Идеологические диверсии против нашей истории

Модератор: Лемурий

Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 02 фев 2013, 15:53

Сегодня смотрю по каналу НТВ телепередачу "Горячий снег Сталинграда". Вроде все путем документальные кадры, ветераны сидят орденами и медалями увешенные. С какого-то момента возникает ощущение, что это очередная идеологическая диверсия. Решил проверить. Записал имена и фамилии парламентеров (по фильму). Это Василий Попов и Федор Ильченко. Причем один из них якобы офицер связи (а это уже полная хрень). Поднимаю книгу Казакова В.И. "На переломе" и читаю:

Впервые идею послать парламентеров в «кольцо» высказал во второй половине декабря 1942 года начальник европейского отдела по информации Главного политического управления Красной Армии полковник А. Е. Евсеев. Он даже успел договориться с начальником информационного отделения разведывательного отдела штаба фронта майором А. М. Смысловым, чтобы тот пошел с ним в логово врага. Но тогда представитель Ставки Н. Н. Воронов и К. К. Рокоссовский сочли это преждевременным. В первых числах января такой вопрос возник вновь. На этот раз предложение послать парламентеров выдвинул начальник нашего разведывательного отдела полковник И. В. Виноградов. Оно было принято.
Для выполнения такого ответственного задания были назначены инструктор 7-го отдела политического управления фронта подполковник Н. В. Дятленко и майор А. М. Смыслов.
......................
К ним в качестве трубача-сигналиста примкнул капельмейстер одного из полков 96-й стрелковой дивизии. О путешествии в стан врага мне рассказал А. М. Смыслов.


Вот так вот. Нашли каких-то не слишком разборчивых пенсионеров, одели на них пиджаки с орденами и сказали что надо говорить. Так они корежат нашу историю.
Ни чего у гадов святого нет.


Предлагаю в этой ветке выкладывать примеры других пактостных псевдоисторических, псевдопатриотических фильмов, телепередач.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 23 фев 2013, 08:19

Лоцман, вы не совсем правы. Святое и непоколебимое у гадов есть, а именно - коверкать, корёжить и перевирать нашу историю. Помните, как у Гумилева: "Учение маздакитов невозможно изложить, потому что основа их религии - ложь".
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 23 фев 2013, 14:22

Федор Михайлович Ильченко активно участвовал в исторической Сталинградской битве, сражался в составе 38-й (7-й гвардейской) мотострелковой бригады 64-й (7-й гвардейской) армии. Во время штурма центральной части Сталинграда на месте боя организовал окружение здания Центрального универмага, где находился штаб 6-й полевой армии противника. От имени командования предложил врагу прекратить огонь, сложить оружие. Являясь старшим парламентской группы, в подвале универмага предъявил лично генерал – фельдмаршалу Паулюсу ультиматум о капитуляции.Хм.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 24 фев 2013, 00:24

козлов писал(а):Федор Михайлович Ильченко активно участвовал в исторической Сталинградской битве, сражался в составе 38-й (7-й гвардейской) мотострелковой бригады 64-й (7-й гвардейской) армии. Во время штурма центральной части Сталинграда на месте боя организовал окружение здания Центрального универмага, где находился штаб 6-й полевой армии противника. От имени командования предложил врагу прекратить огонь, сложить оружие. Являясь старшим парламентской группы, в подвале универмага предъявил лично генерал – фельдмаршалу Паулюсу ультиматум о капитуляции.Хм.

Послушайте господин Козлов пощадите пожалуйста репутацию форума. Она уже и так изрядно подпорчена неким Гошей. Какая ещё, к чертям собачьим, парламентская группа? Что Вы несете?
Если Вы пытаетесь что-то сообщить делайте это хотя бы так, что бы можно было что-нибудь понять.
Кто такой Ф.М. Ильченко? В качестве кого он участвовал в Сталлинградской битве? Каким образом он организовал окружение здания Центрального универмага, где якобы находился Паулюс, если немцы еще не сложили оружие? И откуда, ради всего святого, Вы раздобыли Вашу потрясающую информацию?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 24 фев 2013, 14:28

Послушайте господин Козлов пощадите пожалуйста репутацию форума. Она уже и так изрядно подпорчена неким Гошей. Какая ещё, к чертям собачьим, парламентская группа? Что Вы несете?
Гоша всего лишь очень молодой человек ,не имеющий ни знаний ,ни жизненного опыта ,пользы от него особой нет ,но и вреда немного,тем более он "свою" точку зрения не может обосновать(ее как таковой на самом деле и нету) и защитить.А вот от таких яростных и невоспитанных борцунов с идеологическими диверсантами как Вы вред для репутации форума очевиден
.Если Вы пытаетесь что-то сообщить делайте это хотя бы так, что бы можно было что-нибудь понять.
Кто такой Ф.М. Ильченко? В качестве кого он участвовал в Сталлинградской битве? Каким образом он организовал окружение здания Центрального универмага, где якобы находился Паулюс, если немцы еще не сложили оружие? И откуда, ради всего святого, Вы раздобыли Вашу потрясающую информацию?
Стоит набрать в поисковике Ф.М.Ильченко и сразу выскакивает информация о том,что именно он участвовал в пленение Паулюса ,что он почетный гражданин Волгограда и т.д.Краткое описание пленения штаба
6-й немецкой армии во главе с ее командующим
генерал-фельдмаршалом Паулюсом
в г. Сталинграде частями 64-й армии
Донского фронта 31 января 1943 года (1)Из допроса пленного, захваченного при овладении одним из зданий, было установлено, что эти здания являются опорными пунктами на подступах к Центральному универмагу, в подвале которого размещается штаб 6-й немецкой армии во главе с командующим.

В ночь на 31.1.43 г. здание универмага было блокировано частями 38-й мотострелковой бригады и 329-го инженерного батальона. Телефонные провода, идущие из штаба 6-й немецкой армии, были перерезаны.

31.1.43 г. во время перестрелки с охраной фон Паулюса в 6.00 из подвала универмага вышел его личный адъютант полковник Адам, который заявил, что немецкое командование желает вести переговоры с нашим командованием.

Об этом было немедленно доложено командующему 64-й армией генерал-лейтенанту тов. Шумилову М. С., который приказал установить время переговоров с 8.00 до 10.00 31.1.43 г. и в этот период войскам армии огня не вести.

В 8.00 с полковником Адамом в штаб 6-й германской армии прошли заместитель командира 38-й мотострелковой бригады подполковник тов. Винокур О. А. и начальник Оперативного отделения бригады старший лейтенант тов. Ильченко Ф. М.
Архив МО, ф. 341, оп. 311279, д. 1, лл. 1–8. Подлинник. http://zhistory.org.ua/zhistry2/paulus43.htm А вот кто такие ваши Дятленко и Смыслов непонятно,куда героический инструктор 7-го отдела политического управления фронта и начальник информационного отделения разведывательного отдела штаба фронта шагали вместе с каким то трубачом неясно.Из документов следует,что спустились в убежище Паулюса не полумифические политруки,а вполне реальные офицеры 38 -й стрелковой бригады,затем(что вполне понятно)В 8.15 в штаб 6-й немецкой армии прибыли начальник Оперативного отдела штаба 64-й армии полковник Лукин Г. С, начальник Разведывательного отдела армии майор Рыжов И. М. и заместитель начальника штаба армии по политической части подполковник Мутовин Б. И. К вечеру Паулюс был доставлен в штаб 64-й армии,где По приезде штаба и командующего 6-й немецкой армией в штаб 64-й армии, находившийся в Бекетовке командующий 64-й армией генерал-лейтенант тов. Шумилов задал следующие вопросы.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Алексан » 24 фев 2013, 15:57

Лоцман, Козлов, ну что вы уперлись в фамилии тех, кто доставил в немецкий штаб текст капитуляции. Это настолько третьестепенный факт, что не отражен даже в шеститомнике "История Великой Отечественной войны" (Издание Минобороны, 1964 год). Есть гораздо более вопиющие факты фальсификации истории. Тем более, что Лоцман говорит о первой попытке ультиматума 8 января, а Козлов о третьей (и последней) 31 января. Курам насмех!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 24 фев 2013, 16:42

Алексан писал(а):Лоцман, Козлов, ну что вы уперлись в фамилии тех, кто доставил в немецкий штаб текст капитуляции. Это настолько третьестепенный факт, что не отражен даже в шеститомнике "История Великой Отечественной войны" (Издание Минобороны, 1964 год). Есть гораздо более вопиющие факты фальсификации истории. Тем более, что Лоцман говорит о первой попытке ультиматума 8 января, а Козлов о третьей (и последней) 31 января. Курам насмех!

Нет,гражданин Лоцман считает существование ст.лейтенанта Ильченко враньем и идеологической диверсией,задается вопросом кто он и как он окружал ставку Паулюса. И с какой-то стати приплел Смыслова и Дятленко,не имеющих к ровно никакого отношения к пленению Паулюса. Если бы Вы не пояснили,что имел ввиду Лоцман ,то Я бы и не догадался откуда он этих персонажей вынул.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 24 фев 2013, 20:34

козлов писал(а):
Лоцман писал(а):Послушайте господин Козлов пощадите пожалуйста репутацию форума. Она уже и так изрядно подпорчена неким Гошей. Какая ещё, к чертям собачьим, парламентская группа? Что Вы несете?
Гоша всего лишь очень молодой человек ,не имеющий ни знаний ,ни жизненного опыта ,пользы от него особой нет ,но и вреда немного,тем более он "свою" точку зрения не может обосновать(ее как таковой на самом деле и нету) и защитить. А вот от таких яростных и невоспитанных борцунов с идеологическими диверсантами как Вы вред для репутации форума очевиден

Вы больно воспитанный. Да к тому же еще и глубоко невежественный. Парламентеров назвать парламентской группой. Вы от Гоши не сильно отличаетесь. На что я Вам усиленно намекал. Но Вы похоже не поняли намека.

козлов писал(а):
Лоцман писал(а):.Если Вы пытаетесь что-то сообщить делайте это хотя бы так, что бы можно было что-нибудь понять.
Кто такой Ф.М. Ильченко? В качестве кого он участвовал в Сталлинградской битве? Каким образом он организовал окружение здания Центрального универмага, где якобы находился Паулюс, если немцы еще не сложили оружие? И откуда, ради всего святого, Вы раздобыли Вашу потрясающую информацию?
Стоит набрать в поисковике Ф.М.Ильченко и сразу выскакивает информация о том,что именно он участвовал в пленение Паулюса

Да мало ли какую дурь в интернете напишут. Не всему надо верить. Или что Вам покажут напечатанноую вкривь и вкось на слепопечатающей машинке какую-нибудь ахинею, а Вас сразу в зобу дыханье останавливается? "Вам, предводитель, элктрическтвом пора лечиться"
Вот я Вам привожу цитату из Вашего "оригинала"
во время перестрелки с охраной фон Паулюса в 6.00 из подвала универмага вышел его личный адъютант полковник Адам, который заявил, что немецкое командование желает вести переговоры с нашим командованием.

Вы понимаете Козлов, что эта цитата - свидетельство того, что тот кто сочинял этот фальсификат малообразованный придурок. Если Вы до сих пор не поняли почему, то объясню.
Дело в том, что не дело адьютанта даже личного бегать договариваться о сдаче в плен. Адьютант должен, грубо говоря, портянки стирать и на стол накрывать.
Так, что засуньте этот Ваш "документ" сами знаете куда, поскольку ему там самое место.
Еще какие документы будут?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 24 фев 2013, 20:40

Алексан писал(а):Лоцман, Козлов, ну что вы уперлись в фамилии тех, кто доставил в немецкий штаб текст капитуляции. Это настолько третьестепенный факт, что не отражен даже в шеститомнике "История Великой Отечественной войны" (Издание Минобороны, 1964 год). Есть гораздо более вопиющие факты фальсификации истории. Тем более, что Лоцман говорит о первой попытке ультиматума 8 января, а Козлов о третьей (и последней) 31 января. Курам насмех!

То, о чем говорит Козлов - это бред сумасшедшего. А посылали к Паулюсу парламентеров единственный раз. Все прочие разы - это уже не парламентеры были, а фактически пленение.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 24 фев 2013, 20:44

козлов писал(а):Нет,гражданин Лоцман считает существование ст.лейтенанта Ильченко враньем и идеологической диверсией,задается вопросом кто он и как он окружал ставку Паулюса. И с какой-то стати приплел Смыслова и Дятленко,не имеющих к ровно никакого отношения к пленению Паулюса. Если бы Вы не пояснили,что имел ввиду Лоцман ,то Я бы и не догадался откуда он этих персонажей вынул.

Идеологическая диверсия - это не существование лейтенанта Ильченко, а фильм в котором реальные события напичканы лживыми домыслами. Идеологическая диверсия это и "документ", который Вы нам тут представили.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Diletant » 25 фев 2013, 06:48

Лоцман писал(а):[ Адьютант должен, грубо говоря, портянки стирать и на стол накрывать.

Пожалуй не соглашусь. Вы тут путаете обязанности адъютанта и денщика.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 25 фев 2013, 09:15

Diletant писал(а):
Лоцман писал(а):[ Адьютант должен, грубо говоря, портянки стирать и на стол накрывать.

Пожалуй не соглашусь. Вы тут путаете обязанности адъютанта и денщика.

Мало того Адам был адъютантом Рейхенау,а в марте 1942 года произведен в полковники.Подходящее звания для прачки и официанта.Да,еще,мемуары Адама были изданы в Берлине в 1965 году,а в СССР в 1972В. Адам. Трудное решение. Мемуары полковника 6-й германской армии. — М.: Прогресс, 1972. ≡ Adam W. Der schwere Entschluß. — Berlin: Vlg d.Nation, 1965. — 504 S.
Последний раз редактировалось козлов 25 фев 2013, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 25 фев 2013, 10:48

Вот так вот. Нашли каких-то не слишком разборчивых пенсионеров, одели на них пиджаки с орденами и сказали что надо говорить. Так они корежат нашу историю.
Ни чего у гадов святого нет.
В передаче нигде не говорилось,что Попов и Ильченко ходили вместе парламентерами,они и не видели друг друга.Попов и в самом деле участник обороны Сталинграда,а затем еще многих боев и штурма Кенигсберга в том числе,а затем Парада Победы.Попытки переговоров были вот что пишет "портняшка"полковник Адам: 29 января поступило сообщение, что генерал-лейтенант Шлемер и другие генералы приняли парламентеров и вели с ними переговоры о капитуляции. Шмидт грозил военным трибуналом.Перед вечером разъяренный Шмидт пришел к Паулюсу.

— Только что мне доложили, — сказал он, — что полковник Людвиг ведет переговоры с русскими. Я вызвал его для доклада.

Моей первой мыслью было: бедный Людвиг, нелегко тебе придется. Когда начальник штаба ушел, я высказал свои опасения генерал-полковнику. Однако Паулюс успокоил меня:

— Я не потерплю, чтобы Людвиг был наказан из-за своих самовольных действий.
.Так что Попов вполне мог быть парламентером, не верить ему да еще обзывать гадом,вот тут точно святого не очень много.Далее.У развалин универмага со стороны улицы Ломоносова появился офицер с белым флагом, направленный начальником штаба генерал-лейтенантом Шмидтом и генералом Росске. Первым, кто начал переговоры с этим офицером с нашей стороны, был начальник оперативного отделения штаба 38-й бригады старший лейтенант Ф. М. Ильченко. Он же первым прошел в подвал универмага, где находился штаб 6-й армии. Ильченко уточнил у Шмидта и Росске, намерены ли они прекратить огонь и приступить к переговорам. Те ответили, что официально переговоры о капитуляции будут вести только с представителями Донского фронта. Об этом Ильченко немедленно доложил командиру бригады полковнику И. Д. Бурмакову, а тот в свою очередь — командующему 64-й армией генералу М. С. Шумилову.Это не из какие-нибудь идеологические диверсанты писали ,а вполне себе советского периода сочинение .Мутовин Б. И. Через все испытания — М.: Воениздат, 1986 — 224 с. — (Военные мемуары). Тираж 65 000 экз.
Аннотация издательства: Фронтовой политработник, большую часть Великой Отечественной войны — начальник политотдела 204-й (78-й гвардейской) стрелковой дивизии, повествует о славном боевом пути соединения, участвовавшего в битве под Сталинградом, на Курской дуге и на Днепре, в Висло-Одерской. Берлинской и других операциях, о мужестве и героизме воинов-гвардейцев, их подвигах. Особый интерес представляет рассказ Б. И. Мутовина о его участии в пленении командующего войсками 6-й немецкой армии генерал-фельдмаршала Ф. Паулюса.
Не знаю был ли человек ,названный в передаче тем самым Ф.Ильченко(хотя ,вроде ,похож,умер недавно ,мог и участвовать в съемках ,могли и заранее снятое интервью вставить) но говорил он именно то,что и происходило на самом деле.Вообще тут каким-то всемирным заговором попахивает:люди десятилетиями подделывают документы,воспоминания,вбрасывают фальшивые мемуары адъютанта Паулюса и все затем,чтобы совершить идеологическую диверсию против Лоцмана.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение козлов » 25 фев 2013, 16:36

Да мало ли какую дурь в интернете напишут. Не всему надо верить. Или что Вам покажут напечатанноую вкривь и вкось на слепопечатающей машинке какую-нибудь ахинею, а Вас сразу в зобу дыханье останавливается? "Вам, предводитель, элктрическтвом пора лечиться"
Вот я Вам привожу цитату из Вашего "оригинала"
во время перестрелки с охраной фон Паулюса в 6.00 из подвала универмага вышел его личный адъютант полковник Адам, который заявил, что немецкое командование желает вести переговоры с нашим командованием.

Вы понимаете Козлов, что эта цитата - свидетельство того, что тот кто сочинял этот фальсификат малообразованный придурок. Если Вы до сих пор не поняли почему, то объясню.
Этот "фальсификат" почти слово в слово соответствует мемуарам человека бывшего в подвале универмага-Мутовина,например:В 8.00 с полковником Адамом в штаб 6-й германской армии прошли заместитель командира 38-й мотострелковой бригады подполковник тов. Винокур О. А. и начальник Оперативного отделения бригады старший лейтенант тов. Ильченко Ф. М.и в 8 часов в штаб 6-й армии ушли для переговоров его заместитель по политической части подполковник Л. А. Винокур и начальник оперативного отделения штаба бригады старший лейтенант Ф. М. Ильченко. Сообщений от них пока не поступало.В 8.15 в штаб 6-й немецкой армии прибыли начальник Оперативного отдела штаба 64-й армии полковник Лукин Г. С, начальник Разведывательного отдела армии майор Рыжов И. М. и заместитель начальника штаба армии по политической части подполковник Мутовин Б. И. ...Полковник Адам пытался проверить полномочия нашей делегации на ведение переговоров о капитуляции 6-й немецкой армии. Делегация категорически отклонила это требование.и к нам вышел полковник Адам. Он сообщил, что Паулюс произведен в чин генерал-фельдмаршала, и потребовал предъявить полномочия на право вести переговоры. Мы категорически отклонили его требования.Автор публикации утверждает,что снял копию с "ВИЖ" ,1959,номер 2.На этот журнал ссылается и Самсонов "Сталинградская битва".Никаких противоречий с "фальсификатом" у него тоже нет и на Адама он постоянно ссылается.Не вызывает у него подозрений адъютант.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Идеологические диверсии против нашей истории

Сообщение Лоцман » 25 фев 2013, 21:32

Diletant писал(а):
Лоцман писал(а):[ Адьютант должен, грубо говоря, портянки стирать и на стол накрывать.

Пожалуй не соглашусь. Вы тут путаете обязанности адъютанта и денщика.
Я же сказал "грубо говоря". У нижних чинов все делает денщик, у генералов все несколько сложнее.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2