Новое Великое переселение народов

[Артемий]

И вправду, зачем китайцам менять свой фен-шуй, кун-фу, знания по части кулинарии, гигиены и народной медицины на беспробудное пьянство, время от времени прерывающееся мордобоем?

Не знаю, по кому Вы судите. Я за собой такого не замечал. Ну да Вам виднее.
А у евреев где-то сказано (цитирую по памяти): "Никто не может увидеть следа птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине". Так что передача родства по матери - это единственный надежный способ гарантировать "подлинность" потомства. Это мы полагаем (да и то не все согласны), что национальность определяется воспитанием. У евреев иное мнение.

[shuric]

Ну в реальности национальность определяется самосознанием и общественным сознанием (кем человек себя сознает, и кем его сознают другие). Не знаю как в других местах, а в России еврейская национальность передается по отцу, вместе с фамилией (если ты Гинзбург или Лурье - делай что хочешь, все равно тебя будут воспринимать как еврея). Если бы не антисемитизм, евреи бы вероятно давно ассимилировались.

[Сабина]

"Не знаю, по кому Вы судите. Я за собой такого не замечал. Ну да Вам виднее."

Я не об отдельных личностях, а об общей тенденции.

[Артемий]

Я не буду "утверждать, что русские не деградируют". Но упрощать явление - это значит искусственно ограничивать свой кругозор. Историческая судьба России зависит не от пьянства и мордобоя. И то, и другое происходит не от бедности, а от безысходности и невозможности к чему-либо приложить свои способности. Те задачи, которые сейчас предлагается решать русскому народу, абсолютно неадекватны его историческому и геополитическому потенциалу. Нация потеряла ощущение "себя в мире". Отсюда и проблемы.

[shuric]

У меня среди родствеников и знакомых пьющих людей нет, а приличного культурного уровня есть.

[Князь]

В Ирландии, Швеции и Техасе алкашей, на душу населения, больше чем в среднем по России наверно. И на что в итоге это влияет?

[Артемий]

Да ну их, этих алкашей. Оффтопик какой-то. Сабина, видимо, имела ввиду, если у нас тут алкаши и мордобой, то никто к нам "великопереселяться" не будет. Типа побрезгуют.

[Аполлодор]

Артемий

Почему обскурация? По всем признакам - конец надлома, правда, это ничуть не лучше. Но хоть перспектива есть.

Так назовите эти признаки. Надлом закончился в 50-х годах, далее пошла "золотая осень" (застой) или инерция до 90-х годов, ну а далее и по сию пору - обскурация.
И в чем же перспектива после надлома? Неужели в инерции она есть? Инерция это ведь угасание движения и неизвестно когда эта остановка произойдет, не видно там перспектив...

пассионарный подъем не обязательно приводит к территориальной экспансии.

Только если соседи достаточно сильны для защиты или этот подъем слишком слаб чтобы поднять своих.

Условия жизни на Дальнем Востоке, а тем более в Сибири, далеко не так хороши, как в Китае. Сколько народу там может прокормиться, если озимые вымерзают, а урожайность яровых низка?

Однако наших предков всё это не остановило в XVI веке. Почему же эти условия должны остановить китайцев, тем более, что "мы в нынешнем состоянии ничем им не помешаем".

Историческая судьба России зависит не от пьянства и мордобоя. И то, и другое происходит не от бедности, а от безысходности и невозможности к чему-либо приложить свои способности. Те задачи, которые сейчас предлагается решать русскому народу, абсолютно неадекватны его историческому и геополитическому потенциалу. Нация потеряла ощущение "себя в мире". Отсюда и проблемы.

Вот и вы подтвердили, что всё таки сейчас обскурация. Разве окружающая среда когда либо предоставит возможность, вольготную жизнь? Сила сопротивления окр. среды будет всегда.
И бедность, и безысходность, и невозможность к чему-либо приложить свои способности говорит об отсутствии - этих самых способностей, энергии, потенциала. Если бы они были, то уже вовсю проявились бы. Кулаки и Нэпманы 20-ых могли только мечтать о наших условиях, но их нет, перебили.
Кстати, кто предлогает русскому народу решать какие-то задачи? Все что русский народ может сделать сегодня - уже сделано. Большего не дано.
И в чём состоит исторический и геополитический потенциал русского народа? Разве он уже не проявил себя в XX веке? И как положено всякой батарейке - практически исчерпан к сегодняшнему дню.

[Артемий]

Длительность фаз в этногенезе намного больше, чем Вы указываете. Инерция длится не 40-50 лет, а 200-300. Главный признак надлома - сбои в работе государственной машины, сформированной в период акматической фазы и "заточенной" под наличие большого числа пассионариев. Разве сейчас не всплывают в большом числе ничтожества, абсолютно неадекватные тем постам, которые они занимают? Кстати, серьезный дефицит кадров стал ощущаться еще в 19-м веке, когда суворовых и румянцевых сменили меншиковы и горчаковы. А народ привыкает, чтобы его вели, показывали пример и т. п.
А в обскурации происходит наоборот - вожди в каком-то количестве находятся (поднакапливаются за инерционную фазу), а вот толковых исполнителей катастрофически не хватает.
Кстати, у Гумилева в "Этногенезе и биосфере" вся теоретическая часть детально описана; посмотрите там про длительность фаз. Примеры там тоже есть. А про современную Россию он воздерживался говорить, опасался "абберации близости", которая делает события, современные нам, в наших глазах значительнее, чем они есть на самом деле.
А что до "перспективы после надлома" - так это в сравнении с обскурацией. Все-таки 200-300 лет спокойного существования лучше, чем гниение заживо остатков великой страны.
--------------
"Однако наших предков всё это не остановило в XVI веке. Почему же эти условия должны остановить китайцев, тем более, что "мы в нынешнем состоянии ничем им не помешаем".
--------------
Численность населения Сибири во все века (и до, и после XVI века) в сравнении с населением Китая - ничто. Даже если считать, что ее богатства освоены далеко не полностью, потенциал по населению - ну впятеро против сегодняшнего, даже если и вдесятеро - что это для Китая? Так что заселять Сибирь они, может, вовсе и не собираются, а захватить для последующей эксплуатации вполне могут попытаться.

[shuric]

Господа, теория Гумилева ну никак не соответствует реальности. Это вам скажет любой историк. Она подобна астрологии - всегда можно обьяснить события прошлого (если надо - сфальсифицировав факты, что неоднократно делал Гумилев), но из нее никогда ничего нельзя узнать о будущем. Поэтому ваши споры лишены всякого смысла.
Да кстати, ведь согласно Гумилеву Европа и Америка должны находится в последней стадии обскурации. Однако этого не наблюдается - вон американцы Марс исследуют, европейцы - спутники Юпитера. Этого недостаточно чтобы забыть о всяких мифических "фазах"?

[Артемий]

Мы здесь не обсуждаем истинность или ложность теории Гумилева (да и бесполезно это обсуждать). Мы иллюстрируем ее примерами из жизни.
Обскурация и в Америке, и особенно в Европе - налицо. Налицо огромный слой людей, не желающих и не умеющих работать. В Европе это просто трагедия. У немцев старшего поколения глаза лезут на лоб от удивления (сам видел-беседовал), как это их дети, которых они нормально воспитывали, вместо того, чтобы честно трудиться, сначала учатся до тридцати лет, а потом предпочитают жить на пособие. Это не повсеместное, но очень распространенное явление. Эта система пока держится за счет вовремя прибранного к рукам остального мира, но скоро, видимо, критическая масса тунеядцев накопится и что-то будет.
Америка за последние 200 лет получила огромный приток свежей крови - иммиграция (причем ехали явно не субпассионарии). Поэтому там эти процессы не столь заметны, но тенденция все равно просматривается, особенно среди негров.

[Сабина]

"И бедность, и безысходность, и невозможность к чему-либо приложить свои способности говорит об отсутствии - этих самых способностей, энергии, потенциала."

Очень поверхностный и чистоплюйский взгляд на положение дел, что якобы если в России человек никто и звать его никак, то то же самое с ним и в Америке будет, и в Европе. Об одного пианиста здесь всю жизнь ноги вытирали все кому не лень. Естественно, в наше время "либеральной экономики", при которой самыми востребованными оказываются способности выживать, выхватывать, распихивать других - способности, которые более характеризуют человека как вид животного, нежели иначе, менее талантливые в творчестве, но более успешные в интригах, наговорах, долблении начальства по типу "капля камень точит" коллеги этого пианиста получали больше. Каким-то образом этот пианист оказался в Америке, написал письмо моей знакомой. Там к нему совсем другое отношение: "Какую марку роялей вы предпочитаете, профессор?"
Так что не сравнивайте ЭТО с пальцем, в смысле Россию с Западом.

[Артемий]

Так что не сравнивайте ЭТО с пальцем, в смысле Россию с Западом.

Корректно было бы приберечь подобные сравнения для себя, раз уж они приходят в голову, а не оскорблять других. Лично я живу не в ЭТОМ, а в России.

[Сабина]

А я не Россию оскорбляю, а имющийся в ней на данный момент порядок.

"Налицо огромный слой людей, не желающих и не умеющих работать. В Европе это просто трагедия. У немцев старшего поколения глаза лезут на лоб от удивления (сам видел-беседовал), как это их дети, которых они нормально воспитывали, вместо того, чтобы честно трудиться, сначала учатся до тридцати лет, а потом предпочитают жить на пособие."

А сколько часов честно трудиться, кем трудиться и ради чего? Может быть работа этих "детей" как раз и заключается в философском созерцании, осмыслении жизни, другой деятельности, которая не финансируется ни государством, ни частными заказчиками, потому что непосредственной сиюминутной пользы от неё не видно? Имеет ли смысл загибаться 8 часов работягой, когда есть возможность 8 часов добывать и переваривать интересующую информацию? Разве может зарплата, даже не зарплата, а доходы предпринимателя (с его рабочим днём, залезающим на большую часть суток) компенсировать индиивидууму драгоценное время? Настоящая работа человека - это его хобби.

Это на брежневские нефтедоллары можно было содержать армию вообще-то нужных обществу образованных, интеллигентных людей. Нужных, потому что они с современной предпринимательской точки зрения своим ничегонеделанием, нежеланием работать на заводике формировали здоровую общественную атмосферу. Вот взять хотя бы этот форум - сколько эрудитов могло бы печатать свои постинги в виде статей в "молодёжках", журналах для школьников и т.п. в массе своей почивших изданиях, не выдержавших законов "базарной" экономики.

[Князь]

Учение Гумилёва правильно - потому что оно верно!