1-я арабо-израильская война

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

1-я арабо-израильская война

Сообщение Zdvij » 19 сен 2006, 17:43

На первый взгляд результат 1-й арабо-израильской войны
казался вполне предсказуемым: должны были победить арабы.
Во-первых, из населения Палестины, насчитывавшего в 1947 г.
около 1800 тысяч человек, только 600 тысяч были евреями.
Во-вторых, даже в пределах территории, выделенной ООН
для еврейского государства, было довольно много арабов,
которые жить в этом государстве не хотели.
В-третьих, правившие Палестиной британцы в 1947 году
не испытывали никакой симпатии к руководству сионистских
организаций и всячески препятствовали иммиграции с 1939 года.
В-четвертых, окружавшие Палестину арабские государства
изначально не хотели признавать будущее еврейское государство.
При таком раскладе возможность создания еврейского государства
выглядела практически нереальной.

Но результат оказался непредсказуемым. Почему?
Во-первых, численное превосходство палестинских арабов автоматически
не переходило в военное преимущество. Еврейская военизированная
организация "Хагана" насчитывала до 40 тысяч человек,
к которым примыкали две независимые организации "Эцель" и "Лехи"
с численностью до 10 тысяч. Палестинские арабы имели только
разрозненные отряды, численность которых была едва ли больше
10 тысяч без единого командования.
Во-вторых, арабы в пределах будущего еврейского государства
составляли потенциальное меньшинство, к тому же территориально
разделенное на небольшие сектора. Кроме того, среди них было
некоторое количество христиан, имевших свои интересы.
В-третьих, англичане, мешавшие еврейской иммиграции, успели
за время своего господства испортить отношения также и с арабами
и мечтали в 1948 году только о своевременной эвакуации.
Оставался непредсказуемым только один фактор - это действия
соседних арабских государств: Египта, Трансиордании, Сирии и Ливана.
Последний вариант казался беспроигрышным еще и потому, что
проведенное ООН 29 ноября 1947 года разделение Палестины носило
настолько запутанный характер, что требовалась совершенно
нечеловеческая сдержанность, чтобы такая конструкция смогла
выжить. Перефразируя Эльдара Рязанова, можно сказать:
"было так темно и страшно, что невольно хотелось начать войну".
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 19 сен 2006, 20:29

Наверное, большинство обратило внимание на необычно большое количество партизан в Югославии во время второй мировой войны. Как-то попалась в интернете заметка что партизаны были не совсем югославские, а в значительнои мере состояли из еврейских военных частей. Но поскольку Израиля ещё официально не существовало их провели по бухгалтерии как "югославские партизаны".
Сюда надо добавить советское оружие, которое не без помощи Михоэлса было доставлено в Палестину. Таким образом арабам противостояла хорошо вооруженная и закалённая в боях армия.
Шансов у них, вероятно, не было.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Хромец » 20 сен 2006, 08:14

[quote="Onkel_Wowa"]Наверное, большинство обратило внимание на необычно большое количество партизан в Югославии во время второй мировой войны. Как-то попалась в интернете заметка что партизаны были не совсем югославские, а в значительнои мере состояли из еврейских военных частей. Но поскольку Израиля ещё официально не существовало их провели по бухгалтерии как "югославские партизаны".

_____________________________________________________________________

Некто господин Шаевич-глава Всемирного Еврейского конгресса (в России) на 9 мая по телевидению объявил,что оказывается евреи дали второе после русских количество Героев Советского Союза.А ведь прошло только 60 лет после войны.
Чего скромничать,раз такая пьянка,предлагаю всех югославских партизан считать евреями,а сами югославы,видимо,сидели по домам и терпеливо сносили издевательства оккупантов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 20 сен 2006, 11:24

Onkel_Wowa писал(а):Наверное, большинство обратило внимание на необычно большое количество партизан в Югославии во время второй мировой войны. Как-то попалась в интернете заметка что партизаны были не совсем югославские, а в значительнои мере состояли из еврейских военных частей. Но поскольку Израиля ещё официально не существовало их провели по бухгалтерии как "югославские партизаны".
Сюда надо добавить советское оружие, которое не без помощи Михоэлса было доставлено в Палестину. Таким образом арабам противостояла хорошо вооруженная и закалённая в боях армия.
Шансов у них, вероятно, не было.


Тогда понятно, почему на Западе не замечают геноцида сербов хорватами в годы Второй мировой войны - оказывается, резали то не сербов, а евреев. Следовательно, знаменитый хорватский нож-сербосек надо переименовать в евросек. Все жертвы Второй мировой войны имеют тенденцию со временем превращаться в евреев или в англосаксов (которые, как известно, выиграли войну и освободили Европу от нацистского ига). А Россиия - что ж, Сталин и русские, опять же как известно, воевали вместе с Гитлером по одну сторону линии фронта. :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 20 сен 2006, 13:36

Как-то попалась в интернете заметка что
партизаны были не совсем югославские,
а в значительнои мере состояли из еврейских военных частей. Но поскольку Израиля ещё официально не существовало их провели по бухгалтерии как "югославские партизаны".
Сюда надо добавить советское оружие, которое не без помощи Михоэлса было доставлено в Палестину. Таким образом арабам противостояла хорошо вооруженная и закалённая в боях армия.
Шансов у них, вероятно, не было.

О существовании в Югославии "еврейских военных частей" я никогда
не слышал. Во время войны было много евреев в армиях
антигитлеровской коалиции, но большинство из них в Палестину
в 1948 году не поехали. Оружия в мае 1948 года у еврейских
отрядов было мало. Михоэлс, убитый в январе 1948 года, никакого
отношения к поставкам оружия в Израиль, иметь не мог (такие
вопросы мог решить только Сталин).

Войну 1948 года принято называть войной за независимость
Израиля. Но такое название неточно передает суть
происходившего. За независимость воевать по сути
не приходилось. Независимость еврейского и арабского
государств уже была признана решением ООН в ноябре 1947 года
и до мая 1948 года никто не мешал обоим народам создавать
политические структуры своих государств. Более того,
контрабанда оружия позволяла обеим сторонам нелегально создавать
вооруженные отряды. Но были отличия. Арабские политические
движения рассматривали свою будущую страну, как государство,
охватывающее всю подмандатную Палестину. Еврейские
сионистские организации, не исключая в будущем полного
контроля над всей территорией Палестины, для начала были
согласны на создание государства даже в проблематичных
границах, предложенных ООН. В случае согласия с резолюцией
ООН независимость была гарантирована. Но сохранение
созданных государств фактически никто не гарантировал.
Для арабов-палестинцев это означало, что они останутся
жить на территории внешне дружественных арабских государств,
для евреев - что они будут жить на территории враждебных
государств. Это привело к тому, что война за сохранение
созданного в Палестине государства превратилась
в ожесточенную войну за существование.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 20 сен 2006, 22:00

Наличие еврейских военных формирований до и во время второй мировой войны не афишируется, но и не скрывается. Возмём за источник книгу Мартина Гильберта, "История Израиля".
Первая официальная еврейская воинская часть: 38 стрелковый батальон (600 бойцов) была сформирована в Лондоне в 1917 г. под командованием Владимира Жаботинского. Аналогичный, 39 батальон формировался в США. Первые принимали участие в боях в Палестине, 39 батальон не успел, война закончилась.
В 20х годах Жаботинский организует свою военную организацию "Бетар", под лозунгом: "Евреи учитесь стрелять!". Перед войной их численность составляла 90 тыс. человек. Была военная форма а также лагеря подготовки новобранцев в США, как и у любой регулярной армии.
Сам Владимир Евгеньевичь скончался в 1940 г. от сердечного приступа во время посещения такого лагеря. Были и другие евреиские армии. И отношения между их генералами были не всегда дружественными. Гильберт описывает военные столкновения между ними уже в Палестине. Победил не "Бетар", а другие и первое правительство Израиля было категорически против перезахоронения праха Жаботинского в Израиле.
В каком виде евреиские военнослужашие (или боевики, как угодно) принимали участие во второй мировой войне, я не знаю. Сомневаюсь, что генералы доверили выпестованных ими солдат кому либо ешё.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 21 сен 2006, 15:10

Первым еврейским подразделением, созданным
по инициативе Жаботинского, был отряд погонщиков мулов.
Командовал этим отрядом британец полковник Паттерсон,
и действовал отряд на Галлиполийском полуострове против турок.
Политические противники Жаботинского среди сионистов поначалу
выступали за войну на стороне турок. Англичане создали в 1917 году
Еврейский легион, переименованный в 1-й полк Иудеи под
командованием Марголина. Этот полк в составе 38, 39 и 40-го
батальонов королевских стрелков включал евреев Великобритании
США (добровольцев) и Палестины. Формирование легиона
затянулось, и он вступил в бой в середине 1918 года, а затем
в течение двух лет его расформировали.
Бейтар (союз Иосифа Трумпельдора) был создан как
военно-спортивная юношеская организация для подготовки
кадров для еврейских отрядов самообороны. Но сами отряды
самообороны, созданные Жаботинским в 1920 году были тогда же
распущены англичанами. Воссозданная через год "Хагана"
находилась уже под контролем "лейбористов" (левых сионистов).
Сторонники Жаботинского в 1929 году воссоздали свою военизированную
организацию "Эцель" (ее еще называли "Иргун"). "Эцель" намного
уступал по численности "Хагане". Во время Второй мировой войны
англичане очень неохотно создавали еврейские части. Один
еврейский батальон участвовал в 1942 году в боях под Эль-Аламейном.
В сентябре 1944 года была создана Еврейская бригада, которая
участвовала в боях в Италии и Голландии. Еврейская бригада
была расформирована в 1946 году за полтора года до начала боевых
действий в Палестине. Основная часть евреев
воевала с гитлеровцами в составе обычных английских,
американских, советских и прочих подразделений.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 21 сен 2006, 20:45

Уважаемый Zdvij , сколько евреев воевало в Югославии и кому они подчинялись?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 22 сен 2006, 11:50

В электронной еврейской энциклопедии
http://www.eleven.co.il/print.php?id=15150

"В рядах партизан против оккупационных войск и местных коллаборационистов сражалось 4572 еврея, из них три тысячи — в боевых частях. В рядах партизанской армии сражался батальон, сформированный исключительно из евреев. Десять евреев за участие в партизанском движении получили звание Народного героя Югославии.
Евреи получали высокие воинские звания, генерал В. Тодорович,
например, после войны командовал сухопутными силами армии Югославии; Роза Папо была первой женщиной, получившей звание генерала, она сыграла выдающуюся роль в организации военно-медицинской службы в народно-освободительной армии Югославии; доктор Х. Краус был командующим военно-медицинской службы."

После войны в Югославии осталось около 15 тысяч евреев из
80 000, которые там жили до войны. Основная часть погибших
была уничтожена немцами, хорватами-усташами и венграми.
Меньшая часть погибла в боях.

Югославия признала Израиль 19 мая 1948 года (одновременно
с Советским Союзом). В 1948-1952 годах около 8 тысяч евреев
Югославии выехали в Израиль (часть еще до войны выехала в США).
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 22 сен 2006, 16:24

А кто снабжал и координировал югославских партизан? Кому они подчинялись?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 22 сен 2006, 18:08

"они воевали в рядах народно-освободительной армии
Югославии под командованием И.Броз Тито."
Войска Тито до 1948 года поддерживались и снабжались
Советским Союзом.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 22 сен 2006, 23:02

Спасибо за интересную информацию. А кто ещё кроме Жаботинского, занимался до войны военной подготовкой и обучением? И в каком обьёме? Про источники финансирования тоже интересно узнать.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 23 сен 2006, 12:07

Жаботинский, хотя и получил в британской армии звание
лейтенанта, был политиком и журналистом, а не военным.
Будущая израильская армия формировалась в рамках
более левой организации "Хагана". Это было территориальное
ополчение, защищавшее еврейские поселения. У "Хаганы"
был единый штаб (с 1939 года), который подчинялся главному
сионистскому центру Палестины - Еврейскому агентству (Сохнуту).
Во главе штаба стояли люди, менее известные, чем Рабин и Даян.
Главой "Хаганы" и ее вдохновителем был Ицхак Саде (Садэ).
Есть легенда, что он был командиром в Красной Армии,
но реально известно, что он служил в царской армии во время
Первой мировой войны. Полководцем Ицхак Саде не стал, но армию
создал. Штабом "Хаганы" руководил Яков Дори (Достровский),
а начальником оперативного отдела штаба был Игаль Ядин.
Фактически Дори и Ядин планировали почти все операции
израильской армии во время 1-й арабо-израильской войны.

Основным источником финансирования Израиля в 1948 году
служили пожертвования, собранные среди американских евреев.
В воспоминаниях Голды Меир упоминается сумма пожертвований
в 150 миллионов долларов, но больше половины этой суммы
направили в Европу для помощи уцелевшим жертвам нацизма.
С учетом предыдущих пожертвований получается помощь
в размере не более 100 миллионов долларов. По нынешним
временам это немного, но тогда доллар был другой. На эти
деньги Израиль и выиграл первую войну. Официально никто
финансировать Израиль не собирался, потому что никто не мог
предсказать исход войны. Советский Союз дал возможность израильским
агентам купить оружие в Чехословакии. Американцы предоставили
такую же возможность в Антверпене. За все это надо было платить.

У арабов Палестины ситуация была другой. Основными вооруженными
формированиями у них были Арабская армия спасения и Арабская
армия освобождения. В отношении этих армий в литературе
существует большая путаница (некоторые, видимо, считают их
синонимами). В книге Хаима Герцога "Арабо-израильские войны"
разделяются Арабская армия спасения во главе с Абдель Кадером
Хусейни из семьи иерусалимского муфтия Хадж Амина эль-Хусейни
и Арабская армия освобождения во главе с бывшим сирийским
офицером Фавзи (Фаузи, Фазиль) Эль-Каукджи. Насчет слова
"армия" не нужно заблуждаться. Реально в этих армиях состояло
не более 5 тысяч человек. Остальные отряды представляли
из себя племенные ополчения, которые воевали только по приказу
шейхов, сельских старост и прочих местных лидеров.
Главным политическим центром арабов был Высший Арабский
комитет, а религиозным лидером мусульман Палестины - иерусалимский
муфтий. Сам муфтий Хадж Амин к 1948 году был известен своими
твердыми антиеврейскими настроениями и связями с нацистами.
Как справедливо пишет А.И.Смирнов в книге "Арабо-израильские
войны", если бы Хадж Амин Хусейни не сбежал из Берлина в 1945
году, "карьера этого политического деятеля завершилась бы
не на Ближнем, а где-нибудь на Дальнем Востоке".
Деньги и оружие палестинские арабы получали из соседних стран.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 23 сен 2006, 14:55

Уважаемый Zdvij, как Вы прокоментируете убийство Виталия (Хаима) Арлазорова летом 1933 года в Тель-Авиве?
Как я понимаю, речь шла о вопросе на чей счёт следовало евреям переводить деньги вырученные от продажи их имушества в Германии. И сумма вероятно, была гораздо больше чем 100 млн. долларов.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 23 сен 2006, 20:21

Убийство Арлозорова можно только комментировать, так как
до сих пор известны подстрекатели, но так и не установлен
его убийца и мотивы. Арлозоров в двадцатых годах учился в Берлине,
где познакомился с Магдой Фридлендер, впоследствии Геббельс.
Когда в Германии к власти пришли нацисты, Арлозоров
попытался уговорить свою знакомую Магду Геббельс, чтобы
та добилась у мужа разрешения на выезд евреев Германии
в Палестину с сохранением их собственности. Поездка Арлозорова
в Германию кончилась провалом. Никто из официальных лиц
не захотел вести с ним переговоры, а в Палестине политические
противники сионистов-лейбористов, начали шумную кампанию
по разоблачению Арлозорова, как нацистского агента, требуя его казни.
Арлозоров вернулся в Палестину 14 июня 1933 года, а 16 июня
1933 года в 21.30 во время прогулки по набережной Тель Авива
его догнали двое мужчин и застрелили на глазах у жены.
Британские власти арестовали по подозрению в убийстве
деятелей правой организации Аббу Ахимеира, Авраама
Ставского и Цви Розенблата, но впоследствии они были
оправданы. В 1982 году противник взглядов Арлозорова Бегин
организовал специальную комиссию, которая пыталась
перераследовать дело об убийстве Арлозорова, но оказалась
юридически беспомощной без улик и свидетелей. В 1948 году
один из подозреваемых Ставский погиб на борту судна "Альталена"
во время другой скандальной истории. В результате "дела
Арлозорова" были скомпрометированы правые сионисты
("ревизионисты"), а к руководству сионистским движением пришли
левые деятели Вейцман и Бен Гурион. По сей день обстоятельства
убийства Арлозорова разбираются с точки зрения политических
позиций авторов.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30