Польский поход 1939 год.

Модератор: Лемурий

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение ODN » 09 фев 2013, 12:26

Что характерно для Гоши, так это огромный объем копипасты при минимуме своих мыслей. Может быть, стоит ввести правило, регламентирующее это соотношение?
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 09 фев 2013, 13:54

ODN писал(а):Что характерно для Гоши, так это огромный объем копипасты при минимуме своих мыслей. Может быть, стоит ввести правило, регламентирующее это соотношение?

Любой человек на планете Земля хоть единожды повторил чужую мысль за десять тысяч лет существования письменности. Копирую обычно то мнение, которое разделяют. Без обиды, если тяжело не читайте. Вас к этому никто не принуждает. Если хотите высказаться, валяйте хоть на 40 печатных листах, только по делу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Лемурий » 09 фев 2013, 23:08

Gosha писал(а):Вы держите свой патриотизм, как фигу в кармане. Про запас. История – это философия в примерах. Фукидид. Первая задача истории — воздержаться от лжи, вторая — не утаивать правды, третья — не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или в предвзятой враждебности.
......Копирую обычно то мнение, которое разделяют.

Разделяют кто? Заказчики ? Пора бы иметь и СОБСТВЕННОЕ мнение. Копирование ЧУЖИХ постов никого отношения к Истории не имеет.

Не увидел у вас ни одного исторического исследования, ни одной работы с первоисточниками, ни ссылок на научные работы - сплошная антироссийская "грязь" без разбора в достоверности. Очень ПЕЧАЛЬНО, Gosha...

Займитесь ДЕЛОМ - проведите хоть ОДНО исследование самостоятельно. Желчи вам не занимать, а вот ФАКТОВ не хватает.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 10 фев 2013, 08:03

Лемурий писал(а):
Gosha писал(а):Вы держите свой патриотизм, как фигу в кармане. Про запас. История – это философия в примерах. Фукидид. Первая задача истории — воздержаться от лжи, вторая — не утаивать правды, третья — не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или в предвзятой враждебности.
......Копирую обычно то мнение, которое разделяют.

Разделяют кто? Заказчики ? Пора бы иметь и СОБСТВЕННОЕ мнение. Копирование ЧУЖИХ постов никого отношения к Истории не имеет.

Не увидел у вас ни одного исторического исследования, ни одной работы с первоисточниками, ни ссылок на научные работы - сплошная антироссийская "грязь" без разбора в достоверности. Очень ПЕЧАЛЬНО, Gosha...

Займитесь ДЕЛОМ - проведите хоть ОДНО исследование самостоятельно. Желчи вам не занимать, а вот ФАКТОВ не хватает.

И знаний! Изучайте источники, а не чужие неправильные умозаключения.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 13:31

Diletant писал(а):
Лемурий писал(а):
Gosha писал(а):Вы держите свой патриотизм, как фигу в кармане. Про запас. История – это философия в примерах. Фукидид. Первая задача истории — воздержаться от лжи, вторая — не утаивать правды, третья — не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или в предвзятой враждебности.
......Копирую обычно то мнение, которое разделяют.

Разделяют кто? Заказчики ? Пора бы иметь и СОБСТВЕННОЕ мнение. Копирование ЧУЖИХ постов никого отношения к Истории не имеет.

Не увидел у вас ни одного исторического исследования, ни одной работы с первоисточниками, ни ссылок на научные работы - сплошная антироссийская "грязь" без разбора в достоверности. Очень ПЕЧАЛЬНО, Gosha...

Займитесь ДЕЛОМ - проведите хоть ОДНО исследование самостоятельно. Желчи вам не занимать, а вот ФАКТОВ не хватает.

И знаний! Изучайте источники, а не чужие неправильные умозаключения.

Газета "Правда" за 1939 год, это что не источник. Исторический документальный источник. Пакт о ненападении между Германией и СССР. Вам газетную статью предоставить, как первоисточник.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 14:04

БОЙ ЗА ВИЛЬНО
Около 20 часов 18 сентября 1939 года Окулич-Козарин отдал приказ на отход войск из города и выслал подполковника Т. Подвысоцкого в расположение советских войск с тем, чтобы уведомить их, что польская сторона не хочет с ними сражаться и потребовать их ухода из города. После этого Окулич-Козарин выехал из Вильны, а вернувшийся около 21 часа Подвысоцкий взял командование на себя и около 21.45 издал приказ о приостановке отхода войск. В это время в городе шла беспорядочная стрельба, в которых большую роль играла виленская польская молодежь, получившая оружие.
С советской стороны принимали участие подвижные группы 3-й армий и 11-й Белорусского фронта в составе: 3-я армия — «группа Ахлюстина» из подразделений 25-й танковой бригады и радведбатальона 27-й стрелковой дивизии под командованием полковника Ломако, мотогруппа в составе 700 спешенных и посаженных на автомашины кавалеристов 24-й кавдивизии; 11-я армия — двух танковых полков кавалерийских дивизий 3-го кавкорпуса под командованием полковника Мирошникова которые первые подошли к Вильно вечером 18 сентября 1939 года. В Вильно, бывшем до начала войны крупной базой польских войск, находилось до 16 батальонов пехоты (примерно 7 тыс. солдат из запасного полка и 14 тыс. ополченцев) с 14 полевыми и 4-6 противотанковыми орудиями.
Подойдя около 19.30 18 сентября 1939 года к Вильно 8-й и 7-й танковые полки завязали бой за южную часть города. 8-й танковый полк ворвался в 20.30 в южную часть города. 7-й танковый полк, натолкнувшийся на упорную оборону, только с рассветом смог войти в юго-западную часть города. Наиболее активное сопротивление оказывали ополченцы (студенты) и части польской жандармерии и «корпуса охраны границы».
Тем временем передовые части 6-й легкотанковой бригады, форсировав р. Березину, прошли Гольшаны и в 20 часов 18 сентября 1939 года достигла южной окраины Вильны, установив связь с подразделениями 8-го танкового полка. Для поражения танков, атаковавших без прикрытия пехоты, в городе широко использовались бутылки со смесью бензина и нефти. К утру 19 сентября 1939 года к городу подошли части 3-й армии. В 13 часов был занят вокзал. К 18 часам сопротивление было сломлено и к вечеру 19 сентября обстановка в городе нормализовалась, но отдельные перестрелки возникали вплоть до 2 часов ночи 20 сентября. Часть польских подразделений отступила в соседнюю Литву, где были интернированы.
В боях за Вильну части 11-й армии потеряли 13 человек убитыми и 24 человека ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. 20—23 сентября 1939 года советские войска подтягивались к Вильне, занимаясь очисткой города и прилегающих районов от польских частей. Всего были взяты в плен около 10 тысяч человек, трофеями советских войск стали 97 паровозов, 473 пассажирских и 960 товарных вагонов (из них 83 с продовольствием, 172 с овсом, 6 с боеприпасами, 9 цистерн с бензином и 2 со спиртом).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 14:09

БОЙ ПОД ШАЦКОМ
Одно из немногих боестолкновений между остатками польских войск и подразделениями Красной Армией в ходе Польского похода РККА. События имели место 29-30 сентября 1939 года в городе Шацк и его окрестностях.
Диспозиция
Польские войска, лишившиеся единого управления на второй неделе боевых действий, в основном стремились прорваться в Венгрию или Румынию. Войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья р. Сан, при том что в тылу у них находились десятки разрознённых формирований польских войск, часть из которых сохранила единое командование. Наиболее крупная группировка находилась в Полесье — польская оперативная группа «Полесье» (около 18 тыс. человек), сформированная из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Франтишека Клееберг, которая отходила на запад
Ход событий
52-я стрелковая дивизия 27 сентября 1939 переданная из состава 23 стрелкового корпуса Белорусского фронта в подчинение 15-го стрелкового корпуса 5-й армии Украинского фронта 27 сентября продвигалась севернее Припяти от Кобрина на Влодаву, достигнув к вечеру района Малорита. В 16 часов 411-й танковый батальон и 54-й противотанковый дивизион заняли Шацк взяв в плен 429 польских военнослужащих. В то же время 28-й отдельный саперный батальон продвигался к Влодаве, на подступах к которой он был обстрелян и, потеряв несколько ранеными, стал отходить.
Утром 28 сентября 1939 года в Шацк советские подразделения были дезинформированы о том что за городом находится отряд поляков готовых сдаться в плен. Не проверив эту информацию, 411-й танковый батальон (имевший до 15 Т-26 и 15 Т-38) двинулся колонной и в дефиле озер Люцемер и Круглое был обстрелян артиллерией противника, потеряв 7 человек. Атакованные советские части, не имея связи с командованием дивизии, стали отходить. В ночь на 29 сентября 1939 года поляки вновь заняли Шацк. 28 сентября 1939 годп 58-й стрелковый полк и разведбатальон 52-й стрелковой дивизии на перешейке между р. Западный Буг и озером Пулемецкое вступили в бой с группой противника, имевшей в своём распоряжении большое количество станковых и ручных пулемётов.
В результате ночного боя части противника у Мельники, силой до полутора батальонов, были окружены 112-м стрелковым полком и к 8 часам 29 сентября 1939 года сдались. В то же время 411-й танковый батальон, ведший бой за овладение Шацком и стремившийся выйти в тыл противника через дефиле озер Черное и Люцемер, был обстрелян противотанковыми орудиями и понёс потери.
Командир 15 стрелкового корпуса 5-й армии Украинского фронта направил для усиления частей 52-й дивизии в направлении Влодавы 253-й стрелковый полк и подвижной отряд 45-й стрелковой дивизии. При продвижении к Вытычно отряд был обстрелян и потерял 2 танка Т—37 (один танк сгорел, на другом танке был сбит колпак; от экипажей танков состоящих из 2-х человек осталось по 1 человеку). К полудню 30 сентября 1939 года противник начал отход. 41-я разведывательная авиаэскадрилья, штурмовала отходящие колонны противника по дороге Песя Воля, Сосновица. По данным местных жителей, отходящие колонны и обозы противника под действием авиации разбежались в панике, махали большими платками, бросали боеприпасы и оружие в озеро Белок.
Остатки польской группы около 16.30 30 сентября переправились через р. Западный Буг.
Ликвидация отходящей группировки
1 октября 1939 16-й стрелковый полк 87-й стрелковой дивизии получил задачу двигаться в направлении на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля, с задачей совместно с 253-м стрелковым полком уничтожить группировку противника в районе оз. Вытыцке, Песя Воля. В 18.00 полк достиг района Сухава, Колаче, Козаки, где им было захвачено 500 человек пленных, в числе которых было 150 офицеров. Вскоре 16-й стрелковый полк установил связь с 253-м полком. Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тысячи человек. Трофеями полков стали 400 винтовок, 8 пулёметов, 4 орудия.
Итоги боя
Проведённый позже разбор итогов боя, показал, что личный состав 52-й стрелковой дивизии, ранее имевшей задачи по оборудованию и обороне укреплённого района [1], привыкший к относительно спокойному продвижению по территории Западной Белоруссии, оказался не готов к ожесточённому сопротивлению противника. Действуя в лесисто-болотистой местности, подразделения дивизии зачастую не имели связи друг с другом и практически никак не управлялись. Лишь к 9 утра 29 сентября командованию дивизии удалось навести порядок в частях. Все эти факторы привели к затягиванию боев и непомерно высоким потерям. 81 человек был убит (в том числе командир 411-го танкового батальона капитан Насенюк) и 184 ранены (в том числе командир дивизии полковник И. И. Руссиянов), было подбито 5 танков Т-26, 2 Т-38, 2 трактора и 3 противотанковых орудия. Были взяты в плен 1 100 польских военнослужащих, было убито 524, трофеями советских войск стали 500 винтовок, 34 пулемета, 60 тыс. патронов, 4 вагона снарядов и 23 ящика взрывчатки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 14:16

РЕПРЕССИИ

Изображение
Записка Берии Сталину
СИКОРСКИЙ: «У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список не полон». Катынь.

Изображение
Первый экземпляр решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года
По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Выше приведенные действия происходили в плоть до организации дивизий войска Польского на территории СССР в мае 1943 года.
В ходе самой Польской кампании, действия Красной армии не всегда можно, связать с сопротивлением польских военнослужащих, а с различными воинскими преступлениями советских военнослужащих. Самосуды, мародерство и грабежи, как проявления классовой борьбы не только не преследовались, но и поощрялись. Приведем несколько весьма наглядных примеров.
21 сентября 1939 года, разоружив польские войска, части 14-й кавдивизии отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в шкале в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон. Батальонный комиссар Пономарев с красноармейцами подавил восстание офицеров и, приехав в штаб 14-й кавдивизии, рассказал о случившемся. При этом он высказал мысль, что все офицеры и жандармы являются сволочью, которую нужно уничтожить. Под впечатлением услышанного, 22 сентября 1939 года в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их.
22 сентября 1939 года во время боев за Гродно около 10 часов командир взвода связи младший лейтенант Дубовик получил приказ отконвоировать 80-90 пленных в тыл. Отойдя на 1,5-2 км от города, Дубовик устроил допрос пленных с целью выявить офицеров и лиц, принимавших участие в убийстве большевиков. Обещая отпустить пленных, он добивался признаний и расстрелял 29 человек. Остальные пленные были возвращены в Гродно. Об этом было известно командованию 101-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии, но никаких мер в отношении Дубовика принято не было. Более того, командир 3-го батальона старший лейтенант Толочко отдал прямой приказ о расстреле офицеров.

21 сентября 1939 года Военный совет 6 армии в лице командующего комкора Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара Захарычева, находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве и порядке самосуда - расстрела 10 человек (фамилий в постановлении не указывается). На этом основании начальник особого отдела 2 конного корпуса Кобернюк, отправившись в город Злочув, произвел аресты разных служащих польской тюрьмы, полиции и так далее, как то Климецкого В.В., по должности начальника тюрьмы, Кучмировского К.Б., помощника начальника тюрьмы, Лукашевского М.С., вице городского прокурора Плахта И. - чиновника побитового старосты и других в количестве 10 человек и всех этих лиц, в счет установленного Военным советом 6 армии лимита, в здании тюрьмы расстрелял. При этом самосуде присутствовали рядовые служащие тюрьмы. Это преступное решение Военного совета о самосудах быстро передалось в руководящие круги командиров и комиссаров соединений и частей 2 конного корпуса, а это привело к тяжелым последствиям, когда ряд командиров, военкомов и даже красноармейцев по примеру своих руководителей начали производить самосуды над пленными, подозрительными задержанными и так далее.
Заслуживает внимания вопрос, какие же задачи были поставлены перед войсками в ходе акции в Польше. Например, командующий войсками Украинского фронта командарм 1 ранга Семен Тимошенко в приказе отмечал, что «польское правительство помещиков и генералов втянуло народы Польши в авантюристическую войну».
Примерно то же говорилось и в приказе командующего войсками Белорусского фронта командарма 2 ранга Ковалева. В них содержался призыв к населению повернуть «свое оружие против помещиков и капиталистов», но ничего не говорилось о судьбе западных областей Украины и Белоруссии.

Это объяснялось, видимо, тем, что после Рижского мирного договора 1921 года Советское правительство никогда не ставило вопрос о воссоединении западных областей Украины и Белоруссии. Но в последующих документах отмечалась такая задача войск, как спасение украинского и белорусского народов от угрозы «разорения и избиения» со стороны врагов, подчеркивалось, что советские войска идут в Польшу не как завоеватели, а как освободители белорусов, украинцев и трудящихся Польши.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 10 фев 2013, 14:21

РАЗДЕЛ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ
Действия Красной Армии на территории Польши продолжались 12 дней. За это время войска продвинулись на 250-300 километров и заняли территорию общей площадью свыше 190 тысяч км2. с населением более 12 миллионов человек, в том числе более 6 миллионов украинцев и около 3 миллиона белорусов.
После вступления советских войск на территорию Польши отношения Англии и Франции с Советским Союзом резко обострились. 19 сентября 1939 года в Москве была получена англо-французская нота, в которой требовалось прекратить продвижение и вывести советские войска из Польши. В противном случае, говорилось в ноте, в соответствии с польско-французским союзническим договором объявление войны Советскому Союзу может произойти автоматически.
Сталин И.В. не мог не понимать, что характер советско-германских отношений и акции Советского Союза в Польше могут произвести крайне негативное впечатление на мировое общественное мнение. Поэтому в совместном германо-советском коммюнике, принятом по предложению Риббентропа 18 сентября 1939 года, но опубликованном лишь 20 сентября 1939 года, было сказано, что целью германских и советских войск является «восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
Еще дальше в отношении «польского вопроса» советское руководство пошло во время переговоров и заключения договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года. Эти переговоры, посвященные уточнению границы «государственных интересов» СССР и Германии на территории Польши, начались по инициативе советской стороны. 20 сентября 1939 года Шуленбург сообщал Риббентропу, что, по мнению Молотова, наступило время совместно решить судьбу Польши и что Сталин склоняется к тому, чтобы разделить ее по линии Тисса-Нарев-Висла-Сан: «Советское правительство желает немедленно решить этот вопрос на переговорах в Москве с участием самых высоких государственных деятелей обеих стран». В ответной телеграмме Молотову 23 сентября 1939 года Риббентроп сообщил, что «русская точка зрения о прохождении будущей границы по четырем рекам приемлема». Об атмосфере, в которой проходили переговоры в Москве, свидетельствует сам Риббентроп, заявивший, что в Кремле он «себя чувствовал, как среди старых партайгеноссе».
В договоре от 28 сентября 1939 года нет ни слова о праве польского народа на государственное существование; объявленное в нем «переустройство» Польши рассматривается только с точки зрения «дальнейшего развития дружественных отношений» между СССР и Германией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 11 фев 2013, 08:24

Gosha писал(а):РЕПРЕССИИ

Изображение
Записка Берии Сталину
СИКОРСКИЙ: «У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список не полон». Катынь.

Изображение
Первый экземпляр решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года

Гоша, вы опять принесли фальшивки про Катынь, которые разоблачали все кому не лень, или это что-то новенькое?
Для Катыни есть отдельная тема. Пишите туда.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Лоцман » 11 фев 2013, 21:58

Гошенька, Вам для полного счастья не хватает еще натырить пакостей из интернета про Зою Космодемьянскую и Александра Матросова.
Уймитесь уже наконец.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 12 фев 2013, 05:41

Gosha писал(а):[Газета "Правда" за 1939 год, это что не источник. Исторический документальный источник. Пакт о ненападении между Германией и СССР. Вам газетную статью предоставить, как первоисточник.

Если статья из газеты подтвердит ваши мысли, почему бы и нет?
А у вас есть сканы газеты Правда за 39 год? Где взяли? Ссылкой не побалуете?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 12 фев 2013, 14:48

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[Газета "Правда" за 1939 год, это что не источник. Исторический документальный источник. Пакт о ненападении между Германией и СССР. Вам газетную статью предоставить, как первоисточник.

Если статья из газеты подтвердит ваши мысли, почему бы и нет?
А у вас есть сканы газеты Правда за 39 год? Где взяли? Ссылкой не побалуете?

Лично для вас поместил Долматовского, у Симонова тоже есть стихи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 12 фев 2013, 15:03

Лоцман писал(а):Гошенька, Вам для полного счастья не хватает еще натырить пакостей из интернета про Зою Космодемьянскую и Александра Матросова.
Уймитесь уже наконец.

Причем здесь ВОВ и ее герои. Мы говорим о 1939 годе. Почему можно говорить о Швейцарском походе Суворова, о 1805 годе, 1807 годе, а 1939 годе нельзя. Тогда закроем раздел Новейшей истории или сделаем сноску все события, кроме связанных c Россией. Платье берегут с нову, а честными заплатками обычно гордятся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 13 фев 2013, 05:54

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[Газета "Правда" за 1939 год, это что не источник. Исторический документальный источник. Пакт о ненападении между Германией и СССР. Вам газетную статью предоставить, как первоисточник.

Если статья из газеты подтвердит ваши мысли, почему бы и нет?
А у вас есть сканы газеты Правда за 39 год? Где взяли? Ссылкой не побалуете?

Лично для вас поместил Долматовского, у Симонова тоже есть стихи.

А какое отношение эти писатели имеют к теме и историческим документам?
:shock:
А-а понял, Гоша - не читатель, он- писатель. Писать умеет, а читать и понимать написанное- нет. :lol:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1