Несостоятельность Пролетарской Революции.

Модератор: Лемурий

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Onkel_Wowa » 08 мар 2013, 18:42

Интересное сообшение. Может быть выделить в отдельную тему?
Помню мать мне рассказывала о подобных событиях в Темир Тау.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Diletant » 09 мар 2013, 06:27

Дополнение к Новочеркасску.
В годы Гражданской войны Новочеркасск стал одним из центров белого движения для всех, кто не хотел смириться с захватом власти большевиками. За это время население города выросло почти в два раза и составило более 100 тысяч человек. Казаки под руководством атамана Каледина предпочли обособиться от Советской власти созданием независимой Донской области с центром в Новочеркасске. Позже под руководством Лавра Корнилова и генерала Михаила Алексеева в Новочеркасске была сформирована Добровольческая армия, начавшая борьбу с большевистской властью. На протяжении всей войны Новочеркасск несколько раз переходил то к большевикам, то к белогвардейцам.

8 января 1920 года Новочеркасск окончательно перешёл в руки к большевикам, потеряв статус столицы Донского казачества.

Летом—осенью 1941 года, из-за стремительного наступления немцев, были эвакуированы большинство предприятий и заморожены стройки новых объектов (например, городского трамвая), однако осенью 1941 года немецкие войска были переброшены под Ростов из-за наступления Красной Армии, и только лишь 25 июля 1942 года город был занят немцами. Новочеркасск стал центром формирования Казачьего Стана — военного формирования на стороне вермахта. Новочеркасск был освобожден советскими войсками 13 февраля 1943 года.

Как видно, в городе к 1962 году были живы еще люди не любящих советскую власть, готовых сотрудничать с кем угодно.
Как счастливо живут ныне новочеркассцы посмотрите на их форуме:
novocherkassk.net


Численность населения, чел. Новочеркасска.
1959 1970 1979 1989 2002 2010[6]
95 453 162 365 183 055 187 973 170 822 168 746
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 14:57

Diletant писал(а):Дополнение к Новочеркасску.
В годы Гражданской войны Новочеркасск стал одним из центров белого движения для всех, кто не хотел смириться с захватом власти большевиками. За это время население города выросло почти в два раза и составило более 100 тысяч человек. Казаки под руководством атамана Каледина предпочли обособиться от Советской власти созданием независимой Донской области с центром в Новочеркасске. Позже под руководством Лавра Корнилова и генерала Михаила Алексеева в Новочеркасске была сформирована Добровольческая армия, начавшая борьбу с большевистской властью. На протяжении всей войны Новочеркасск несколько раз переходил то к большевикам, то к белогвардейцам.

8 января 1920 года Новочеркасск окончательно перешёл в руки к большевикам, потеряв статус столицы Донского казачества.

Летом—осенью 1941 года, из-за стремительного наступления немцев, были эвакуированы большинство предприятий и заморожены стройки новых объектов (например, городского трамвая), однако осенью 1941 года немецкие войска были переброшены под Ростов из-за наступления Красной Армии, и только лишь 25 июля 1942 года город был занят немцами. Новочеркасск стал центром формирования Казачьего Стана — военного формирования на стороне вермахта. Новочеркасск был освобожден советскими войсками 13 февраля 1943 года.

Как видно, в городе к 1962 году были живы еще люди не любящих советскую власть, готовых сотрудничать с кем угодно.
Как счастливо живут ныне новочеркассцы посмотрите на их форуме:
novocherkassk.net

Численность населения, чел. Новочеркасска.
1959 1970 1979 1989 2002 2010[6]
95 453 162 365 183 055 187 973 170 822 168 746


Формации меняются, а народ по-прежнему выживает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Лоцман » 10 мар 2013, 18:09

Diletant писал(а): Как видно, в городе к 1962 году были живы еще люди не любящих советскую власть, готовых сотрудничать с кем угодно....

Думаю, что Вы сделали немного неверный вывод из прочитанного.
Народ выступил с протестом против антисталинской политики, которая выражалась фактически в духовном уничтожении социализма в СССР, проводимой Хрущевым, этой мерзкой лживой гадиной. То, что начал Хрущев, закончил Горбачев.
Думаю выступление в Новочеркасске заставило ЦК убрать жирного ублюдка с поста первого секретаря.
Потому выступление и не переросло в кровавое побоище, что те, кто должен был железной рукой подавить выступление, фактически сочуствовали протестующим. Если бы это был, как Вы думаете, белогвардейский мятеж, тогда трупов было бы значительно больше, и не с арматурой и кирпичами на автоматы бы шли заговорщики. Здесь явно стихийное выступление. Как говорится чаша терпения переполнилась.

Тем не менее Дилетанту большое спасибо за информацию. Думаю так оно и было на самом деле, а брехня на тему голодных бунтов - это обычная геббельсовско-хрущевская пропаганда, призванная обмануть народ и скрыть преступные деяния подонков, узурпировавших власть в стране после смерти Сталина.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Лоцман » 10 мар 2013, 18:46

Gosha писал(а):Шестнадцатого декабря 1949 года состоялась одна из наиболее необычных встреч в политической истории ХХ века, «поистине византийский поединок» Иосифа Сталина и Мао Цзэдуна. Встреча правителей, которые до этой встречи не любили друг друга: Сталин звал Мао «мандариновым марксистом», а Мао называл отношение Сталина к нему «отношением кошки к мыши». Чтобы разобраться, откуда взялось такое отношение, следует обратиться к некоторым фактам.


Не могу пройти мимо очередной гошиной информационной блевотины, рожденной в недрах хрущевской мерзотной пропагандистской машины.

Да Гоша, Сталин и Мао очень не любили друг друга, поэтому видимо (далее цитата из Википедии)

1945 — СССР наносит поражение японской Квантунской армии на территории Маньчжурии.
1945—1949 — При советской поддержке к власти в Китае приходит Мао Цзэдун и КПК.
2 октября 1949 — Советский Союз первым из стран мира признаёт Китайскую Народную Республику на следующий день после её учреждения.
1949—1956 — Расцвет советско-китайских отношений. Советско-китайский «Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи». Китаю оказывается помощь в строительстве государства, армии, обучении специалистов. Китаю вновь переданы Далянь, КВЖД.


И далеее

1956 — После прихода к власти Хрущёва и XX съезда отношения между двумя странами ухудшаются. Мао Цзэдун обвиняет советское правительство в ревизионизме и уступкам Западу (в частности, во время Карибского кризиса).



Помню в далеких 70-х, когда я был школьником, меня очень удивило сообщение нашего историка, когда он рассказывал об этом периоде отношений между СССР и КНР. «Какие-то они странные эти китайцы», думал я. Историк же не сказал, почему КНР разорвал отношения с нами, вплоть до военных столкновений.
Я тогда списал все на неадекватность Мао Цзе Дуна. А причина оказывается была в нас, вернее в преступлениях хрущевской банды и политической слепоте советского народа.
Фактически, жирна гнида выставила русский народ предателем в глазах китайского (и не только китайского) народа. С чем я всех нас, как говорится, и поздравляю.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение козлов » 10 мар 2013, 19:37

Народ выступил с протестом против антисталинской политики, которая выражалась фактически в духовном уничтожении социализма в СССР, проводимой Хрущевым, этой мерзкой лживой гадиной. То, что начал Хрущев, закончил Горбачев.
Думаю выступление в Новочеркасске заставило ЦК убрать жирного ублюдка с поста первого секретаря.
Вот тут и возникает вопрос:была ли Советская власть?была ли власть народа?А то не трудно придти к выводу,что народом все же "кто-то" правил,бороться с этим "кем-то" мирных способов не было.Мало того,потом,попозже,своей волей,не спросясь с народом весь СССР отправляет в тартарары назначенец Горбачев(ну ,не один,наверно)
.Думаю так оно и было на самом деле, а брехня на тему голодных бунтов - это обычная геббельсовско-хрущевская пропаганда, призванная обмануть народ и скрыть преступные деяния подонков, узурпировавших власть в стране после смерти Сталина.
Я в семидесятые был не школьником-ребенком,но "продовольственные трудности",на мой взгляд,сопровождали СССР на всем протяжении его существования,в той или иной степени.Например,карточки появились в Ульяновске уже в начале восьмидесятых(если не ошибаюсь) ,всякие передряги то с мясом,то с молоком,конечно,государство пыталось решать возникавшие проблемы: то же мясо закупалось у колхозов по более высокой цене,чем шло на прилавки и в столовые т.е. имели место дотации и т.д. Продовольственная проблема вполне могла стать детонатором выступления .Предположение
:Как видно, в городе к 1962 году были живы еще люди не любящих советскую власть, готовых сотрудничать с кем угодно.
все же натянуто.Это при "сатрапах" революционеры могли по пять раз сбегать из мест заключения ,гонять через границы и заниматься организацией стачек и борьбы на местах своего предыдущего проживания;сотрудничавшие с фашистами сидели тихо и не "отсвечивали".Скорее именно те,кто победил фашистов,могли выступить,все же прошло двадцать лет,потрачена уйма сил ,а тут нате- сдрасте,живи не кашляй,продукты в цене растут -зарплаты падают .Вот у людей могли нервы и взыграть,кстати,чуть позже и праздник 9 мая вернули,и чествовать стали ветеранов.Может не прямая связь,но косвенная-точно.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Лоцман » 11 мар 2013, 20:04

козлов писал(а):Вот тут и возникает вопрос:была ли Советская власть?была ли власть народа?А то не трудно придти к выводу,что народом все же "кто-то" правил,бороться с этим "кем-то" мирных способов не было.Мало того,потом,попозже,своей волей,не спросясь с народом весь СССР отправляет в тартарары назначенец Горбачев(ну ,не один,наверно)
А Вы здесь на форуме историей занимаетесь или на завалинке деревенские сплетни пересказываете?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Толстокосов » 12 мар 2013, 07:10

козлов писал:
Вот тут и возникает вопрос:была ли Советская власть?была ли власть народа?А то не трудно придти к выводу,что народом все же "кто-то" правил,бороться с этим "кем-то" мирных способов не было.

Народом всегда кто-то правит,со времени возникновения классовых государств. И прямой власти народа нет с тех пор как перестали собирать общие сходки или там вече.Вопрос может идти только о степени влияния народа на принятие решений. Какова она была в СССР? На мой взгляд довольно высокой,выше ,чем в существовавших тогда буржуазных демократиях,да и выше чем в существующих. Советский народ через систему механизмом мог более эффективно,чем где бы то ни было осуществлять продвижение своих представителей во власть (законодательную и исполнительную) с оглядкой,даже большой оглядкой на которые действовали партийные органы.
Изменение власти всегда революционный путь. Еще классики отмечали,что оружие критики не может заменить критику оружием.... Но в Новочеркассе видим ли мы критику оружием? Убежден,что нет.На фоне мирных выступлений с мирными же и экономическими требованиями,что должно говорить нам не об антагонистических противоречиях,не о запросе на смену власти,возникают чисто уголовные эксцессы,что в общем,тоже характерно для достаточно массовых волнений.Которые и подавляются силовыми мерами. Где вы там разглядели про борьбу с кем-то немирными способами......

Мало того,потом,попозже,своей волей,не спросясь с народом весь СССР отправляет в тартарары назначенец Горбачев(ну ,не один,наверно)

Я бы сказал,что он только подписал акт о капитуляции,отправили в тартарары другие и довольно оригинальным в истории способом.

Я в семидесятые был не школьником-ребенком,но "продовольственные трудности",на мой взгляд,сопровождали СССР на всем протяжении его существования,в той или иной степени.Например,карточки появились в Ульяновске уже в начале восьмидесятых(если не ошибаюсь) ,всякие передряги то с мясом,то с молоком,конечно,государство пыталось решать возникавшие проблемы: то же мясо закупалось у колхозов по более высокой цене,чем шло на прилавки и в столовые т.е. имели место дотации и т.д. Продовольственная проблема вполне могла стать детонатором выступления .

Продовольственные трудности всегда служили катализатором....Но вот детонатором? Человек,а имеется в виду полноценный человек,не одноклеточный,живет далеко не одним желудком. Как ни парадоксально это ныне прозвучит для него важнее категории справедливости-несправедливости,правоты его дела и т.п; Разве в войну люди не испытывали продовольственных трудностей? Но что-тоя не припоминаю массовых выступлений на этой почве.
Такие (продовольственные) трудности есть всегда и у всех. Вопрос в способе их решения. Можно пытаться честно намазать масло тоньше по бутерброду,а можно заменить его маргарином.Втихую. Когда еще заметят подмену,а когда заметят что делать-то будут? Кричать как потерпевшие? Или можно раздать колбасу понемного,но более или менее всем,а можно изъять 70 % мяса и закачать соевый белок и раздать помногу......Разные способы решения есть.


Это при "сатрапах" революционеры могли по пять раз сбегать из мест заключения ,гонять через границы и заниматься организацией стачек и борьбы на местах своего предыдущего проживания;сотрудничавшие с фашистами сидели тихо и не "отсвечивали".Скорее именно те,кто победил фашистов,могли выступить,все же прошло двадцать лет,потрачена уйма сил ,а тут нате- сдрасте,живи не кашляй,продукты в цене растут -зарплаты падают .Вот у людей могли нервы и взыграть,кстати,чуть позже и праздник 9 мая вернули,и чествовать стали ветеранов.Может не прямая связь,но косвенная-точно.

Интересное суждение. Вот только возникает вопрос:как так в трудное послевоенное время все были вроде как довольны (получается расценки-зарплаты росли,цены на продукты падали?) и тут под конец "славного десятилетия" разоблачителя самого Сталина,победившего главных драконов Берию и Молотова и даже примкнувшего к ним Шепилова,чуть не догнавшего Америку по надоям молока,знатного кукурузовода,обещавшего за счет этого завалить мясом всю страну,вдруг да такой конфуз? Как вы такое объясняете?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Lukman » 12 мар 2013, 09:04

По Новочеркасску работали наверняка некие импортные спецслужбы, возможно синисты, это подтверждается и тем, что инфа мгновенно изобразилась и мусировалась во всех западных СМИ, как-будто только и ждали. Поведение и действия директора "взбунтовавшегося" завода тоже мягко говоря очень и очень странны, как-будто он намеренно заранее весьма упорно костерок раздувал.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha » 12 мар 2013, 12:05

Lukman писал(а):По Новочеркасску работали наверняка некие импортные спецслужбы, возможно синисты, это подтверждается и тем, что инфа мгновенно изобразилась и мусировалась во всех западных СМИ, как-будто только и ждали. Поведение и действия директора "взбунтовавшегося" завода тоже мягко говоря очень и очень странны, как-будто он намеренно заранее весьма упорно костерок раздувал.

Это закономерно. Когда государство находится за «Железным Занавесом», за него хочет заглянуть. Что же там на самом деле твориться в этой непонятной стране. Закон – Tera Incognito, земля неизвестная. Нас приучили видеть во всех проявлениях происки врагов. У нас, что не субъект, то объект для наблюдений. Коммунальный страх перед шпионами и диверсантами. Чу, слышишь Враг!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение козлов » 12 мар 2013, 12:48

Лоцман писал(а):
козлов писал(а):Вот тут и возникает вопрос:была ли Советская власть?была ли власть народа?А то не трудно придти к выводу,что народом все же "кто-то" правил,бороться с этим "кем-то" мирных способов не было.Мало того,потом,попозже,своей волей,не спросясь с народом весь СССР отправляет в тартарары назначенец Горбачев(ну ,не один,наверно)
А Вы здесь на форуме историей занимаетесь или на завалинке деревенские сплетни пересказываете?
Какие сплетни?Это Вы,на основании собственной буйной фантазии,предположили ,что народ выступал за Сталина против Хрущева(жирной морды).Тут даже не распространение ,а непосредственный акт рождения сплетни из ваших уст происходит.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Lukman » 12 мар 2013, 12:56

Gosha писал(а):Это закономерно. Когда государство находится за «Железным Занавесом», за него хочет заглянуть. Что же там на самом деле твориться в этой непонятной стране. Закон – Tera Incognito, земля неизвестная. Нас приучили видеть во всех проявлениях происки врагов. У нас, что не субъект, то объект для наблюдений. Коммунальный страх перед шпионами и диверсантами. Чу, слышишь Враг!

Приучили-не приучили, но это совсем не значит что чужие спецслужбы и враги соввласти баклуши били да в потолок плевали, наивно так полагать. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Лоцман » 12 мар 2013, 16:22

козлов писал(а):Тут даже не распространение ,а непосредственный акт рождения сплетни из ваших уст происходит.
Вы повнимательнее прочтите пост Дилетанта. Там, где про портрет Хрущева пишется.

Позднее вечером рабочие сорвали со здания заводоуправления портрет Хрущёва и подожгли его.

Думаете они это сделали потому, что им в магазины хлебушка не подвезли, наивный Вы наш. :lol: :lol: :lol:
Конечно, жирной гниде было выгодно представить все как голодный бунт несознательного люмпенпролетария. Отсюда и старательное замазывание политической составляющей выступления.

А то, что Хрущев не со сталинизмом боролся, а уничтожил социализм, это я и без новочеркасских рабочих знал. Для меня это так же ясно, как божий день. А насчет того, что в Новочеркасске был голодный бунт я давно и сильно сомневался. Дилетант только укрепил мои сомнения.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение козлов » 12 мар 2013, 17:03

Лоцман писал(а):
козлов писал(а):Тут даже не распространение ,а непосредственный акт рождения сплетни из ваших уст происходит.
Вы повнимательнее прочтите пост Дилетанта. Там, где про портреты Хрущева пишется.
Прочитал,демонстранты несут портреты Ленина,а не Сталина,следовательно,в поведении Хрущева они усматривают отход от Ленинских принципов построения социализма.Кстати,образ Ленина,как хорошего вождя,сумел даже перестройку пережить.Люди считали,что они могут и должны жить лучше,поэтому и выступили,а вовсе не из желания пожить еще немного при намного более жестком режиме Сталина.Тем более ,при всех минусах Хрущева,он ратовал за рост уровня жизни и ,как мне кажется,в его понимании советский человек должен был жить лучше американца,чем и доказывалось преимущество системы.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Лоцман » 12 мар 2013, 22:33

козлов писал(а):Прочитал,демонстранты несут портреты Ленина,а не Сталина, следовательно,в поведении Хрущева они усматривают отход от Ленинских принципов построения социализма.
Полагаю, что портретов Сталина они просто не нашли (борьба с культом и все такое). Следовательно Ваше "следовательно" ни куда не следует.

козлов писал(а):Люди считали,что они могут и должны жить лучше,поэтому и выступили,а вовсе не из желания пожить еще немного при намного более жестком режиме Сталина.
Ну понятно, другой мотивации, кроме зова плоти Вы и подобные Вам себе и представить не могут. Я таких называю - зверо-люди. Но зачем же на свою мерку всех людей мерить. Это как минимум нелогично, да и прост глупо. :lol:

козлов писал(а):Тем более ,при всех минусах Хрущева,он ратовал за рост уровня жизни и ,как мне кажется,в его понимании советский человек должен был жить лучше американца,чем и доказывалось преимущество системы.
Вы в социализме разбираетесь примерно так же как свинья в апельсинах. Молчали бы лучше и не позорились.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24