Линии, которые не взял Маннергейм.

Модератор: Лемурий

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 19 фев 2013, 13:35

Лоцман писал(а):
Stanislaw писал(а):ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ДЕЖУРНУЮ ГОШИНУ ЛОЖЬ:

Станислав, нельзя быть лживым на 20% или на 50% процентов. Если человек лжет время от времени, а Гоша лжет регулярно, то как Вы можете сказать лжет ли он в данный момент или говорит правду? Правильно, ни как.
Следовательно, если некто лжет регулярно, тогда он стопроцентный лжец. И вся информация, исходящая от него не заслуживает доверия, т.е. ложная.

П.С. Единственное, что мне непонятно, почему модераторыы терпят на форуме этот источник геббельсовской пропаганды?


Лоцман может быть вам, податься в Шныри. Вы же такой лапушка и нужник. Шнырь – это тот же Лоцман, только в Законе. Шнырить, соваться, метаться тишком и суетливо туда-сюда; бегать и разведывать, высматривать, выспрашивать, вынюхивать, быть под рукой. Вот это правда, остольное лож.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 19 фев 2013, 14:31

Stanislaw писал(а):ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ДЕЖУРНУЮ ГОШИНУ ЛОЖЬ:
Gosha писал(а):В Сталинграде эвакуацию в августе запретил сам Сталин.

Я предлагаю Гоше представить на рассмотрение форумчан документ содержащий запрет Сталина или хотя бы кого-либо из советского правительства, или командования РККА вводящий запрет на эвакуацию из Сталинграда.
Участникам дискуссии предлагаю не дать Гоше забыть (заболтать) это.

ЭВАКУАЦИЯ
Изображение
Алексей Чуянов — первый секретарь Сталинградского горкома и обкома партии, по телефону связался со Сталиным 15 июля 1942 года, насчет эвакуации, на что Сталин ответил: «Никакой эвакуации, все должно работать». Как я уже сообщал ранее, после освобождения Сталинграда, жителей в нем оставалось 8,5 тысяч человек. Миф об эвакуации 400 тысяч человек гражданских за Волгу появился впервые в 1965 году, когда городу было присвоено звание Города-героя.
Изображение
Люди из Сталинграда с детьми бежали на Запад, потому что за Волгу пути у них не было.
Немцы беженцев не трогали, было на это распоряжение германского командования. Теплоход И.С. Сталин 22 августа 1942 года был расстрелян, и утонул посередине, реки Волги, из 1200 человек спаслось в живых 100-150 человек.
23 августа 1942 года немецкие самолеты под командованием В. Рихтгофена подвергли варварской бомбардировке Сталинград. За один день противник совершил более 2000 самолетовылетов. Несмотря на противодействие советской авиации, и зенитной артиллерии (были потеряны еще 18 августа 1942), сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью.
В истории обороны Сталинграда больше темных пятен, чем светлых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Diletant » 20 фев 2013, 07:21

Gosha писал(а):[С какой стати вы считаете, что вы меня в чем-то убедили. Обратимся к Зимней войне с Финляндией. Потери финской армии 9,2 солдата в час – это только безвозвратные потери. Наши безвозвратные потери составляли 52,7 красноармейца в час. В Сталинградской битве жизнь одного бойца РККА весила 10 минут боя. Если бы Гитлер не был настолько упертым и 23 ноября 1942 года дал добро на отвод 6А и 4ТА Вермахта немцы потеряли бы под Сталинградом лишь 74 356 солдат, против 356 856 (наши потери, без гражданского населения). Штабному генералу Паулюсу из развалин Сталинградского Универмага не было видно положение собственной армии, а ефрейтору Гитлеру из Берлина было видно.

Эта операция стала триумфом Говорова и его войск. Для напоминания: во время Зимней войны наши войска шли до Выборга более 100 дней и так и не взяли его полностью. Теперь же по плану сделать это предусматривалось всего за 10 (десять) дней! Неудивительно, что многие военачальники, воевавшие на Зимней, слабо верили в реальность подобных сроков. Однако подготовка была развернута широчайшая.

9.06 наша артиллерия, сосредоточенная на Карельском в гигантских количествах, начала разрушение финских укреплений передовой полосы обороны. Зная любовь финнов к закапыванию в землю, этому посвятили целый день. Вечером наши провели разведку боев и в ряде мест немного продвинулись вперед. Финны контратаковали, и поскольку наши остановились, подумали, что советское наступление отражено. Наивные.

10.06, после долгого и мощного артобстрела изувеченных накануне позиций противника, дополненного продолжительной бомбежкой, советские части рванули вперед. Линия обороны финнов была прорвана сразу, и советские корпуса начали быстро продвигаться вглубь перешейка. За два дня 30 гв.ск, наступая вдоль Выборгского шоссе, дошел до второй полосы обороны финнов (линия Ваммельсуо-Тайпале, VT) и взял Кивеннапу. Левее наши вышли на ту же полосу вдоль всего ее протяжения до Финского залива. Первый поспешный штурм 12.06 результатов не дал. Тогда по указанию Говорова вся артиллерия усиления переводится (за сутки! арткорпус!) на левый фланг 21 А, войска спешно изучают оборону противника. 14.06 на финнов обрушивается новый стальной смерч. Два советских корпуса идут на приступ. Двенадцать часов жестокого боя - и вторая полоса обороны финнов прорвана на 10-километровом протяжении от Финского залива до Кутерселькя (Лебяжье). Отчаянный контрудар финнов в р-не Кутерселькя отбрасывает немного назад советские войска, но ненадолго. Вдоль Финского залива в прорыв советским командованием тут же вводится еще один корпус, и финны в беспорядке откатываются к старой линии Маннергейма (практически уничтоженной советскими саперами еще в 1940 г.). В центре советские войска после упорных боев в р-не Кивеннапы и Сииранмяки (сейчас урочище в 15 км северо-восточнее Первомайского) опять начинают продвигаться вперед, на правом фланге войска 23 А выходят ко второй полосе обороны финнов.

Финны цепляются за все промежуточные позиции, пытаются организовать оборону, временами бросаются в контратаки, но советский вал сметает их со своего пути. Линия Маннергейма прорывается практически с ходу, к вечеру 19.06 наши уже под Выборгом, а к исходу 20.06 после решительного и умелого штурма город взят, причем целиком. Одновременно 23 А выходит на рубеж р.Вуоксы и начинает теснить финнов на северо-запад. Ровно 10 дней - и мы в Выборге! Блестяще!

После этого, безо всякой паузы, наши начинают наступление северо-восточнее Выборга, в р-не Тали-Ихантела. Финны, стянув на этот участок фронта все резервы, неимоверными усилиями останавливают наступление советских войск. Однако одновременно с этим с 21.06 начинается наступление войск Карельского фронта. Сломив упорное сопротивление финнов на р.Свирь, они, используя высаженный 23.06 десант в междуречье рр.Видлицы и Тулоксы, продвигаются на северо-запад. К 28.06 наши взяли Петрозаводск и безостановочно шли к финской границе. А на Карельском перешейке 23 А, вытесняя противника с южного берега Вуоксы, одновременно с 6.07 начала десантную операцию в р-не Вуосалми (р-н совр.Барышево), за неделю боев захватив большой плацдарм. В дальнейшем планировалось перебросить на этот участок дополнительные силы и начать наступление в направлении Кексгольма (Приозерск).

Финнов от полного разгрома спасло даже не их упорное сопротивление, а то обстоятельство, что в середине июля развернулось наступление наших войск под Нарвой и Псковом. Резервы потребовались там. Однако и достигнутых советскими войсками успехов хватило, чтобы вывести Финляндию из войны, заставить ее признать границу 1940 г. и отобрать последний остававшийся у финнов выход к Северному Ледовитому океану - р-н Петсамо (Печенга). При этом потери наших войск были ничтожны в сравнении с результатами (особенно если сравнивать их с потерями в Зимней войне). К примеру, безвозвратные потери Ленфронта с 10 по 20.06 составили всего 6000 человек. Потери же финнов, по некоторым сведениям, только на Карельском перешейке составили до 40 тыс.убитыми (впрочем, это советские данные).
http://lenfront.narod.ru/habar/finns.htm
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Diletant » 20 фев 2013, 07:59

Gosha писал(а):Алексей Чуянов — первый секретарь Сталинградского горкома и обкома партии, по телефону связался со Сталиным 15 июля 1942 года, насчет эвакуации, на что Сталин ответил: «Никакой эвакуации, все должно работать»..


Очередной Гошин пук в лужу.
Смотрим сводку за 15 июля 1942 года
Южный фронт . К исходу 15 июля передовые части 4-й танковой армии вышли в район Миллерово — Морозовск, а 1-я танковая армия достигла района Верхне-Тарасовка — Глубокий (30—50 километров южнее Миллерово). Соединения 24-й армии, выдвигавшиеся из резерва Южного фронта в район Миллерово, не смогли остановить наступавшие на этом направлении 40-й и 3-й немецкие танковые корпуса и под их ударами стали отходить на юг и юго-восток. Войска Южного фронта, глубоко охваченные противником с северо-востока и востока, вновь оказались в тяжёлом положении. В связи с этим Ставка решила отвести войска Южного фронта из Донбасса, чтобы они могли во взаимодействии с частью сил Северо-Кавказского фронта организовать оборону по левому берегу Дона от Верхне-Курмоярской до Багаевской (50 километров восточнее Ростова) и далее по оборонительному рубежу, подготовленному на северных подступах к Ростову. ([5] стр. 422)

Гальдер Франц. На юге разворачивается сражение, которому несколько мешают грозы и дожди. На западном участке (Руофф, 17-я армия) противник ещё держится, успехов мало. Да здесь и не нужно идти на лишние жертвы. Войска 1-й и 4-й танковых армий, движущихся с севера, достигли Донца у Каменска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0.BD.D1.8B
Смотрим карту. Миллерово- город в Ростовской области.
То есть Чуянов и Сталин беседуют когда враг за сотни километров от Сталинграда и в отличии от Гоши, глупый Сталин не знает, что немцы нацелены на этот город.

Тем не менее эвакуация пограничных районов идет.

ЭВАКУУАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ, ИМУЩЕСТВА И СРЕДСТВ ПРИЗВОДСТВА ИЗ ПРИФРОНТОВЫХ РАЙОНОВ СТАЛИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ОККУПАЦИИИ

Из постановления бюро Сталинградского обкома ВКП (б) об эвакуации детских домов

13 июля 1942 г. Строго секретно

В связи с приближением линии фронта к северо-западными районам области бюро Обкома ВКП (б) и исполком Облсовета постановляют:

1. эвакуировать:

а) Серафимовичесике детские дома №1, 2,3 и школу-интернат глухонемых детей в Старо-Полтавский Сталинградской области;

б) Подтелковский детский дом, находящийся в станице Слащевской, и Глазуновским детский дом Кумылженского района в Иловатский район области;

в) Добринский, Бесплемяновский и Россошинский детские дома Добринского района – в Хараболинский район;

г) Нехаевский и Михайловский детские дома Хопёрского района – в Камызякский район области;

д) Ларинский детдом Алексеевского района и Урюпинский детский дом – в Икрянинский район области.

(…)

3. обязать персонально управляющего Областной конторой «Союззаготтранс» товарищ Пожарского и начальника конторы «Союзсовхозтранс» товарищ Кисельгоф немедленно переключить грузовые автомашины, работающие на ст. Себряково и Урюпино по перевозке хлеба, для переброски этих детских домов до ст. Себряково и Урюпино.

4. просить зам начальника управления Юго-Восточной ж/д товарищ Левченко предоставить для перевозки детей детских домов со ст. Себряково до г. Сталинграда (ст. Соляная) – 30 вагонов и со ст. Урюпино до г. Сталинграда (ст. Соляная) – 30 вагонов.

5. обязать персонально председателей исполкомов райсоветов и 1-х секретарей райкома ВКП (б) Серафимовического, Подтелковского, Кумылженского, Нехаевского, Добринского, Хоперского, Урюпинского и Алексеевского районов организовать эвакуацию детских домов, мобилизовав для этой цели необходимое количество подвод и автотранспорта, и выделить своих ответственных представителей для сопровождения эшелонов до г Сталинграда

(…)

10. обязать Облторготдел товарища Громова и Облздравотдел товарища Ивашиненко обеспечить пребывающих детей питанием и медобслуживанием

(…)

ГУ ЦДНИВО. Ф.113. Оп.12. Д. 62. Л. 233 – 234 Подлинник

Из постановления бюро Сталинградского обкома ВКП (б) об эвакуации скота, имущества, средств производства колхозов, МТС, совхозов и других кооперативных и общественных организаций из районов, расположенных по правому берегу рек Хопра и Дона

13 июля 1942 г. Строго секретно

В соответствии с указанием Государственного Комитета Обороны, в связи с приближением фронта к границам Сталинградской области, бюро Обкома ВКП (б) и исполком Облсовета трудящихся постановляют:

1. начать организованную и плановую эвакуацию скота, средств производства, имущества колхозов, МТС, совхозов и других государственных, кооперативных и общественных организаций из районов Хопёрского, Добринского, Нехаевского, Кругловского, Подтелковского, расположенных по правому берегу реки Хопёр, и Серафимовического, Клетского, Перелазовского, Кагановичского, Тормасиновского, Чернышковского, Н.Чиркого, Сиротинского, Калачевского и В.Курмоярского, расположенных по правому берегу реки Дон.

2. эвакуации также подлежит скот личного пользования колхозников, рабочих и служащих, который сдается для перегона в колхозы и совхозы

(…)

ГУ ЦДНИВО. Ф. 113. Оп. 12. Д. 62 Л. 229-230 Подлинник

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Докладная записка представителя областного управления милиции Симакина в Красноармейский (сельский) райком ВКП (б) о проведении эвакуации населения в селе Дубовый Овраг

5 ноября 1942 г.

Доношу, что по с. Дубовый Овраг на 27/ X-42 г. числилось 544 семей, или 1734 человека. Эвакуация началась 27/X 15-й гвардейской дивизией. Выселение производилось до 4/XI. За этот период выселено 284 семьи, или 1083 чел. И с 4/XI. Транспорт под эвакуированных не подавался, и эвакуация не производиться и на сегодняшний день. Только из-за отсутствия транспорта. Стоящая часть 76 УР совершенно отказалась от выселения, т.к. у них нет приказа по Дубовому Оврагу и нет транспорта. 5/XI нами произведена перепись оставшегося населения в с. Дубовый овраг, в результате этой переписи оказалось проживающими 260 семей, или 651 человек. Помимо этого, в М. Чепурниках проживает 60 семей, или 300 человек, ранее вывезенных из с. Дубовый Овраг и оставлены по причине отсутствия транспорта (машин), которые обязаны были перевозить дальше. Таким образом, люди в М. Чепурниках находятся в наихудшем положении и пытаются переселиться в Дубовый Овраг. А всего подлежит эвакуации 320 семей, или 951 человек, а задержка происходит из-за отсутствия транспорта.

Представитель обл. упр. милиции Симакин

ГУ ЦДНИВО. Ф. Оп. 3. Д. 6. Л. 3. Подлинник

Из справки секретаря Красноармейского (сельского) райкома ВКП (б) Гладкова Н.Г. об эвакуации поголовья скота из района

17 августа 1942 г.

(…)

Эвакуация скота в районе сейчас не закончена. Происходит переправа через Волгу. Переправу производим в двух местах – в Райгороде 6 местными переправами, где имеется сосредоточение всех видов поголовья скота колхозов нашего и прибывшего районов, 4178 крупного и 24057 мелкого скота и на подходе 7000голов мелкого скота колхоза «12 лет Октябрьской революции». В Светлом Яру – переправляется 1 местный, 1 военный, 1 областной переправой, скот 7 колхозов: 2232 крупного, 2550 мелкого, 416 лошадей, 100 свиней, 53 верблюда. Часть скота находиться на других переправах колхозов «Ударник», им. Ворошилова, им. Сталина, количество мне неизвестно. С эвакуацией скота в районе обстоит на сегодня крайне неясно и имеется много недоразумений. Получилось это от того, что до 7. VIII скот к эвакуации не готовился, а с этого числа его формировали часами в связи с создавшейся тяжелой обстановкой в районе 55 км, совхоза и Цацы. Принятыми мною мерами за последние дни значительно выправлено положение, много разбросанного скота найдено и согнано к общим гуртам, подобраны дополнительные люди, улучшаются бытовые условия гонщиков. Рабочий скот часто используется с эвакуированными колхозами, учреждениями и другими организациями, частью используется на работах, но часть скота этого еще не найдена, так как в момент эвакуации находилась вне села и поля колхоза.

(…)

Секретарь Красноармейского РК ВКП (б) Гладков

ГУ ЦДНИВО. Ф.19.ОП.3.Д.2.Л. 4. Подлинник

Из постановления бюро Калачевского райкома ВКП (б) Сталинградской области об эвакуации скота, имущества и средств производства

11 июля 1942 г. Совершенно секретно

(…)

2. В связи с приближением фронта к границам Калачёвского района начать организацию и плановую эвакуацию скота, средств производства, имущества колхозов, Голубинской МТС, самой МТС и совхоза «Победа Октября», а также эвакуацию скота, средств производства, имущественных кооперативных и общественных организаций, расположенных по правому берегу реки Дона.

3. Эвакуации также подлежит скот личного пользования колхозников, рабочих и служащих, который сдается для перегона в колхозы и совхозы.

4. Предложить зав. Райзо тов. Коровину дать указания колхозам Голубинский МТС о перегоне скота, потребовать от председателей колхозов выделения ответственных уполномоченных по эвакуации скота и выслать их в Райзо для получения соответствующих документов на право перегона скота.

5. Обязать зав. Райзо тов. Коровина подобрать специалистов-зооветработников и командировать их со скотом колхозов.

6. Для организации планомерной эвакуации скота, имущества и средств производства командировать в колхозы представителей Райкома и Исполкома Райсовета.

7. Утвердить маршрут перегона скота и средств производства: Калач – Среднеахтубинский район. Пути следования: районы Городищенский, Дубовский (с переправой через Волгу в Дубовке), Пролейский – в Среднеахтубинский район.

8. Утвердить ответственным за эвакуацию скота, имущества, средств производства из колхозов Голубинский МТС до Среднеахтубинского района секретаря райкома ВКП (б) тов. Дружинина.

ГУ ЦДНИВО. Ф.37. Оп.1.Д.33.Л.24-25. Подлинник.

Из справки секретаря Городищенского райкома ВКП (б) Сталинградской области Зиновьева Р.М. в обком ВКП (б) об эвакуации Городищенского района

17 января 1943 г.

(…)

23 августа 1942 г. получился прорыв одной из немецких танковых групп, и заняли восточную часть нашего района, соединяющего с Волгой, правой стороны берега по течению – это хутор Акатовка. 8 сентября 1942 г. наши части оставили последний районный населенный пункт – село Городище, таким образом, из 18 сельсоветов, 29 колхозов, населенных пунктов с хуторами 33 не были заняты: один сельсовет Ерзовский с 2 колхозами: им. Дмитрова и им. Тельмана, хотя в этот пункт заходила немецкая разведка и находилась в течение 10 -11 часов. Не занимался Самофаловский сельсовет с прилегающей территорией молмясосовхоза Котлубань № 75, кроме фермы № 4.

(…)

Секретарь Городищенского РК ВПК (б) Зиновьев

ГУ ЦДНИВО. Ф. 113.Оп.14.Д.53.Л.35. Подлинник.
Последний раз редактировалось Diletant 20 фев 2013, 08:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Diletant » 20 фев 2013, 08:03

Gosha писал(а):[Как я уже сообщал ранее, после освобождения Сталинграда, жителей в нем оставалось 8,5 тысяч человек. Миф об эвакуации 400 тысяч человек гражданских за Волгу появился впервые в 1965 году, .

Как отмечал А. М. Самсонов, частичная эвакуация гражданского населения началась при возросшей угрозе Сталинграду. В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление «О частичной разгрузке г. Сталинграда».Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8–10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день было принято постановление «Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии». В пункте первом этого документа говорилось: «На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона». 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области. Но нависшая над Сталинградом угроза еще не приобрела тогда полностью своих реальных страшных проявлений. Характерным показателем этого является тот факт, что в тот же день, когда местными партийными и советскими органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось так¬же и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35–40 тыс. Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе и активно помогала своим войскам. В трудных условиях, порожденных близостью фронта, в городе продолжали работать заводы, выпускавшие вооружение и боеприпасы для частей, ведущих борьбу с немецко-фашистскими войсками.

Несмотря на сильную бомбардировку, городским органам власти удалось избежать массовой паники и взять ситуацию под свой контроль. В каждом районе были созданы чрезвычайные комиссии во главе с секретаря¬ми райкомов ВКП(б), организованы дружины по строительству баррикад, спасению раненых и детей, по эвакуации населения. Для спасения раненых при МПВО города был организован госпиталь, велся розыск раненых в подвалах, дворах, руинах зданий. За первые три дня бомбежки медико-санитарные взводы вынесли из горящих госпиталей и переправили за Волгу 1800 тяжелораненых бойцов и командиров, спасли тысячи детей. К 1 сентября эвакуированы все госпитали Сталинграда. За 20 дней силами бойцов МПВО и комендатуры города вывезено 4143 раненых.

Во время эвакуации, которая началась не стихийно, а проводилась организовано, работало 28 переправ. Эвакуация проходила в труднейших условиях. Город и переправы все время подвергались вражеской бомбежке с воздуха. Огонь пожирал квартал за кварталом. Улицы центра города и Ворошиловского района, идущие к Волге, представляли собой огненные коридоры. Сплошь горел берег Волги. Все причалы и мостки были уничтожены. Население выводилось к берегу небольшими группами. В ожидании переправы оно укрывалось в 100–200 метрах от берега в щелях, блиндажах, водосточных трубах. Когда ослабевал налет вражеской авиации, а это бывало ночами, быстро производилась загрузка катеров. В первую очередь отправляли раненых и женщин с детьми.
(…)
28 августа Военный совет фронта приказал облвоенкомату начать отвод из города военнообязанных, работающих на заводах, предприятиях и учреждениях Сталинграда, что и было сделано к 5 сентября.

Выше мы уже приводили данные М. А. Водолагина и А. В. Исаева, соглас¬но которым до 23 августа из Сталинграда было эвакуировано около 100 тыс. человек. Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. чело¬век. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек.

А. М. Самсонов полагал, что с конца ав¬густа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек. И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек. Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из го¬рода было эвакуировано около 400 тыс. чело¬век21. Как видно из приведенных точек зре¬ния, численность эвакуированного населения из Сталинграда не подается точному опреде¬лению. Во время эвакуации основная задача заключалась не в документальном учете ко¬личества вывезенного из города населения, а в том, чтобы вывезти как можно больше жен¬щин, детей и раненых.

Если учесть, что численность населения Сталинграда на июль 1942 г. была около 400 тыс. человек, то утверждение Б. С. Абалихина о 400 тыс. эвакуированных выглядит несколько странно. Получается, что к октябрю 1942 г. эвакуировали всех жителей Сталинграда, а это, к сожалению, не соответствует действительности. В числе 400 тыс. человек следует учитывать и население из районов Сталинградской области, тогда все встает на свои места.В городе оставались отряды народного ополчения, деятельность которых подробно освещена Б. Г. Усиком.
Кроме того, в Сталинграде оставалось около 100 тыс. человек гражданского населения, по разным причинам не эвакуированного за Волгу. Подавляющее большинство населения, оставшегося в городе, стали жить в подвалах и бомбоубежищах.
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Лоцман » 20 фев 2013, 09:36

А я вот что подумал, может Гоша таким оригинальным образом получает достоверную историческую информацию по интересующим его темам?
Технология простая: вытаскиваешь из интернета первое попавшееся дерьмо и копипастишь на страницах форума, а в ответ получаешь развернутую справочку, типа той, что выдал Дилетант по Сталинграду.
Дешево и сердито.
Это я к тому, что на нанятого засланца он не тянет. Чересчур малограмотен. :lol:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Stanislaw » 21 фев 2013, 20:35

Gosha писал(а):В Сталинграде эвакуацию в августе запретил сам Сталин. ЭВАКУАЦИЯ

Поскольку Diletant дал исчерпывающий ответ на ваш пост за что я искренне ему признателен, :D мне к этому добавить нечего.
Разве что в очередной раз отметить вашу манеру скрывать источники из которых вы даете цитаты. На мой взгляд такая манера далеко не случайна - ведь утверждения и оценки, которые проскакивают в ваших сообщениях порой отдают не просто тенденциозностью, а откровенной гнилью.
Мне все это напоминает историю более чем 20 летней давности с академиком Сахаровым, когда тот залез на трибуну Верховного совета СССР и заявил с неё, что советская авиация в Афганистане преднамеренно уничтожала группы советских же солдат, которым грозила опасность попасть в плен. Ему раз десять предложили назвать источник этой информации но академик делал вид, что не слышит и лишь когда полуторатысячный зал буквально взорвался от возмущения, это картавое существо выдавило из себя: "Я слышал это по одной канадской радиостанции".
Вот к примеру очередное ваше заявление, которое иначе как "лживое и гнилое" охарактеризовать невозможно:
Gosha писал(а):Немцы беженцев не трогали, было на это распоряжение германского командования.

Даже не буду предлагать вам привести текст этого "распоряжения" германского командования, такого просто не существовало в природе, а просто проиллюстрирую ваше сообщение отрывком из книги канонира 22-й танковой дивизии Г. Метельмана "Сквозь ад за Гитлера", как солдаты вермахта поступали с беженцами и вообще с мирным советским населением и какие имели насчет этого приказы (действие как раз происходит в период разгрома и бегства немецко-фашистских войск из под Сталинграда):
"Не имея карт, мы наугад прибрели к нескольким хатенкам, расположившимся в балке прямо перед нами. Из труб поднимался дым, следов чьего-либо военного присутствия не было. Потом Линдеман приказал нескольким из нас, включая и меня, пойти и спалить эти хаты. Дело в том, что начальство укоряло его, что, декать, он игнорирует приказ фюрера о "выжженой земле", поэтому и отдал такой приказ, причем, судя по всему, не шутил... Каждый должен был сжечь по хате. Обойдя предназначенную мне, я убедился, что внутри люди. Толкнув дверь, я увидел. что она не заперта. Едва я переступил порог, как в нос мне ударил смрад пота. Так едко потеют люди лишь перед лицом смерти. Единственное помещение было битком забито людьми, в основном стариками. Потолка не было, и вверху красовались крытые сеном балки. Я разобрал в полутьме и несколько женщин помоложе с грудными детьми... Все они молча стояли, даже грудные младенцы и те не кричали, по-видимому, чувствуя угрозу. Это был обычный крестьянский люд. Потом ко мне приблизилась молодая женщина, демонстративно выставив вперед ребенка на руках. Все застыли в напряженном ожидании моей реакции... я завопил, чтобы все сию же минуту выходили, все до единого, повторил я, потому что я собираюсь подпалить их убогую хату. И тут началось такое! Ко мне умоляюще протягивали руки, рыдали, просили пощадить, кто-то что-то пыталсяобъясните мне. Мне втолковывали, что, мол здесь не местные, что они пришли из далека ( т.е. беженцы - Гоша), что их жилища уже сожгли, что они потеряли все. Они говорили, что умирают от голода, и я понимал, что они не лгут. Они клялись, что эта хата - последнее, что у них осталось, и, лишившись её, они обречены на верную гибель. Ни мои угрозы, ни даже пистолет не возымели действия. Одна старуха упала передо мной на колени, стала целовать сапоги... я навел пистолет на первого попавшегося - им оказался старик, до сих пор молча стоявший справа от меня, положив ладонь на голову маленькой девочки.
- Вон! - заорал я. - Если не уберетесь отсюда, я его пристрелю!
началась ужасная суматоха, я не знал, как быть, я вообще уже ничего не понимал, чувствуя, что теряю над собою контроль. Но старик оставался невозмутим. Без следа ненависти в упор смотрел на меня, и в этом взгляде я видел лишь печаль.
- Стреляй, чего ждешь? - спокойно произнес он и опустил взгляд на девочку. - Но, прошу тебя, ты сначала её убей, все равно ведь нам всем здесь погибать.
Тут вошел Линдеман, напомнив мне, что наша ударная группа уже отправилась в путь, а вот дыма над вверенной мне хатой что-то незаметно. Когда я стал объяснять ему, что просто не могу их выгнать отсюда, он пробормотал что-то вроде "это их дело", а приказ фюрера - есть приказ фюрера, так что лучше пошли-ка выйдем. Соломенная крыша, покрытая снегом была чуть ли не на уровне груди. Солома внутри оставалась сухой, и командир показал мне, как это делается - зажег спичку и поднес её к соломе. Пламя быстро стало взбегать вверх по соломе... Двери распахнулись, и все в панике стали выбегать их хаты - старики, женщины с детьми на руках. А мы с линдеманом бодро шагали вперед вслед нашей ударной группе".
А вот, что солдаты Красной армии находили в деревнях после отступления вермахата (снимок сдела в Сталинградской области):
Изображение
Рассмотрите, Гошенька, этот снимок внимательнее - вы парень с крепкими нервами и кристальной убежденностью в гуманизме фашистских вояк. Заметьте, на трупах нет следов пулевых отверстий и пятен крови - очевидно причинами смерти могут быть только голод и холод, а вероятнее всего все вместе. Однако детишки одеты по-зимнему стало быть они не оказались на улице случайно в момент смерти, видимо кто-то предложил им прогуляться, "вежливо помахав пистолетом" или автоматом. Да и еще одна деталь, вокруг разбросана солома и ручка девочки в центре по-моему сильно обозжена...
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Лоцман » 22 фев 2013, 13:01

Станислав, к сказанному Вами хочу добавить только, что тот немец, которого Вы процитировали, "слегка" привирает.
В самом деле, откуда он знает, что ему сказал старик, он что русский язык знал?
Эта сценка с заходом в дом, целованием ног и т.п. целиком и полностью придумана этим гнусным фашистским ублюдком с одной единственной целью: убедить тех, кто будет читать его вранье, что немецкие солдаты испытывали какие-то чувства к тем, кого они убивали, что они не двуногие людоеды, а якобы тоже люди.
Я Вам скажу как было в реальности. На самом деле в дом они не заходили, а просто поджигали. Тех же кто выбегал из горящих изб они расстреливали. При этом радостно гоготали.

Из книги Козлова И.А. "В крымском подполье"
Немцы на нашей земле! У меня сжалось сердце. Я-то познакомился с немцами еще двадцать семь лет назад и хорошо запомнил это знакомство. Есть вещи, которых забыть нельзя.
Да, я бежал в четырнадцатом году из сибирской ссылки в Германию, полагая понаслышке, что там народ культурный и свободный. Нанялся сезонным рабочим к фермеру и работал честно. Мне хотелось, чтобы меня уважали. Мне нравились немецкая черепица, порядок, аккуратность. Я думал многому научиться.
Три сына фермера имели высшее образование. Я был хорошим работником, они не могли этого не видеть, и все-таки очень скоро я услышал излюбленное немецкое выражение: «Руссише швайн!»
— Вы должны изменить свой ужасный русский вид, — сказал мне как-то старший сын хозяина, указывая [42] на мою сатиновую косоворотку, сапоги и картуз. — А то вы можете напугать нашу скотину.
Помню, первое время за обедом я старался оставлять немножко супа на тарелке: пусть немцы не думают, что мы, русские, обжоры. Но хозяйка обрадовалась и стала каждый день убавлять мне суп на такое количество ложек, какое я оставлял. В конце концов я стал получать меньше половины тарелки.
Выдавая мне два бутерброда по утрам, немка машинкой строгала сыр и ветчину. Эти аккуратно сделанные бутерброды просвечивали, в лунную ночь через них можно было считать звезды.
Порядок в доме действительно был: в такой-то час встать, в такой-то час в кирху, в таком-то ящике такое-то белье, перевязанное такой-то ленточкой. Жили мои хозяева богато. Но за стакан горячей воды для бритья с меня вычитали пфенниг. Я мог надорваться на работе, но все равно был для них только «руссише швайн».
Я сбежал, даже не взяв расчета...
А объявление в Кенигсберге: «Сдается комната, только не русским». Мой квартирный хозяин, кондуктор трамвая, с длинными усами, закрученными кверху, походил на императора Вильгельма, портрет которого висел у него в комнате. На противоположной стене находился небольшой портрет Карла Маркса. Хозяин, заметив мое недоумение, пояснил с усмешкой, что он — социал-демократ и Маркс принадлежит ему, а кайзер — это жене.
— Мы, немцы, любим порядок. У нас всему есть свое место.
У них действительно было место всему, кроме человечности. Этот бездушный, автоматический порядок так замучил меня, что я решил вернуться в Россию: каторга, и та лучше!
................................

Калитка с шумом распахнулась, и два немецких солдата с автоматами вбежали во двор. За ними — еще пятеро. Один торопливо устанавливал в раскрытой калитке ручной пулемет, другие начали обыскивать огород и двор. [44]
— Зольдат, партизан зинд да? — сердито крикнул немец с нашивками на рукаве.
Я отрицательно потряс головой:
— Нет, нет!
В это время солдат позвал немца с нашивками на огород, к щели. Немец бросился туда и, заглянув в щель, закричал:
— Партизан! Вег, вег!
Клава еле-еле выбралась из убежища.
— Партизан, партизан! — немец направил на нее револьвер.
Клава повалилась на землю и, загораживая лицо дрожащими руками, повторяла хриплым голосом:
— Что вы, что вы! Господь с вами. Я женщина, я бомбы боюсь...
Ударив Клаву носком сапога, немец заставил ее встать. Она вскочила и побежала к нам. Немец выстрелил, промахнулся и погнался за Клавой.
— Она сумасшедшая! — не выдержав, крикнул я по-немецки.
Клава подбежала к нам и упала.
— Она сошла с ума от бомбежки, — повторил я. — Она все время сидит в щели.
Было похоже, что Клава действительно потеряла рассудок. Валяясь по земле, она громко рыдала, повторяя: «Убьют, господи, убьют!»
Немцы засмеялись.
— Молчи! — прикрикнул немец с нашивками, ткнув ее сапогом в бок. — Откуда вы знаете по-немецки? — спросил он меня.
— Я был в Германии.
— Это хорошо. Сделайте нам яичницу.
Я перевел Ларчику. Тот испуганно пожал плечами: — Нет яиц. У меня две курицы, но они не несутся.
Ответ Ларчика обозлил немца. Он потребовал зажарить курицу. Ларчик поймал пеструю хохлатку и, свернув ей голову, передал жене Василия.
Скоро во двор зашел еще один солдат и передал немцу с нашивками приказ немедленно итти дальше. Солдаты захватили с собой недощипанную курицу и ушли.
— Ну вот, мы и познакомились, — сказал я. [45]
— Я думал, Клаву убьют, — отозвался Василий, вытирая с лица пот.
— Больше в щель не ходите, плохо может кончиться, — посоветовал я Клаве.
Она ничего не ответила, с трудом поднялась с земли и, шатаясь, пошла домой.
............................
Ворвавшись в город, немцы прежде всего начали уничтожать культурные учреждения. Прекрасный клуб камыш-бурунских рабочих они разграбили и устроили там конюшню. Из городской библиотеки книги выбрасывали во двор и сжигали на костре.
На горе Митридат стояло старинное здание музея, где были собраны богатейшие материалы тысячелетней истории Керчи. Все исторические ценности немцы немедленно уничтожали.
Недалеко от Сенного базара был так называемый Царский курган — раскопки древней гробницы. Там немцы устроили уборную.
................
На деревьях возле разрушенного памятника Ленину висели три человека. Одеты они были в потрепанные ватники, на ногах — ботинки с обмотками. У каждого была приколота на груди бумага. Написано по-русски: «Повешен как партизан». На окровавленные, обезображенные лица страшно было смотреть. Очевидно, их повесили недавно, а перед казнью пытали.
Около повешенных молча толпились женщины и дети. Они с ужасом смотрели то на трупы, то друг на друга. Немцы же, проходившие мимо, с удовольствием посматривали на толпу.
........
С восьми часов на площадь начали сходиться еврейские семьи. К двенадцати часам собралось несколько тысяч. Людей начали угонять партиями по сто — двести человек. Клера проводила одну партию до тюрьмы и видела, как за ними захлопнулись железные ворота. Потом она опять вернулась на площадь. Там уже никого не было. Стояло только несколько жандармов.
С одной из боковых улиц выбежал старик-еврей. Вероятно, ему было тяжело нести вещи, он устал. Увидя пустую площадь, старик испугался, что опоздал. Он подошел к жандарму и начал ему что-то объяснять, показывая на вещи и ноги. Жандарм, не торопясь, вынул револьвер и тут же пристрелил его.
А 2 декабря рано утром жены Ларчика и Василия пошли в деревню Багерово. Там на колхозном поле оставалась невырытая картошка. Горожане частенько ходили туда и тайком от немцев выкапывали ее.
Женщины вернулись в полдень без мешков, в полуобморочном состоянии.
В тот день я впервые узнал о систематических массовых расстрелах у Багеровского противотанкового рва.
Словно черная туча опустилась на город. Нельзя было выйти из дому, чтобы не натолкнуться на какую-нибудь страшную сцену. На повешенных, которые до сего времени качались в сквере, жители перестали обращать внимание. Куда страшнее было видеть лица живых людей, которых вылавливали немцы, везли, тащили, гнали на расстрел.
.....................
Когда-то я полагал, что знаю немцев, но оказалось, [58] что невозможно было представить, на что способны фашисты.
Лидия Николаевна, проходя мимо городской больницы, видела, как немцы вытаскивали оттуда людей в одном белье, волокли их по снегу и грязи, бросали на грузовики и прямо из больницы везли к Багеровскому рву. Я как-то проходил по улице Энгельса. Меня обогнал открытый грузовик. В нем сидело несколько человек — мужчины, женщины и мальчик лет четырнадцати. Взрослые сидели с понуренными головами, они словно окаменели. Мальчик же, как пойманный зверек, все вертелся, ловил взглядом прохожих, видно по-детски еще на что-то надеялся.
Когда он взглянул мне в глаза, я оцепенел. Не знаю, увижу ли когда-нибудь в жизни что-либо страшнее этих умоляющих детских глаз
.....................
.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Stanislaw » 22 фев 2013, 22:23

Лоцман писал(а):Станислав, к сказанному Вами хочу добавить только, что тот немец, которого Вы процитировали, "слегка" привирает.
В самом деле, откуда он знает, что ему сказал старик, он что русский язык знал?
Эта сценка с заходом в дом, целованием ног и т.п. целиком и полностью придумана этим гнусным фашистским ублюдком с одной единственной целью: убедить тех, кто будет читать его вранье, что немецкие солдаты испытывали какие-то чувства к тем, кого они убивали, что они не двуногие людоеды, а якобы тоже люди.

Он знал русский язык и прекрасно понимал что ему говорят, а мемуары написал 40 лет спустя после войны по своим военным дневникам. По крайней мере на старости лет его мучили угрызения совести и именно поэтому, как мне кажется, войну он описывал предельно натуралистично - во всех грязных подробностях, в т.ч. упомянул и о паре случаев виденных им убийств немецкими солдатами немецких же офицеров.
Однако в целом Вы правы - это уникальный случай, из НИХ редко кто раскаивался и сожалел о содеянном. Я перечитал кучу ИХ откровений и в подавляющем большинстве случаев ничего кроме брехливого бахвальства не увидел - поэтому и обратил внимание на записки Метельмана как на исключение из общего правила.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Лоцман » 22 фев 2013, 23:34

Stanislaw писал(а):
Лоцман писал(а):Станислав, к сказанному Вами хочу добавить только, что тот немец, которого Вы процитировали, "слегка" привирает.
В самом деле, откуда он знает, что ему сказал старик, он что русский язык знал?
Эта сценка с заходом в дом, целованием ног и т.п. целиком и полностью придумана этим гнусным фашистским ублюдком с одной единственной целью: убедить тех, кто будет читать его вранье, что немецкие солдаты испытывали какие-то чувства к тем, кого они убивали, что они не двуногие людоеды, а якобы тоже люди.

Он знал русский язык и прекрасно понимал что ему говорят, а мемуары написал 40 лет спустя после войны по своим военным дневникам. По крайней мере на старости лет его мучили угрызения совести и именно поэтому, как мне кажется, войну он описывал предельно натуралистично - во всех грязных подробностях, в т.ч. упомянул и о паре случаев виденных им убийств немецкими солдатами немецких же офицеров.
Однако в целом Вы правы - это уникальный случай, из НИХ редко кто раскаивался и сожалел о содеянном. Я перечитал кучу ИХ откровений и в подавляющем большинстве случаев ничего кроме брехливого бахвальства не увидел - поэтому и обратил внимание на записки Метельмана как на исключение из общего правила.

Вы полагаете, что все немецкие солдаты знали русский язык, или только Метельман такой вумный?
Вам не кажется странным, что немец, знающий русский язык служил не при штабе, а обычным рядовым и кого-то там поджигал?
Или Вы считаете, что у немцев каждый второй солдат владел в совершенстве русским языком?
На мой взгляд, Станислав, Вы оказались жертвой собственной доверчивости.
Они все брехуны. Только одни брехали, что подбивали с самолетов танки сотнями, а Метельман решил написать как он страдал, когда сжигал русских стариков женщин и детей живьем.
Станислав, среди немцких солдат и офицеров действительно встречались люди, ненавидевшие фашизм, но они не сжигали советских граждан живьем, проливая крокодиловы слезы, а потом писали об этом душещипательные мемуары, они переходили на сторону Красной армии.
А мемуары того подонка, которого Вы процитировали, есть ни что иное как часть компании по припудриванию и преукрашиванию тех гнусностей и зверств, которые творила на нашей земле немецкая нация.
Компании под названием: "Во всем виноват Гитлер и еще человек 5-10, а все прочие немцы всего лишь невинные жертвы этого злодея".
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Сомов » 23 фев 2013, 02:40

Gosha получает предупреждение
- за клеветнические заявления (в стиле доктора Геббельса) в адрес РККА.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Stanislaw » 23 фев 2013, 21:40

Лоцман писал(а):Вы полагаете, что все немецкие солдаты знали русский язык, или только Метельман такой вумный?
Вам не кажется странным, что немец, знающий русский язык служил не при штабе, а обычным рядовым и кого-то там поджигал?
Или Вы считаете, что у немцев каждый второй солдат владел в совершенстве русским языком?
На мой взгляд, Станислав, Вы оказались жертвой собственной доверчивости.

Лоцман, Вы о чем сейчас говорите?
Разве я обсуждал психологические особенности ефрейтора Метельмана? :shock:
Мне откровенно говоря вообще наплевать, что он там переживал или не переживал, мне важны факты.
И с точки зрения фактов свидетельства солдата фашистской армии важны - поскольку он сам признает многократные немотивированные убийства абсолютно мирных и беззащитных советских людей - вот эти признания и обратили мое внимание на эту книгу.
Причем здесь моя доверчивость и откуда Вы взяли что я её жертва? :shock: 8)
Пусть он приврал в деталях - но хату то слюдьми он сжег - это факт.
Или вот такое свидетельство оттуда же (действие происходит в ст. Морозовской на границе Сталинградской и Ростовской областей):
"Миновав несколько низких хат, лежавших справа, мы вдруг заметили какое-то движение... Человек шесть-семь перепуганных до смерти девченок-подростков внезапно выскочили из хаты и побежали, как нам показалось. к карьеру. именно тот факт, что они не шли спокойно, а неслись во весь опор, и привлек наше внимание. Когда до них оставалось метров триста, наш пулемет монотонно застучал. Послышались крики, и тут одна из девочек рухнула в снег. Остальные тут же бросились к ней, но пулемет продолжал стрелять, и вот еще одна несчастная упала рядом со своей подружкой. Остальные с криком стали разбегаться, и вскоре исчезли из виду, скрывшись в карьере. А мы как ни в чем не бывало продолжили путь" - Вы полагаете. что я настроен видеть в этом существе и ему подобных человека? Если - да, то Вы сильно заблуждаетесь.
Справедливости ради приведу отрывок, повествующий о том, как закончила свой путь "ударная группа" в которой отступал из-под Сталинграда Метельман (попутно отмечу советское командование как раз после финской войны ввело в РККА подразделения лыжников, которые оказывали неоценимую помощь в операциях на окружение и преследование отступающего противника):
"Темнело, когда перед нами возникло еще одно село... Мы ввалились в хату, уже занятую связистами... Все исходившее из настроенного на прием радиопередатчика, на мой взгляд представляло обычную штабную дребедень. Но вдруг я услышал нечто, что испугало меня и даже заставило встрепенуться: "... группа неприятеля численностью около ста человек, часть на лыжах, действует вблизи села такого-то и такого-то"... я сразу же бросился натягивать сапоги и маскхалат. Тут же от шума проснулись и мои сослуживцы, но я уже несся к двери с винтовкой. Как раз в этот момент прозвучали первые выстрелы. Выскочив на улицу, я увидел, как вдалеке промелькнули белые фигурки лыжников, и тут же бросился в снег... "Белые приведения", блестяще воспользовавшись эффектом внезапности, залегли на другом конце улицы с пулеметом, буквально в считанные секунды, обретя тем самым полный стратегический контроль над всем селом. Мы оказались в западне!
Едва приподняв голову, я наблюдал за тем, что происходило вокруг. На снег упала полоска тусклого света - это распахнулась дверь хаты на противоположной стороне улицы, и оттуда показались несколько человек наших - русские, казалось, только и дожидались этого - все мои товарищи упали, скошенные пулеметной очередью. Распахивались двери хат, из них выбегали люди, и тут же падали под огнем русских. На снегу темнели все новые и новые трупы. Слышались крики ужаса, боли, отчаяния.
Я в белом маскхалате продолжал неподвижно лежать в снегу, зная, что на меня не обратят внимания в этой суматохе. Но, завидев нескольких русских, пронесшихся в паре метров от меня, я понял, что пора делать ноги и быстро. Открыть сейчас огонь означало акт самоубийства, и я ползком переместился за угол хаты в стоявший во дворе сарай. Мне повезло, что вокруг не было ни души, и я несколько секунд спустя уже несся во весь опор, полусогнувшись. неизвестно куда... Вскоре стрельба в селе прекратилась. Я понял, что русские свою задачу выполнили, одержав полную победу... Потом я разобрал немекую речь, а когда неизвестные подошли ближе я все же решился подать голос. Их было всего девять человек, кое-кто был из нашей ударной группы, один был лейтенант, другой - унтер-офицер... Никто не сомневался, что все наши в селе - а их было не меньше сотни человек - до единого перебиты и что единственные, кому посчастливилось спастись, - мы (т.е. трое из ста - мое прим.)".
Изображение
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Лоцман » 24 фев 2013, 00:04

Stanislaw писал(а):Лоцман, Вы о чем сейчас говорите?
Разве я обсуждал психологические особенности ефрейтора Метельмана? :shock:
Мне откровенно говоря вообще наплевать, что он там переживал или не переживал, мне важны факты.
И с точки зрения фактов свидетельства солдата фашистской армии важны - поскольку он сам признает многократные немотивированные убийства абсолютно мирных и беззащитных советских людей - вот эти признания и обратили мое внимание на эту книгу.
Причем здесь моя доверчивость и откуда Вы взяли что я её жертва? :shock: 8)
Пусть он приврал в деталях - но хату то слюдьми он сжег - это факт.

Станислав, ложь, в любом виде, не может быть фактом. Если в свидетельстве некоего очевидца имеют место быть как сообщения о том, что действительно было, так и то, чего не было, тогда как мы можем сказать, что из сообщенных им событий было на самом деле. Если же попадают под подозрение отдельные составляющие свидетельства о некоем событии, тогда становится недостоверным все событие вообще.

Это такая методика дезинформации, нагородить вокруг некоего события горы лжи. Делается это для того, что бы в будущем невозможно было понять, где правда, а где ложь. И, таким образом, само событие становится, в сознании людей, мифом. Такую обработку истории ВОВ (и не только) начали проводить практически с самого её окончания и ведут до сих пор. Причем в последние 20 лет к зарубежным брехунам подключились брехуны россиянские.

Вобщем если хотите читать брехню читайте. Что же касается меня, то мне случалось натыкаться на псевдо-мемуары якобы очевидцев. И когда я понимал, что я на самом деле читаю, у меня мгновенно пропадало всякое желание продолжать процесс ознакомления с творчеством писателя-фантазера. Ну и время конечно тоже жалко.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 25 фев 2013, 09:14

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[С какой стати вы считаете, что вы меня в чем-то убедили. Обратимся к Зимней войне с Финляндией. Потери финской армии 9,2 солдата в час – это только безвозвратные потери. Наши безвозвратные потери составляли 52,7 красноармейца в час. В Сталинградской битве жизнь одного бойца РККА весила 10 минут боя. Если бы Гитлер не был настолько упертым и 23 ноября 1942 года дал добро на отвод 6А и 4ТА Вермахта немцы потеряли бы под Сталинградом лишь 74 356 солдат, против 356 856 (наши потери, без гражданского населения). Штабному генералу Паулюсу из развалин Сталинградского Универмага не было видно положение собственной армии, а ефрейтору Гитлеру из Берлина было видно.

Эта операция стала триумфом Говорова и его войск. Для напоминания: во время Зимней войны наши войска шли до Выборга более 100 дней и так и не взяли его полностью. Теперь же по плану сделать это предусматривалось всего за 10 (десять) дней! Неудивительно, что многие военачальники, воевавшие на Зимней, слабо верили в реальность подобных сроков. Однако подготовка была развернута широчайшая.

9.06 наша артиллерия, сосредоточенная на Карельском в гигантских количествах, начала разрушение финских укреплений передовой полосы обороны. Зная любовь финнов к закапыванию в землю, этому посвятили целый день. Вечером наши провели разведку боев и в ряде мест немного продвинулись вперед. Финны контратаковали, и поскольку наши остановились, подумали, что советское наступление отражено. Наивные.

10.06, после долгого и мощного артобстрела изувеченных накануне позиций противника, дополненного продолжительной бомбежкой, советские части рванули вперед. Линия обороны финнов была прорвана сразу, и советские корпуса начали быстро продвигаться вглубь перешейка. За два дня 30 гв.ск, наступая вдоль Выборгского шоссе, дошел до второй полосы обороны финнов (линия Ваммельсуо-Тайпале, VT) и взял Кивеннапу. Левее наши вышли на ту же полосу вдоль всего ее протяжения до Финского залива. Первый поспешный штурм 12.06 результатов не дал. Тогда по указанию Говорова вся артиллерия усиления переводится (за сутки! арткорпус!) на левый фланг 21 А, войска спешно изучают оборону противника. 14.06 на финнов обрушивается новый стальной смерч. Два советских корпуса идут на приступ. Двенадцать часов жестокого боя - и вторая полоса обороны финнов прорвана на 10-километровом протяжении от Финского залива до Кутерселькя (Лебяжье). Отчаянный контрудар финнов в р-не Кутерселькя отбрасывает немного назад советские войска, но ненадолго. Вдоль Финского залива в прорыв советским командованием тут же вводится еще один корпус, и финны в беспорядке откатываются к старой линии Маннергейма (практически уничтоженной советскими саперами еще в 1940 г.). В центре советские войска после упорных боев в р-не Кивеннапы и Сииранмяки (сейчас урочище в 15 км северо-восточнее Первомайского) опять начинают продвигаться вперед, на правом фланге войска 23 А выходят ко второй полосе обороны финнов.

Финны цепляются за все промежуточные позиции, пытаются организовать оборону, временами бросаются в контратаки, но советский вал сметает их со своего пути. Линия Маннергейма прорывается практически с ходу, к вечеру 19.06 наши уже под Выборгом, а к исходу 20.06 после решительного и умелого штурма город взят, причем целиком. Одновременно 23 А выходит на рубеж р.Вуоксы и начинает теснить финнов на северо-запад. Ровно 10 дней - и мы в Выборге! Блестяще!

После этого, безо всякой паузы, наши начинают наступление северо-восточнее Выборга, в р-не Тали-Ихантела. Финны, стянув на этот участок фронта все резервы, неимоверными усилиями останавливают наступление советских войск. Однако одновременно с этим с 21.06 начинается наступление войск Карельского фронта. Сломив упорное сопротивление финнов на р.Свирь, они, используя высаженный 23.06 десант в междуречье рр.Видлицы и Тулоксы, продвигаются на северо-запад. К 28.06 наши взяли Петрозаводск и безостановочно шли к финской границе. А на Карельском перешейке 23 А, вытесняя противника с южного берега Вуоксы, одновременно с 6.07 начала десантную операцию в р-не Вуосалми (р-н совр.Барышево), за неделю боев захватив большой плацдарм. В дальнейшем планировалось перебросить на этот участок дополнительные силы и начать наступление в направлении Кексгольма (Приозерск).

Финнов от полного разгрома спасло даже не их упорное сопротивление, а то обстоятельство, что в середине июля развернулось наступление наших войск под Нарвой и Псковом. Резервы потребовались там. Однако и достигнутых советскими войсками успехов хватило, чтобы вывести Финляндию из войны, заставить ее признать границу 1940 г. и отобрать последний остававшийся у финнов выход к Северному Ледовитому океану - р-н Петсамо (Печенга). При этом потери наших войск были ничтожны в сравнении с результатами (особенно если сравнивать их с потерями в Зимней войне). К примеру, безвозвратные потери Ленфронта с 10 по 20.06 составили всего 6000 человек. Потери же финнов, по некоторым сведениям, только на Карельском перешейке составили до 40 тыс.убитыми (впрочем, это советские данные).
http://lenfront.narod.ru/habar/finns.htm

Об этом казусе я уже писал в Зимней войне. Все данные подтасованы. В Отечественной истории данных или через край или их нет вовсе. Что настораживает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Линии, которые не взял Маннергейм.

Сообщение Gosha » 25 фев 2013, 09:34

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[Как я уже сообщал ранее, после освобождения Сталинграда, жителей в нем оставалось 8,5 тысяч человек. Миф об эвакуации 400 тысяч человек гражданских за Волгу появился впервые в 1965 году, .

Как отмечал А. М. Самсонов, частичная эвакуация гражданского населения началась при возросшей угрозе Сталинграду. В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление «О частичной разгрузке г. Сталинграда».Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8–10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день было принято постановление «Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии». В пункте первом этого документа говорилось: «На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона». 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области. Но нависшая над Сталинградом угроза еще не приобрела тогда полностью своих реальных страшных проявлений. Характерным показателем этого является тот факт, что в тот же день, когда местными партийными и советскими органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось так¬же и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35–40 тыс. Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе и активно помогала своим войскам. В трудных условиях, порожденных близостью фронта, в городе продолжали работать заводы, выпускавшие вооружение и боеприпасы для частей, ведущих борьбу с немецко-фашистскими войсками.

Несмотря на сильную бомбардировку, городским органам власти удалось избежать массовой паники и взять ситуацию под свой контроль. В каждом районе были созданы чрезвычайные комиссии во главе с секретаря¬ми райкомов ВКП(б), организованы дружины по строительству баррикад, спасению раненых и детей, по эвакуации населения. Для спасения раненых при МПВО города был организован госпиталь, велся розыск раненых в подвалах, дворах, руинах зданий. За первые три дня бомбежки медико-санитарные взводы вынесли из горящих госпиталей и переправили за Волгу 1800 тяжелораненых бойцов и командиров, спасли тысячи детей. К 1 сентября эвакуированы все госпитали Сталинграда. За 20 дней силами бойцов МПВО и комендатуры города вывезено 4143 раненых.

Во время эвакуации, которая началась не стихийно, а проводилась организовано, работало 28 переправ. Эвакуация проходила в труднейших условиях. Город и переправы все время подвергались вражеской бомбежке с воздуха. Огонь пожирал квартал за кварталом. Улицы центра города и Ворошиловского района, идущие к Волге, представляли собой огненные коридоры. Сплошь горел берег Волги. Все причалы и мостки были уничтожены. Население выводилось к берегу небольшими группами. В ожидании переправы оно укрывалось в 100–200 метрах от берега в щелях, блиндажах, водосточных трубах. Когда ослабевал налет вражеской авиации, а это бывало ночами, быстро производилась загрузка катеров. В первую очередь отправляли раненых и женщин с детьми.
(…)
28 августа Военный совет фронта приказал облвоенкомату начать отвод из города военнообязанных, работающих на заводах, предприятиях и учреждениях Сталинграда, что и было сделано к 5 сентября.

Выше мы уже приводили данные М. А. Водолагина и А. В. Исаева, соглас¬но которым до 23 августа из Сталинграда было эвакуировано около 100 тыс. человек. Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. чело¬век. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек.

А. М. Самсонов полагал, что с конца ав¬густа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек. И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек. Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из го¬рода было эвакуировано около 400 тыс. чело¬век21. Как видно из приведенных точек зре¬ния, численность эвакуированного населения из Сталинграда не подается точному опреде¬лению. Во время эвакуации основная задача заключалась не в документальном учете ко¬личества вывезенного из города населения, а в том, чтобы вывезти как можно больше жен¬щин, детей и раненых.

Если учесть, что численность населения Сталинграда на июль 1942 г. была около 400 тыс. человек, то утверждение Б. С. Абалихина о 400 тыс. эвакуированных выглядит несколько странно. Получается, что к октябрю 1942 г. эвакуировали всех жителей Сталинграда, а это, к сожалению, не соответствует действительности. В числе 400 тыс. человек следует учитывать и население из районов Сталинградской области, тогда все встает на свои места.В городе оставались отряды народного ополчения, деятельность которых подробно освещена Б. Г. Усиком.
Кроме того, в Сталинграде оставалось около 100 тыс. человек гражданского населения, по разным причинам не эвакуированного за Волгу. Подавляющее большинство населения, оставшегося в городе, стали жить в подвалах и бомбоубежищах.
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html

Перед полу окружённой 62-64 Амимиями стояла неразрешимая дилемма, эвакуировать тяжелораненых раненых или гражданских. Когда за ночь не успевали перевезти даже подкрепления и боеприпасы. Огромная потеря в плавсредствах. Еще раз в Сталинграде было бегство, а не эвакуация. Опять же 400 тысяч эвакуированных. Это только женщины, старики и дети. Все мужчины были мобилизованы в Сталинграде. Опять получается лож, население Сталинграда сразу возрастает до 600-700 тысяч с учетом мобилизованных и эвакуированных. Разбирайтесь сами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2