Линии, которые не взял Маннергейм.

Модератор: Лемурий

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Толстокосов » 07 мар 2013, 08:25

Stanislaw писал(а):Поэтому я утверждаю, что победа Союза ССР в Великой Отечественной войне над альянсом европейских фашистских государств обусловлена двумя РАВНОЦЕННЫМИ причинами: массовым героизмом советских людей и первую очередь русского народа и превосходством советского военного искусства над врагом, как ви стратегии так и в тактике ведения войны.


А я-то думал,что был еще один как минимум равноценный фактор-СССР смог создать экономику как минимум не уступавшую объединенным силам Европы.

Если попытаться кратко охарактеризовать в чем же конкретно РККА в начальный период войны обнаружила свое тактическое и стратегическое превосходство над врагом, то я бы свел это к двум причинам: в сооружении и обороне укрепленных рубежей и ведении военных действий в осенне-зимний период.

Интересное умозаключение. А из чего оно воспоследовало? Вот из этого?
"...1. С целью разгрома подвижной группы противника в районе Радошкови-
че, опираясь на Минский укрепленный район, силами 21 и 44 ск 28 и 29.06
нанести удар со стороны Молодечно на Красне, Радошковиче и со стороны
Минска [на] Ракув, Грудск, Молодечно и, не допустив отхода ее на запад,
уничтожить. Наступательные действия не прекращать и ночью.
" (Директива Ставки от 28 июня 1941 г.)
"....Решением Ставки в состав 21-й армии дополнительно включаются:
1. Подвижная группа в составе 5 кк, 3 и 14 кд, упр. 16 мк, 15, 39 тд,
240 мд
, прибывающая в район Калинковичи, Мозырь к исходу 10.07. Коман¬
дующий группой — командир 5 кк. Штаб группы — Мозырь.
2. Стрелковый корпус в составе 28 гсд и 171 сд, прибывающий в район
Хойники, Брагин к исходу 10.07. Штакор — Хойники.
Соединения следуют: 5 кк в полном составе и колесные машины 16 мк походным [порядком] с направления Житомир — Коростень; гусеничные ма¬шины 16 мк — по жел. дороге с выгрузкой Мозырь, Калинковичи.
ЖУКОВ " (Директива Ставки от 4 июля)

А Чем превосходила Красная армию немецкую в осенне-зимний период? У нее были лыжи или ей грязь была нипочем?

История крушения плана "Барбаросса", это прежде всего история массовых неудач вермахта при штурме обороняемых советских городов и укрепленных районов, а также история патологической неспособности немецкого командования организовать активное ведение военных действий в зимний период.

А может быть история крушения плана "Барбаросса" лежит в несколько другой плоскости? Может быть немецкие генералы были все-таки не столь патологически неспособными?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 17 мар 2013, 11:51

Лоцман писал(а):
А я скажу кто громче всех вопит о репрессиях в отношении тех, кто был в оккупации. Это те же самые, которые страдают за "безвинно" репрессированных кулаков.
Стоит слегка порыться в биографии такого "безвинно" репрессированного, так сразу возникает ощущение, что репрессии были какие-то уж слишком мягкие.


Так рассуждает только «правильный член» общества, который не стоял у стенке и не сидел хотя бы в обезьяннике. Когда посадили Ягоду так сокамерники загнали его ногами под нижнею шконку и он оттуда не вылезал даже по нужде. Пока не ощутите на губах своей крови, а во рту выбитые зубы вы так и будете кричать «одобрямс».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 17 мар 2013, 11:57

Толстокосов писал(а):
А может быть история крушения плана "Барбаросса" лежит в несколько другой плоскости? Может быть немецкие генералы были все-таки не столь патологически неспособными?


Если бы немецкие генералы были неспособные действительно, то в 1941 году РККА была бы под Берлином, а не под Москвой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Толстокосов » 18 мар 2013, 07:05

Gosha писал:

Если бы немецкие генералы были неспособные действительно, то в 1941 году РККА была бы под Берлином, а не под Москвой.

А с чего бы ей быть под Берлином с 1941 г.? Какие исторические предпосылки для этого наблюдались?
Неспособными немецких генералов считать нельзя,равно как и чрезмерно талантливыми.Не Александры Македонские одним словом.
Другое дело,что советские генералы ,воспитанные Сталиным,уже с 1941 г. превзошли из по тактической грамотности и стратегической зрелости.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Diletant » 18 мар 2013, 12:37

Gosha писал(а):[
Так рассуждает только «правильный член» общества, который не стоял у стенке и не сидел хотя бы в обезьяннике. Когда посадили Ягоду так сокамерники загнали его ногами под нижнею шконку и он оттуда не вылезал даже по нужде. Пока не ощутите на губах своей крови, а во рту выбитые зубы вы так и будете кричать «одобрямс».

Вы это на основе собственного тюремного опыта пишите? Сколько чалился? Когда откинулся?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron