Идеологические диверсии против нашей истории

Модератор: Лемурий

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 26 фев 2013, 00:51

козлов писал(а):
Да мало ли какую дурь в интернете напишут. Не всему надо верить. Или что Вам покажут напечатанноую вкривь и вкось на слепопечатающей машинке какую-нибудь ахинею, а Вас сразу в зобу дыханье останавливается? "Вам, предводитель, элктрическтвом пора лечиться"
Вот я Вам привожу цитату из Вашего "оригинала"
во время перестрелки с охраной фон Паулюса в 6.00 из подвала универмага вышел его личный адъютант полковник Адам, который заявил, что немецкое командование желает вести переговоры с нашим командованием.

Вы понимаете Козлов, что эта цитата - свидетельство того, что тот кто сочинял этот фальсификат малообразованный придурок. Если Вы до сих пор не поняли почему, то объясню.
Этот "фальсификат" почти слово в слово соответствует мемуарам человека бывшего в подвале универмага-Мутовина,например:В 8.00 с полковником Адамом в штаб 6-й германской армии прошли заместитель командира 38-й мотострелковой бригады подполковник тов. Винокур О. А. и начальник Оперативного отделения бригады старший лейтенант тов. Ильченко Ф. М.и в 8 часов в штаб 6-й армии ушли для переговоров его заместитель по политической части подполковник Л. А. Винокур и начальник оперативного отделения штаба бригады старший лейтенант Ф. М. Ильченко. Сообщений от них пока не поступало.В 8.15 в штаб 6-й немецкой армии прибыли начальник Оперативного отдела штаба 64-й армии полковник Лукин Г. С, начальник Разведывательного отдела армии майор Рыжов И. М. и заместитель начальника штаба армии по политической части подполковник Мутовин Б. И. ...Полковник Адам пытался проверить полномочия нашей делегации на ведение переговоров о капитуляции 6-й немецкой армии. Делегация категорически отклонила это требование.и к нам вышел полковник Адам. Он сообщил, что Паулюс произведен в чин генерал-фельдмаршала, и потребовал предъявить полномочия на право вести переговоры. Мы категорически отклонили его требования.Автор публикации утверждает,что снял копию с "ВИЖ" ,1959,номер 2.На этот журнал ссылается и Самсонов "Сталинградская битва".Никаких противоречий с "фальсификатом" у него тоже нет и на Адама он постоянно ссылается.Не вызывает у него подозрений адъютант.

Тот факт, что басни "Мюнхгаузена" Адама не вызывают подозрения у Мутовина (кем бы он там ни был), уже само по себе подозрительно.
Мемуары Мутовина я не читал, но вытащил из инета тот кусок, на который Вы ссылаетесь, и мельком просмотрел.
Очень, очень похоже на фальсификат. В описании полно нелепостей и откровенных глупостей. Видимо составители фальсификата не отличались особым умом и сообразительностью.
Например, такая цитата
Переговоры следует вести так, чтобы ни в коем случае не допустить какой-либо провокации со стороны немцев. Соблюдайте все меры предосторожности, но и проявите должную настойчивость. Необходимо прежде всего обезоружить Шмидта и Паулюса. Пленение Паулюса — обязательное условие.

Это якобы слова Шумилова. Что имел ввиду генерал, когда сказал, что "Необходимо прежде всего обезоружить Шмидта и Паулюса"? Что это значит? Забрать у них личное оружие, или в данном случае речь идет о каком-то психологическом приеме переговоров?
Если об оружии, тогда генерал должен был сказать не обезоружить, а разоружить. Правда непонятно зачем это надо делать.
Если же речь шла о методе ведения переговоров, тогда почему Шумилов не сказал, каким образом следует обезоружить Шмидта и Паулюса? Галиматья какая-то.

Или вот еще перл:
В 8 часов 15 минут мы подъехали к площади Павших Борцов. Остановились у штаба 38-й бригады в районе железнодорожного вокзала. Через площадь виднелись развалины универмага. Нас встретил командир бригады полковник И. Д. Бурмаков. Он сообщил, что в 8 часов в штаб 6-й армии ушли для переговоров его заместитель по политической части подполковник Л. А. Винокур и начальник оперативного отделения штаба бригады старший лейтенант Ф. М. Ильченко. Сообщений от них пока не поступало.

Т.е. двух человек на переговоры отправили, сообщений от них не поступило, но следом за ними, через 15 минут идут еще двое переговорщиков. Вы что, Козлов, не понимаете, что это бред сумасшедшего?
И что, Бурмаков доложил Шумилову, если сообщений от Ильченко и Винокура не поступало?
Я уже не говорю о таких перлах как:
Миновав площадь Павших Борцов, по узкой тропе вышли на улицу Ломоносова, где в подвалах универмага находился штаб 6-й немецкой армии. Подходя к нему, мы увидели торчащие из всех разбитых окон, дверей и подвалов жерла пушек, пулеметов, автоматов и винтовок, направленных на противоположную сторону улицы Ломоносова, где находились воины 38-й бригады.

Смех курам. :lol: :lol:
Козлов, запомните, жерла есть только у пушек. У пулеметов, автоматов и ружей жерл нет. У них есть дула. И из окон жерла и дула не выставляют, потому, что это демаскирует огневую точку.
Ну и хватит пожалуй. Как говорится на каждый чих не наздравствуешься.
Вобщем, за всю книгу Мутовина не скажу, а сценка пленения Паулюса явно сляпана каким-то непрофессионалом. Изо всех щелей нитки видны.

С очередным Вас фальсификатом, г.Козлов!!! :lol: :lol: :lol:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 26 фев 2013, 22:32

Лоцман, вы иногда говорите разумные вещи, а иногда у вас крыша явно посвистывает (к посту 24 фев 21-40):
То, о чем говорит Козлов - это бред сумасшедшего. А посылали к Паулюсу парламентеров единственный раз. Все прочие разы - это уже не парламентеры были, а фактически пленение.

Как можно посылать в штаб действующей (ещё не сдавшейся) армии 2-3 офицеров, чтобы пленить командование?
Вот это – действительно бред! «Фактически пленение» может быть только после фактической капитуляции. А для этого посылают парламентеров. Стыдно даже пояснять. Вот до чего доводит жгучее желание спорить во что бы то ни стало.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Diletant » 27 фев 2013, 06:36

Лоцман писал(а):
Diletant писал(а):
Лоцман писал(а):[ Адьютант должен, грубо говоря, портянки стирать и на стол накрывать.

Пожалуй не соглашусь. Вы тут путаете обязанности адъютанта и денщика.
Я же сказал "грубо говоря". У нижних чинов все делает денщик, у генералов все несколько сложнее.


Ну не знаю. Может вы тоже служили генералом в вермахте. :roll:
А вот про Паулюса пишут так:

С одной стороны, Паулюсу было что терять. В плену он содержался едва ли не в тепличных условиях. Жил в отдельном домике, с привычным и преданным ему адъютантом, у него был свой повар, свой денщик, который обслуживал его ещё во времена Первой мировой войны. Обращение с ним было в высшей степени корректным. Он получал сытный паёк и квалифицированную медицинскую помощь, много читал, гулял, писал акварели, посещал театры и концерты, получил даже несколько писем от жены из Германии, которые ему «организовали» по нелегальным каналам советской агентуры.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=98775
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 27 фев 2013, 09:44

Алексан писал(а):Лоцман, вы иногда говорите разумные вещи, а иногда у вас крыша явно посвистывает (к посту 24 фев 21-40):
То, о чем говорит Козлов - это бред сумасшедшего. А посылали к Паулюсу парламентеров единственный раз. Все прочие разы - это уже не парламентеры были, а фактически пленение.

Как можно посылать в штаб действующей (ещё не сдавшейся) армии 2-3 офицеров, чтобы пленить командование?
Вот это – действительно бред! «Фактически пленение» может быть только после фактической капитуляции. А для этого посылают парламентеров. Стыдно даже пояснять. Вот до чего доводит жгучее желание спорить во что бы то ни стало.

Я вас не убеждаю, но может убедит свидетельство Василия Ивановича Казакова?
Из книги "На переломе" (персонально для Александра выделено синеним цветом)
Около 9 часов утра 31 января генерал Ласкин в сопровождении Бурмакова прибыл в штаб Паулюса, где уже находились офицеры штаба 64-й армии и 38-й мотострелковой бригады. Генерал Ласкин сообщил Шмидту и Роске, что он является представителем Рокоссовского и уполномочен вести переговоры о капитуляции немцев. Шмидту фамилия Ласкина была знакома, и он заявил, что готов приступить к переговорам, вести которые поручил ему фельдмаршал Паулюс. Оказалось, только накануне Гитлер присвоил Паулюсу это звание, о чем было сообщено по радио.
Миссию генерала Ласкина принято считать переговорами о капитуляции, но я лично рассматриваю ее несколько иначе. Ведь к приезду генерала Ласкина командование 6-й армии было уже в наших руках, а сам Паулюс находился в соседней комнате под охраной наших солдат. Так что, по существу, все они были уже пленены и генерал Ласкин, по сути дела, диктовал условия капитуляции. Отказаться от них было уже не во власти Паулюса. Но все требования Ласкина были выполнены только относительно южной группы войск. С северной группой у немецкого штаба связи не имелось, и там по назначению Паулюса командовал войсками генерал-полковник Штреккер.

Вы, Александр, находитесь под действием козловских фальсификатов. Это по свидетельству его, весьма сомнительных источников, два офицера разоружали штаб и всю северную группировку.
Когда Ласкин направлялся в штаб Паулюса северная группировка уже фактически не существовала.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 27 фев 2013, 10:02

Diletant писал(а):
Лоцман писал(а):
Diletant писал(а): Пожалуй не соглашусь. Вы тут путаете обязанности адъютанта и денщика.
Я же сказал "грубо говоря". У нижних чинов все делает денщик, у генералов все несколько сложнее.


Ну не знаю. Может вы тоже служили генералом в вермахте. :roll:
А вот про Паулюса пишут так:

С одной стороны, Паулюсу было что терять. В плену он содержался едва ли не в тепличных условиях. Жил в отдельном домике, с привычным и преданным ему адъютантом, у него был свой повар, свой денщик, который обслуживал его ещё во времена Первой мировой войны. Обращение с ним было в высшей степени корректным. Он получал сытный паёк и квалифицированную медицинскую помощь, много читал, гулял, писал акварели, посещал театры и концерты, получил даже несколько писем от жены из Германии, которые ему «организовали» по нелегальным каналам советской агентуры.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=98775

Источник у Вас какой-то уж слишком желтый. Может проще в мемуары Паулюса заглянуть?

Кстати, не поленился заглянул по ссылке "Правда о Зое Космодемьянской" и обнаружил довольно интересную деталь:
Читаем здесь
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=93578
Нет так давно я познакомился ветераном фронтовой разведки Александрой Потаповной Федулиной, которая хорошо знала Зою. Старая разведчица рассказала:
- Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис. В июне 1941 года он сформировал особую воинскую часть № 9903 для проведения диверсионных действий в тылу вражеских войск. Её основу составили добровольцы из комсомольских организаций Москвы и Подмосковья, а командный состав набран из слушателей Военной академии имени Фрунзе. Во время битвы под Москвой в этой воинской части разведотдела Западного фронта было подготовлено 50 боевых групп и отрядов.

Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков.


Вот ведь забавно! В числе результатов деятельности диверсионной части №9903 нет ни одного поджога. Одни взрывы.
Действительно, если слегка пораскинуть мозгами, зачем тащить с собой через фронт какие-то горючие смеси, рискуя тем, что эти жидкости могут в любое время пролиться, или воспламениться, поставив тем самым под угрозу и выполнение задания и судьбу диверсионной группы, если можно то же самое сделать при помощи гранат, мин, тола?
Тогда почему в харизматическом рассказе о последнем задании Зои, она занималась поджогами?

Совсем недавно, на другом форуме я вступил в полемику с опонентом, вроде нашего Гоши, который в качестве доказательства причастности Зои к поджогам сослался на фильм о Подвиге Зои (легко находится на "Ютубе"). Фильм ссылается на приказ "№ 0428 от 17 ноября 1941 года". Причем, что интересно, в интеренте гуляют два варианта этого приказа. Один оригинальный, а другой видоизмененный таким образом, что личность Сталина выглядит в нем прямо таки зловещей.
Патриоты и ренегаты спорят о том какой из вариантов ближе к оригиналу, причем патриоты разоблачив лижвость ренегатов думают, что их вариант приказа уж точно оригинальный и они таки докопались до истины.
На самом деле, на мой взгляд ситуация с Зоей несколько сложнее и мы здесь имеем дело с тем, что я называю "многоуровневая фальсификация".
А пришел я к такому выводу на основании следующих наблюдений:
Вначале я решил удостовериться, что вышеназванный приказ на самом деле существует. Благо у меня в архиве есть файлик "Ставка ВГК документы 41г."
Оказалось, что да, действительно есть такой документ. Для желающих ознакомиться привожу его текст полностью:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0428 О МЕРАХ ПО ЛИШЕНИЮ ПРОТИВНИКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОБОРОНЫ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ
17 ноября 1941 г.
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифрон¬товой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспре¬пятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населен¬ных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бро¬сить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномет¬ный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и под¬рывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая
для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются вой¬
ска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и креп¬
ких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработни¬
ков, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для раз¬
грома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по
уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска,
представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без
исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды
охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически про¬
верять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в
299

указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.1
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 111. Л. 21, 22. Заверенная копия.

Казалось бы чего тут исследовать, но я обратил внимание на нумерацию документов, которая, на мой взгляд несколько странная. Судите сами предшествующие и последующие вышеназванному приказу директивы Ставки ВГК нумеруются шестизначными номерами (предыдущая директива № 004945), а номер нашего приказа четырехзначный.
Но этот так, мелочи. Подумаешь нумерация нарушена. Хотя все равно странно.
Смотрим дальше. Если ознакомитьсяя мельком с прочими директивами Ставки ВГК, то можно отметить одну закономерность
далее текст директивы №004945
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 004945 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КАРЕЛЬСКОГО ФРОНТА ОБ УДЕРЖАНИИ МЕДВЕЖЬЕГОРСКА
17 ноября 1941 г. 20 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования принимает Ваш второй вариант [1] и подтверждает, что Медвежьегорск не должен быть оставлен ни при каких обстоятельствах и должен быть удержан в наших руках во что бы то ни стало. Равным образом обязательно должны быть прикрыты направления Пудож, Няндома и Пудож, Вытегра. В состав войск фронта перевозится 263-я стрелковая дивизия из Архангельска с направлением на Сороки, так как перевозка на Няндому потребовала бы большого подхода к Пудожу. Через некоторое время фронту еще будут даны силы.
1 См. в приложении 1 документ № 54. 298

Впредь до прибытия дивизии необходимо все же прикрыть пути на во-сточном берегу Онежского озера силами фронта. Получение подтвердить. Исполнение донести.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 5. Л. 82. Подлинник.

Тект большинства директив короткий и, самое главное, обращен к совершенно конкретным исполнителям. Это понятно, если отдать приказ неизвестно кому, то его ни кто и не выполнит.
Если же мы теперь обратимся к тексту приказа №0428, то увидим, что он обращен в пространство, т.е. ни к кому конкретно.
А вот это уже серьезно. Это нарушение основного принципа командования. Ставка ВГК просто не могла издать такой приказ.
На основании вышеизложенного делаю совершенно логичный вывод, что так называемый Приказ "№ 0428 от 17 ноября 1941 года" не что иное как очередной фальсификат.

Как и большинство подобного рода фальсификаций нашей истории, эта, я полагаю, началась в недрах аппарата доктора Геббельса.
Я уже обращал выше внимание на тот факт, что Зоя не могла быть поджигателем, поскольку диверсионные группы этим просто не занимались. А идея обвинить русскую диверсантку в поджоге пришла в голову немецам. В мемуарной литературе тех, кто воевал в партизанских отрядах, диверсионных группах и подполье, фактов подобных немецких провокаций приведено колоссальное множество.
Таким образом, согласно немецким документам, Зоя вошла в историю как поджигатель. Вот на эту удочку и клюнули фальсификаторы, когда получили задание всеми возможными способами дискредитировать деятельность Сталина и вообще руководства страны. Они состряпали длиннющий "документ", который больше похож на воззвание к народами мира, чем на приказ Ставки ВГК. Видимо фальсификаторы, имели плохое представление о службе в армии и, составляя фальшивку, рассчитывали на впечатлительную, малообразованную и не очень внимательную аудиторию.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лемурий » 27 фев 2013, 12:07

Лоцман писал(а):Если же мы теперь обратимся к тексту приказа №0428, то увидим, что он обращен в пространство, т.е. ни к кому конкретно.
А вот это уже серьезно. Это нарушение основного принципа командования. Ставка ВГК просто не могла издать такой приказ.
На основании вышеизложенного делаю совершенно логичный вывод, что так называемый Приказ "№ 0428 от 17 ноября 1941 года" не что иное как очередной фальсификат.

1. Приказ внутренний "В каждом полку создать команды", "Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания". Вряд ли местному населению понравилось, что его дома приказано поджигать. Посему и приказано было выбирать из "наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии", следовательно использование иных номеров, нежели общесоюзные приказы - допустимо.

2.Вы игнорируете воспоминания ветеранов в/ч №9903:

Состав групп:

1. Б.С. Крайнов (командир)
2. И.Е. Брукер
3. Л.А. Булгина
4. А.Ф. Воронина
5. Ф.П. Кузмичёв
6. К.А. Лебедева
7. Н.А. Леонтьев
8. Н.Т. Самойлович
9. П.П. Смирнов
10. И.Ф. Щербаков


1. П.С. Проворов (командир)
2. В.Д. Волошина
3. А.Ф. Голубев
4. И.М. Емельянов
5. В.А. Клубков
6. И.К. Кирюхин
7. З.А. Космодемьянская
8. К.А. Милорадова
9. Н.И. Морозов
10. Н.М. Обуховская


Из дневника К.А. Милорадовой
Пошли выполнять задание в Петрищево, а я и Лида Булгина направились в Гребцово...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 27 фев 2013, 13:09

Лоцман, что за дурацкая привычка пересматривать историю на основании отдельных сенсационных заявлений никому не известных писателей. Кто такой ВИ Казаков? Сталинградская битва и капитуляция немецкой группировки – достаточно известное историческое событие и одного мнения для его пересмотра совершенно недостаточно. В «ИВОВ» 1964 г., на которую я уже ссылался, приводится три эпизода переговоров о капитуляции. Вот они (Том 3, стр. 56-60):
1))) 8 января советское командование предъявило командующему окруженной группировкой ультиматум о капитуляции (приводится текст) … Командование окруженных войск отклонило этот гуманный ультиматум» (стр.56); 2))) Советское командование вторично предложило армии Паулюса капитулировать. Среди командования окруженных войск мнения разделились. Паулюс, не имея разрешения Гитлера, отказывался вести переговоры о капитуляции. За капитуляцию выступили командир 51-го корпуса генерал Зейдлиц и командир 14-го танкового корпуса генерал Шлёмер. Вторичное советское предложение было отвергнуто. … войска 22 января приступили к расчленению и уничтожению вражеской группировки. (стр.58)
3))) В ночь на 31 января подразделения 38-й мотострелковой бригады и 329-го инженерного батальона блокировали в центре города здание центрального универмага, в подвале которого размещался штаб 6-й армии. Во время перестрелки с охраной штаба Паулюса из подвала здания вышел его адъютант полковник Адам и выразил готовность вести переговоры. Прибывшие вскоре представители советского командования предъявили ультиматум, который и был принят… (стр.60)
Вам что-то непонятно в этом тексте? Или что-то неправильно? Привести список редакционной комиссии, авторского коллектива и консультантов этого фундаментального издания Минобороны и Института марксизма-ленинизма? Я думаю, не надо – он очень длинный. Так что там показалось искаженным вашему Казакову? Ну-ка объясните толком. Своими словами.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 27 фев 2013, 13:19

Во, лихо, Лоцман, (я не посмотрел сразу пост от 11:02), вы ещё не разобрались с Паулюсом, а уже перепрыгнули на Зою Космодемьянскую! Оставьте девочку в покое, её и так задёргали последние годы! Что-то мне ваши разоблачения фальсификаций совершенно перестали нравиться. Один из приемов фальсификаторов - многословие - у вас уже наблюдается.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 27 фев 2013, 16:46

Лемурий писал(а):1. Приказ внутренний
Что значит внутренний. Поясните пожалуйста.

Лемурий писал(а):"В каждом полку создать команды", "Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания".

Кого проверять? Для кого приказ написали? Для всех граждан СССР? Но тогда, это не приказ, а листовка, и она не среди директив Ставки ВГК должна находиться, а на столбе висеть.
Еще раз повторяю, буквально все директивы Ставки ВГК обращены к конкретным исполнителям, а этот приказ ко всему народу. Так приказы не составляются. Если Вы не в состоянии понять такой простой вещи, тогда я не знаю как еще Вам объяснять.

Лемурий писал(а):Вряд ли местному населению понравилось, что его дома приказано поджигать. Посему и приказано было выбирать из "наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии", следовательно использование иных номеров, нежели общесоюзные приказы - допустимо.

Да при чем тут номер? Номер это ерунда. Я просто вначале обратил внимание на то, что номера не такие как у прочих документов.
Вы не поняли что ли? Не было ни какого приказа? Это фальшивка, предназначенная показать каким негодяями были большевики и лично товарищ Сталин.

Лемурий писал(а):2.Вы игнорируете воспоминания ветеранов в/ч №9903:

Напротив, я в начале своего рассуждения привел слова А.П. Федулиной.
А по Вашей ссылке - фальсификат. Внимательно почитайте.
- на 30 градусном морозе у них земля к валенкам прилипает,
- поле усеяно трупами немецких и советских солдат, - бред откровенный. И наши и немцы трупы своих солдат убирали, поэтому трупы должны были быть либо немецкими либо нашими. И как они вообще в темноте определили национальность трупов?
- масло на хлеб не намазывается (земля к валенкам прилипает, а масло не намазывается). Это вообще смех курам. Я в диверсионных отрядах не бывал, но любой турист знает, что масло на хлеб надо намазывать дома. Странно, что диверсанты не знали таких элементарных вещей.
И это я просто так через строчку по тексту пробежался и не до конца прочитал. Если почитать внимательней можно целый ворох залепух найти. Но мне и этих трех достаточно, для того, что бы понять, что текст фальшивка.

По второй ссылке тоже фальсификат. 12 ноября 41-го у них в овраге ручейки текут. Оборжаться. Это в 41-ом то. :lol: :lol: :lol:
Когда читаешь, такое впечатление, что не на боевое задание люди пошли, а по лесу гуляют. Лемурий, Вы полагеете, что боевые группы посылали просто так типа "идите ребята через линию фронта, авось чего взорвете". :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Лоцман 27 фев 2013, 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 27 фев 2013, 17:39

Алексан писал(а):Лоцман, что за дурацкая привычка пересматривать историю на основании отдельных сенсационных заявлений никому не известных писателей. Кто такой ВИ Казаков?

Александр, это Вы ни кому не известный писатель, а Казаков В.И. - это не писатель, а весьма известная в определенных кругах историческая личность. Прежде чем позориться заглянули бы в Википедию.

Читайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8)
Казаков, Василий Иванович (маршал артиллерии).
Изображение
Извините я не уточнил. По простоте душевной полагал, что ближайшие соратники К.К. Рокоссовского должны быть известны участникам исторического форума.

А цитатами из истории ВОВ меня запугивать не надо. Эти господа, с легкой руки Хрущева и Жукова начали заниматься фальсификацией нашей истории уже очень давно.
Как Вам такой фактик?
Из статьи П.П. Вершигора в Википедии:
В 1947—1954 годах преподавал в Академии Генштаба. В 1954 году опубликовал в журнале «Октябрь» статью с критикой искажения исторической правды в первом томе академической «Истории Украинской ССР» (Киев, 1953)[3]. «Правда» назвала эту критику «очернением», «грубой ошибкой» и «безответственным выступлением»[4], после чего редакторы «Октября» — Ф. И. Панферов и И. Г. Падерин — были освобождены от занимаемых должностей.



Александр, если у Вас кроме того, что, приведенную Вами цитату, с лобудой про адъютанта, напечатали в истории ВОВ, нет больше ни каких аргументов, тогда будьте любезны не тратьте моего времени.
Последний раз редактировалось Лоцман 27 фев 2013, 19:11, всего редактировалось 4 раз(а).
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 27 фев 2013, 17:50

Алексан писал(а):Во, лихо, Лоцман, (я не посмотрел сразу пост от 11:02), вы ещё не разобрались с Паулюсом, а уже перепрыгнули на Зою Космодемьянскую! Оставьте девочку в покое, её и так задёргали последние годы! Что-то мне ваши разоблачения фальсификаций совершенно перестали нравиться. Один из приемов фальсификаторов - многословие - у вас уже наблюдается.

Александр, не надо говорить мне что надо делать, и тогда я Вам не скажу куда Вы должны идти.
Если тема не нравится не читайте. Форум большой идите куда хотите. Как говорится "баба с возу кобыле легче".
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 27 фев 2013, 22:35

Ну вот, Лоцман, как я вас быстро на чистую воду вывел. Зачем начинать тему "Диверсии против нашей истории" с какой-то там передачки по телеку, когда фальсифицирована вся советская История ВОВ? С неё и надо было начинать. А у кого не фальсифицирована? У америкосов? Или у фрицев? Выдавайте своих идеологических учителей!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Gosha » 28 фев 2013, 12:05

ЗАЩИТИМ НАШУ ИСТОРИЮ
Собственно от чего хотят защитить Отечественную историю. Зачем её необходимо защищать. Teutium non datur – третьего не дано, да или нет. Защитить историю от копания в ней, никогда не удавалось и никогда не удастся. Закрыть историю, тоже невозможно, как остановить время.
История истина, поэтому защищать её нет необходимости. Все скрытое рано или поздно становится явным. Эдуард Рустамов снял документальный фильм: «Лож о сталинских репрессиях». В фильме утверждается, что репрессии оказывается не Сталинские, а Ягоды, Ежова, Хрущева и Берии. Хорошо, но репрессии все-таки были. Можно отметить еще два важных момента.
Первое, оказывается, репрессии были, менее масштабные и не столь кровавые. Приводится следующая цифра с 1921 года по 1953 год к высшей мере (расстрелу) приговорено 800 тысяч человек, из которых большая часть отсидела в лагерях по 10-15 лет.
Второе утверждается следующие: все репрессированные были головными элементами. Спрашивается так по какой такой причине или в связи, с какими обстоятельствами в СССР наблюдался, в сталинский период такой всплеск преступности. Хотелось также отметить разработку Законодательных актов и норм, Советской властью направленных опять же против уголовных элементов. Деятельность Вышинского. Советское Право. Кого можно считать уголовными элементами? Кто эти люди? Начнем перечисление преступников: политические противники, кулаки, профессиональные рабочие, служащие (спецы), бывшие (чуждые элементы), уголовники (социально близкие, тоже пролетарии). Как бы сказал ВИЛ массы. Массы всё-таки не безликие, они определяются.
Утверждение же о переписывании, о фальсификации истории, такие утверждения абсурдны, как можно подменить истину. Если все же можно подменить историю, то такая история, вовсе уже историей не является, - это политический вымысел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 28 фев 2013, 21:33

Гоша, эта тема вам явно не по зубам, то есть по мозгам. Наша многострадальная История в вашей защите явно не нуждается, а то будет полный абзац.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Diletant » 01 мар 2013, 06:04

Лоцман писал(а):[Источник у Вас какой-то уж слишком желтый. Может проще в мемуары Паулюса заглянуть?

Так взгляните и дайте ссылку, что адъютант Паулюса и есть его денщик.


Кстати, не поленился заглянул по ссылке "Правда о Зое Космодемьянской" и обнаружил довольно интересную деталь:
Читаем здесь
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=93578

Э-э, дружище так у вас дальтонизм. Это ваш сайт желтый прижелтый, да еще с голубой полосой.
Украинские сайты- это что-то вроде "британских ученых." :P
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron