ущерб, нанесенный
евреям, будет оплачиваться немецкими страховыми фирмами.
И было принято решение не выплачивать
страховки и наложить штраф на евреев. Поэтому нанесенный
материальный ущерб оплатили сами жертвы. А мнение
социал-демократов, коммунистов, сионистов и либералов
Гитлера не волновало. Договоренность с сионистами в 1933 году
не помешала принятию в 1935 году расовых законов, фактически
лишивших немецких евреев гражданских прав.
Сохранились инструкции, посланные Мюллером и Гейдрихом
в ночь с 9 на 10 ноября по правильной организации "акций":
http://historyplace.com/worldwar2/timel ... 1a-bio.htm
Имеются фотографии арестованных евреев, сделанные
10 ноября 1938 года в Баден-Бадене и Дахау.
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/f ... /pic2.html

Убийство Петлюры мало похоже на убийство фон Рата. Петлюру,
который в отличие от Рата, был уже обыкновенным эмигрантом,
убил бывший фронтовик Шварцбард, воевавший и во французском
Иностранном легионе и в Красной Армии. Убийство Петлюры
Жаботинский первоначально осудил и изменил свою точку зрения
по ходу судебного процесса. Украинские националисты убеждены,
что Петлюру убил агент ГПУ, хотя, кроме "теории заговора", никто
подтвердить связь Шварцбарда с какой-либо организацией не смог.
Сам Шварцбард некоторое время был анархистом.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 03 окт 2006, 22:57

Спасибо за интересную информацию!
Первый раз читаю документ в котором шеф СД Хайдрих даёт указания немецкой полиции как им себя вести (пункт b.).
Информация изложенная в данном документе противоречит тому что сообшает И. Веккерт.
Опять "свобода фактов". Но даже если перевод сделан с подлинного документа ясности нет.
Непонятно, кто проводил данное мероприятие Гестапо или СД или еше кто либо? Знал ли об Гитлер об этой акции? Но самое слабое место: мотивация. Документ подделать нетрудно. Куда сложнее придумать причину. Прошу меня извинить, но обьяснять поступки политических лидеров: "бытовой неприязнью" - несерьёзно!
Вернёмся на Украину. О чем вели переговоры Жаботинский и Петлюра? Кто кого убеждал прекратить погромы?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 04 окт 2006, 14:46

О "Хрустальной ночи". 9 ноября 1938 года Геббельс, который
вместе с Гитлером участвовал в ежегодном собрании нацистов
в Мюнхене, выступил с речью, в которой недвусмысленно призвал
к мести за убийство фон Рата, оговорившись, что инициаторами
акций не должны быть организации НСДАП. Исполнителями были
рядовые СА и СС. Все было организовано таким образом,
чтобы "народный гнев" не переходил установленные границы
("бить, но не портить"). Бытовой шовинизм тут только дополнял
государственную программу "решения еврейского вопроса".
СД и гестапо следили, чтобы рядовые не переусердствовали,
а намеченные жертвы были арестованы.
Мнение Веккерт противоречит документам. Документы, конечно,
можно подделать или переврать при цитировании. Но документов
слишком много, чтобы переврать все подряд.

Жаботинский 4 сентября 1921 года в Карлсбаде заключил соглашение
не с самим Петлюрой, а с его представителем Славинским о создании
еврейских отрядов самообороны в случае готовившегося вторжения
петлюровцев на Украину. Вторжение не состоялось, а Жаботинскому
пришлось оправдываться перед соратниками.
Последний раз редактировалось Zdvij 04 окт 2006, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 04 окт 2006, 17:28

Наверное, речь Геббельса и есть "нестыковка", которую следует уточнить. Возможно ли?
Веккерт категорически отрицает какие либо призывы к отмшению. Наоборот: установка была на провокации не отвечать и в демонстрациях не учавствовать.
Теперь о "еврейском" вопросе. Когда он возник и почему? С чего вдруг, евреи стали кому то мешать?
Непонятно и с соглашением между Жаботинским и представителем Петлюры. Насколько мне известно "отряды еврейской самообороны" Жаботинский начал создавать еше в начале века . Какая роль им предусматривалась? Обсуждался ли вопрос о погромах на Украине?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 04 окт 2006, 18:46

Геббельс выступал на официальном собрании и постарался,
чтобы о содержании речи узнали по всей Германии.
В обращении к штурмовикам Геббельс сказал:
"Национал-социалистическая партия не унизится до организации выступлений против евреев. Но если на врагов рейха обрушится волна народного негодования, то ни полиция, ни армия не будут вмешиваться".
В течение суток жгли и арестовывали.
Через день Геббельс дал отбой, и поджоги прекратились.

"С чего евреи стали кому-то мешать?"
То есть, с чего они стали мешать Гитлеру? Потому что он, как крайний
националист и расист, уверил себя в том, что все беды Германии
происходят от засилия "неполноценных рас". Потом выяснилось,
что ему мешает полмира. С чего бы это?

Отряды самообороны Жаботинский начал создавать в Палестине,
К Украине это отношения не имело. Судя по изложению,
в переговорах со Славинским речь шла о предотвращении погромов.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 05 окт 2006, 12:58

Как я понял, проверить, что говорил Геббельс мы не можем. Хотя картина ясная: два законченных идиота узнали о гибели немецкого дипломата и решили отомстить ненавистным евреям. Ну а товариши по партии, разумеется горячо поддержали.
Теперь об Украине. Кто устраивал там еврейские погромы: Жаботинский или Петлюра?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 05 окт 2006, 15:14

Политическая ограниченность Гитлера, Геббельса и прочих
не означает, что они были идиотами. Проверить их пристрастия
несложно. В Интернете крутятся десятки их изданий, включая
восемьдесят публикаций Геббельса, а по библиотекам и архивам
лежат "Ангрифф", "Фолькишер беобахтер" и т.п. Отрывок из речи
Геббельса я привел.
Погромы евреев (а иногда и резню) устраивали петлюровцы,
а не Жаботинский.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 05 окт 2006, 15:26

Прекрасно! Значить "работали" Петлюровцы, а деньги шли Жаботинскому?
Или Жаботинский имел совесть и с Петлюрой делился?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 05 окт 2006, 15:35

Громили петлюровцы (а также григорьевцы, деникинцы).
Значит, краденые деньги и иное имущество
попадали к петлюровцам и прочим погромщикам.
Последний раз редактировалось Zdvij 06 окт 2006, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 05 окт 2006, 16:00

А кому платили Ротшильды за перевоз людей с Украины в Палестину ?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 05 окт 2006, 16:46

Во время Гражданской войны из Украины в Палестину
переехало очень мало евреев. В 1917-1918 годах в Палестине шла
война. В 1918-1920 годах шла война на Украине. Только после войны
небольшое количество переселенцев легально и нелегально
добралось до палестинских берегов. Для переселения небольших
групп поддержка миллионеров не требовалась.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 06 окт 2006, 23:36

Немецкий Брокгаус 2004 г. пишет, что Эдмунд Ротшильд поддерживал эммиграцию евреев в Палестину в конце 19 в. В начале 20 в. процесс принял промышленные масштабы. Точных цифр не помню, но за первые 20 лет порядка полсотни тысяч евреев туда уехало. Без внешнего финансирования это было бы невозможно. Согласно Гильберту Жаботинский начал организовывать "отряды еврейской"самообороны ешё в Росссии, сразу после возврашения из Швейцарии в 1901 г. где он изучал "юридические науки". Очевидно, что целью их создания было обеспечить процесс эммиграции. Иначе, кто бы поехал в пустыню с арабами воевать? Другое дело, когда после погрома жить негде. А тут и спаситель нашелся, и подводу предлагает и пароход в солнечную Хайфу уже в Одессе ждёт... разумеется случайно.
Полагаю, что черносотенные организации тоже финансировались непосредственно Ротшильдами. Пуришкевич наиболее известный антисемит того времени, был агентом британской разведки, которая контролировалась Ротшильдами.
Кстати, паспорта с отметкой "еврей" впервые появились в Германии и Советском союзе примерно в одно и то же время. Совпадение?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 07 окт 2006, 13:11

Могу предложить свой набор совпадений.
В 1903 году Жаботинский после работы зарубежным корреспондентом
одесских газет уехал в Петербург, и произошел
погром в Гомеле. Это совпадение? - Совпадение.
В 1917 году Жаботинский добился создания еврейского полка
в английской армии, и произошла Октябрьская революция.
Совпадение? - Совпадение.
Ввели паспорта в Германии и СССР (с графой "национальность").
Совпадение? - Совпадение.
Ротшильд покупал землю в Палестине, и туда приезжали евреи.
Вот это не совпадение. Только ехали тогда обычно за свой счет и
небольшими группами. В XIX веке даже для перевозки 50 тысяч
человек в течение 20 лет большие пароходы не требовались, а на
самом деле переехало вдвое меньше (в США за это же время
переехали сотни тысяч евреев).
Британские Ротшильды платили налоги, на которые содержали
британскую разведку, армию и флот. Это совсем неслучайно.
Надо только добавить, что в Великобритании в те времена
было много не менее влиятельных миллионеров, которые тоже
платили налоги.
В 1947 году было принято решение о разделе Палестины и через
полгода началась война. И это не случайность. И то, что
Великобритания со всеми Ротшильдами заняла антиизраильскую
позицию, это вполне логично.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22