Польский поход 1939 год.

Модератор: Лемурий

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gosha » 13 фев 2013, 17:40

Diletant писал(а): Если статья из газеты подтвердит ваши мысли, почему бы и нет?
А у вас есть сканы газеты Правда за 39 год? Где взяли? Ссылкой не побалуете?
Лично для вас поместил Долматовского, у Симонова тоже есть стихи.
А какое отношение эти писатели имеют к теме и историческим документам?

А-а понял, Гоша - не читатель, он- писатель. Писать умеет, а читать и понимать написанное- нет.

Они не только писатели, они очевидцы событий. Были прикомандированы к политуправлению группы армий в 1939 году. Публиковались в газете «Правда».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 14 фев 2013, 07:30

Gosha писал(а):
Diletant писал(а): Если статья из газеты подтвердит ваши мысли, почему бы и нет?
А у вас есть сканы газеты Правда за 39 год? Где взяли? Ссылкой не побалуете?
Лично для вас поместил Долматовского, у Симонова тоже есть стихи.
А какое отношение эти писатели имеют к теме и историческим документам?

А-а понял, Гоша - не читатель, он- писатель. Писать умеет, а читать и понимать написанное- нет.

Они не только писатели, они очевидцы событий. Были прикомандированы к политуправлению группы армий в 1939 году. Публиковались в газете «Правда».

А к истории и официальным документам это как относится? :(
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение ODN » 14 фев 2013, 21:57

А-а понял, Гоша - не читатель, он- писатель.

Писатели пишут, а Гоша копипастит.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Paulius » 03 мар 2013, 00:46

В юности приходилось много общаться с свидетелями танковых атак на Вильнюс, тогда ещё не старыми людьми. Был знаком с камнетёсом, мобилизованным из художественного факультета университета Стефана Батория в звании подпоручика. Ему довелось бежать из колонны таких же пленных по пути в Беларусь. Прятался у родственников при всех меняющихся властях, но позже был арестован Гестапо и отсидел в концлагерях, потом попал в русские лагеря, вернулся в 56-м.. Никого из мобилизованных тогда знакомых он больше не встречал.
Наш Худ. институт был в бывшем Бернардинском монастыре и огромный готический костёл использовали для склада дипломных работ и всякой утвари. Однажды, бродя по барочному алтарю, заметил какой-то рулон под карнизом, крючком вытащил связку подпольных польских газет "Jutro Polski" за 39-41 годы, там все эти события очень подробно описаны и анализированы, первое для меня подтверждение слышанному ранее фольклёру.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Diletant » 03 мар 2013, 06:11

Paulius писал(а):В юности приходилось много общаться с свидетелями танковых атак на Вильнюс, тогда ещё не старыми людьми. Был знаком с камнетёсом, мобилизованным из художественного факультета университета Стефана Батория в звании подпоручика. Ему довелось бежать из колонны таких же пленных по пути в Беларусь. Прятался у родственников при всех меняющихся властях, но позже был арестован Гестапо и отсидел в концлагерях, потом попал в русские лагеря, вернулся в 56-м.. Никого из мобилизованных тогда знакомых он больше не встречал.
Наш Худ. институт был в бывшем Бернардинском монастыре и огромный готический костёл использовали для склада дипломных работ и всякой утвари. Однажды, бродя по барочному алтарю, заметил какой-то рулон под карнизом, крючком вытащил связку подпольных польских газет "Jutro Polski" за 39-41 годы, там все эти события очень подробно описаны и анализированы, первое для меня подтверждение слышанному ранее фольклёру.

Паулюс, поделитесь фольклором. Кто атаковал танками, к кому попал в плен? На чьей территории прятался?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Paulius » 03 мар 2013, 17:14

Из рассказов в курилках, фольклёр.
Колонна советских танков шла по Погулянке (позже Проспекту Красной Армии), в сторону Вильнюса. Это югозападная часть города. Польский поручник с несколькими солдатами противотанковой гранатой подбил первый танк и вылезшие танкисты были убиты стрельбой из карабинов, следующий танк положил всех поляков из пулемёта. Русские кричали - мы пришли освобождать вас от панов, их никто не понял.

Отец моего заказчика служил пограничником Литовской Армии. Он участвовал в интернировании польских военных. Мнгие офицеры стрелялись, не перейдя границу.

Каменотёс учился на последнем курсе скульптурного отделения Вильнюсского Университета, их всех мобилизовали в начале сентября. Он попал в пехоту, ту самую, на "ровЭрах", подпоручником (польская пехота передвигалась на английских велосипедах фирмы Ровер). Мобилизовали всех резервистов, людьми с высшим и незаконченным высшим образованием, где была военная кафедра, пополнили офицерский и младший офицерский состав. Они попали в плен во время замешательства, когда СССР внезапно вступил в войну. Офицеров отделили от рядовых и погнали в сторону Беларуси, по пути мой знакомый отдал конвоиру велосипед, договорившись, что тот будет стрелять в воздух и бежал. Пробрался домой, потом прятался у родственников. Когда Вильнюс отдали Литве, уже не скрывался, жил с родителями, но в начале немецкой оккупации Гестапо его замело, как польского офицера и он попал в концлагеря. Когда пришли русские, лагерь распустили и он вернулся домой, где был снова арестован (допытывались, почему выжил) и отправлен в Гулаг, после смерти Сталина выпустили, но держали на поселении до 1956 г.. Вернувшись, стал простым каменотёсом в артели кладбищенских памятников. Познакомился с ним в начале 70-х, имя уже не помню.

Во дворике на Атакальнисе, стоял гранитный бюст в стиле Арт Деко, автопортрет молодого человека, выпускника того же факультета, этот не вернулся.

Из городских легенд помню такую, жил я на Лосёвке, это был район деревянных домиков предместья (сейчас там Жирмунай), заселённый, в основном, потомственными староверами, там, на берегу Нериса, до сих пор стоит вилла под названием Трускуляны с запущенным парком, в парке маленькая каплица со скульптурой Мадонны. Ходили слухи, что советский офицер решил попрактиковаться в стрельбе по этой статуе, но рука отнялась, и пистолет заело намертво. Мы свято в это верили. Случилось ли это в 39-40-м, или после войны, не уточняли. Название вилле, как позже узнал, дали в 19 веке, её построил врач, какое-то время живший в Италии и сильно увлекавшийся этрусками.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Лоцман » 03 мар 2013, 19:47

Paulius писал(а):Из рассказов в курилках, фольклёр.
...


Вот из такого фольклера Солженицын стряпал свою нобелевскую гнусь.

" - А ты за что здесь сидишь, "Элвис"?
- Я? Меня юрист подставил. Разве ты не знаешь, все кто здесь сидят, невиновны.
- ????
- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: " (Из фильма "Побег из Шоушенка")
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gurga » 03 мар 2013, 21:05

С немцами поляки не боялись дружить
Доверяли полностью…

Пакт Германия-Польша

Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3).
Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать «всеми средствами».
Главным штабом Войска польского явно готовились и «провокации с востока», для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.

За что боролись, на то и напоролись.

взято с http://news-abcru.ru/mezhdunarodnie-otn ... vtoroj-mv/

В результате Мюнхенских соглашений Чехия была разделена между Германией и Польшей.
Тот же сценарий Гитлер провернул с самой Польшей.
За что боролись, на то и напоролись.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Paulius » 04 мар 2013, 05:43

А вот на это в той дискуссии, по ссылке, никто не отреагировал, хотя политические ходы того времени и разобрали по косточкам.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Gurga » 04 мар 2013, 07:50

Paulius писал(а):А вот на это в той дискуссии, по ссылке, никто не отреагировал, хотя политические ходы того времени и разобрали по косточкам.

То, что разодрали Чехию - это второстепенно, с точки зрения горедемократов. Первостепенно - это пакт Риб-Мол, который и мусируют.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Польский поход 1939 год.

Сообщение Paulius » 05 мар 2013, 03:22

Ну, скажем, я консервативный республиканец, а "демократ"воспринял бы, как оскорбление.
Тут обсуждается раздел Польши в 1939 году, а не события до и после. То, что произошло позже, тоже можно охарактеризовать, как "за что боролись, на то и напоролись", говоря о пакте М/Р , но в данном топике речь идёт о событиях сентября 1939 года.
Господин Лоцман, повидимому, вообще отрицает наличие тех событий, как и существование Гулага. Это его личное видение, но история от этого не изменится.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron