Забытая Война

Модератор: Лемурий

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 15 ноя 2013, 17:44

Вас открытия ждут на каждом шагу-детства моего чистые глазенки,Я вам дал не чьи то фантазии на тему,а данные Генштаба: 22 тысячи на начало войны(очевидно без 4 категории) и 5,6 тысяч поступило,потери 20,5 тысяч.

Деточка моя,мы вас слушаем,мы вас очень внимательно слушаем.... :) Чьего же Генштаба позвольте полюбопытствовать?

Акакий,официальные данные Генштаба, обнародованные в 1993 г.,если имеете желание,то без труда найдете и более детальные данные по округам и категориям.
Намекает на то,что танковые армии до лета 1942 года не существовали вообще и не только из импортных танков.

И всего-то? :) Подумаешь открытие. То есть опять флуд.... Всяк кто интересовался вопросом знает указание Ставки от июля 1941 г.,где прямо говорится что как и почему:"Опыт войны показал, что наши механизированные корпуса, как слишком громоздкие соединения, мало подвижны, неповоротливы и не приспособлены для маневрирования, не говоря уже о том, что они являются очень легко уязвимой целью для неприятельской авиации. Ставка считает, что при первой возможности в обстановке военных операций следует расформировать мехкорпуса, выделить из них танковые дивизии как отдельные единицы с подчинением их командованию армии, а мотодивизии превратить в обычные стрелковые дивизии, имеющие при себе танки, обратив освободившиеся грузовики на создание армейских автобатов, необходимых для переброски войск с участка на участок и подвоза боеприпасов…"
И обратите внимание на указанные там причины.

Во-первых,если распускали корпуса и дивизии и образовывали бригады и батальоны,то ваше умничание на счет танковых армий из импортных танков неуместно.
Во-вторых,позже приступили к формированию танковых армий ,которые вовсе не меньше довоенных мехкорпусов и никто не жаловался на то ,что они большие и неповоротливые.Все же роль играли проблемы снабжения (не даром упомянуты автобаты),потери ,необходимость закрывать возникшие бреши в обороне и т.д.
В основном на Студебекеры ,если бы братки Вайнеры фразу благодарности вставили в уста Шарапова,то ее бы ,несомненно,в те годы вырезали ,из фильма точно.

Флуд. Как обычно бездоказательный,бессмысленный и беспощадный. :)

Нельзя не остановиться подробнее на той особой роли, которую сыграли “студебеккеры” в нашей реактивной артиллерии. Первые серийные “катюши” БМ-13 монтировались на шасси трехосных грузовиков ЗИС-6 (6Х4). Позже для этой же цели использовались и другие шасси: легкие танки Т-60, транспортные тракторы СТЗ-5, импортные грузовики GMC, “шевроле”, “интернэйшнл” и прочие. Чтобы покончить с разнобоем, в апреле 1943 года взамен десяти разновидностей был принят на вооружение унифицированный об” резец БМ-13Н (индекс Н означал “нормализованный”). Базой для него выбрали “студебеккеры”. На них монтировали И другие советские реактивные системы залпового огня: 82-мм БМ-8-48, 132-мм БМ13СН (со спиральными направляющими, что значительно увеличивало кучность стрельбы) и, наконец, 300-мм БМ-31-12 — самую мощную реактивную установку того времени, прозванную на фронте “андрюшей”. На Курской дуге и под Корсунь-Шевченковском, в Белоруссии и Польше, под Берлином и Прагой наши воины на “студебеккерах”-ракетоносцах громили ненавистного врага.
http://operation-barbarossa.narod.ru/la ... ebaker.htm
Шарапов ведь разведчиком был,по книге,должен был быть знаком со скаутами и испытывать благодарность мог.

Даже должен? :) Опять флуд?

«Скауты» стали самыми массовыми и наиболее популярными бронетранспортерами в Красной Армии. Использовались они так же, как и в войсках союзников, главным образом, в качестве разведывательных и штабных машин. Разведрота танковой или механизированной бригады имела 3-4 М3А1, разведбатальон корпуса - 6-8, а мотоциклетный полк армии - 13-16.
Как офицер разведки очень даже мог,а уж другой, всякой импортной техники ,всяко должен был повидать немало.
Так Сталин,как и Я,считал,что для ведения современной войны необходимы мощная промышленность и ВПКа ,Вы пытаетесь этот очевидный взгляд опровергнуть .

Ну во-первых,Великий Сталин считал для СССР,а вы просто примазались и неправомерно распространили как непременное условие. :)
Я не пытаюсь опровергнуть,во-вторых,а просто вас опроверг,благо это было совсем нетрудно. В современном мире,чтобы иметь передовую армию совсем необязательно иметь развитую промышленность и ВПК. Пример тому-Саудовская Аравия. Есть и еще.

Во-первых,мы вели беседу о ВМВ и о противостоянии промышленности и ВПК СССР,США и Германии.
Во-вторых,страны претендующие на какие-то роли всегда пытаются создать и развить свой ВПКа.
В-третьих,так можно и банду наркоторговцев считать мощной и современной армией.
И как этот "лидер" отреагировал на ввод войск Ираком в Кувейт?Жутко возмутился и побежал плакать в посольство США.

Вы однажды сказав глупость,продолжаете их множить? :) Вы не подозреваете,что помимо прямолинейных действий,которые только вам и знакомы,есть дипломатические традиции,временные и постоянные внешнеполитические интересы? :) Если королевство сочло для себя неприемлемым в данный момент прямой военный конфликт с Ираком,это еще не говорит о его военной слабости.

Вероятно это говорит о мощи.
Да,еще один аспект,такие страны опираются на чужой ВПКа и покупая там оружие развивают и оплачивают развитие и расширение производства в тех же Штатах .
Сейчас в ситуации вокруг Сирии тоже не сильно о влиянии супердержавы слышно.

Саудовская Аравия-всего лишь один из региональных лидеров.
Вот Асад больше вашего в курсе дела и почему-то не упомянул Саудовскую Аравию,как государство,поддерживающее боевиков.Более того,они сотрудничают с Асадом. :) Так что вам не слышно,а Асаду и России очень даже слышно. :)

Т.е. таких лидеров там с десяток и все скопом они не могут одолеть Израиль ,мощнейшие армии ничего не скажешь.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 16 ноя 2013, 01:25

Так Вы так и не смогли объяснить чем топливная цистерна отличается от топливного бака,с точки зрения англичан и то и это-танк,Я ,до известной степени,считаю эти понятия синонимичными ,ну а расходная топливная цистерна на корабле это абсолютный бак ,она полностью подходит под это определение .

В общем,флуд Красной шапки,не знающей английского. Опять сдулись. :)

Акакий,так чем отличается топливная цистерна от бака?
Маразм крепчал.

В вашем случае несомненно.

Там же русским языком написано :Б-78,причем тут 70 или 74?

Попробуйте перечитать еще раз цитатку.Я,как понял,у вас проблемки с пониманием прочитанного.

Пробую:Достаточно на 1 килограмм авиабензина Б-78 добавить 4 миллилитра этой жидкости, и октановое число его возрастало до 95. Бензин теперь имел наименование 4Б-78
У вас,милостивый государь,не проблемки ,а проблемы.
К тому же полезно знать какие октановые числа имел Б-78.Может и вопросов тогда меньше станет.

Краткий курс авиационных топлив, масел и охладителей. Воениздат НКО СССР,1942


Марки авиабензинов, производимых в СССР:
Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г.
Это так называемые базовые авиабензины, номер соответствует октановому числу, литеры "б" и "г" означают "грозненский" и "бакинский", бкинский бензин содержит большее количество высококипящих фракций.

К-во эт.жидк.
см.куб на кг 1 2 3 4
Исходный
бензин
Б-59 73 78 81 82
Б-70 80 85 87 88
Б-74 85 88 90 92
Б-78 87 92 93 95

Если бы не было войны,то ,естественно,хватило бы и снарядов бы хватило и алюминия ,даже бы фрицам могли лишка продать,но вот война то случилась.

Мировая война не случается. Ее тщательно готовят. Мы не хотели быть вовлеченнымив войну. Нас вовлекли.

Хотели или нет роли не играет,факт что не хватало .
И читал,и даже скопировал,только вам бес толку.

Учитесь правильно писать по-русски. :)

Бестолковому человеку именно бес толку.
Бензин тоже в оперативное управление ,во временное пользование.

Скажите,а бензин и самолет в вашей песочнице одно и то же? :) Я понимаю ,что английского вы не учили,потому переведу для Красной шапочки:lend-а) одалживать, давать взаймы,lease-1) аренда, сдача внаём; наём/
Как понятно из названия программы,часть материалов предоставлялась с последующей,часто отсроченной оплатой,часть просто сдавалась в аренду,то есть собственника не меняла.

И как Вы бензин во временное пользование брать собираетесь?С него ведь начиналось,мол к нам этот бензинчик отношение не имеет,к нему и вернулись.Да, логик Акакий?
Не надо цитат,хватит и головной ,было безвыходным,а вступление в войну СССР,на который надеялись в возможности переговоров по условиям более-менее почетного выхода из войны,поставило точку

Это что,трактовка премьер-министра Японии Красной шапкой? :) Неправильная трактовка.Премьера нужно понимать так,что если прежде японское руководство и имело мысли о том,что победить в войне невозможно,то вступление СССР явилось тем решающим фактором,который устранил все сомнения. Об этом пишет и полковник Японского Генштаба:"...вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны."

И что мы нового узнали? Естественно ,надежды на помощь благодарного за ненападение в 1941 году в критической ситуации рухнули,оставался один путь-сдаваться.Но разгром Квантунской армии и разгром Японии вещи разные.
Скажем больше,японское руководство осознало,что не ядерный удар,не имевший практически военного значения,но именно молниеносный разгром Квантунской армии и потеря Китая поставил мгновенно Японию на грань военно-политической катастрофы.Это осознавал и Черчилль прямо написавший:"было бы ошибкой предполагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой."
Учите матчасть и не трактуйтеисточники.

Хм.Наша подпись в акте о капитуляции Японии была четвертой,после США,Китая и Англии ,что вполне соответствует роли и вкладу в победе над Японией.
Было бы неправильно предполагать, что атомная бомба решила судьбу Японии. Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было обеспечено подавляющей морской мощью. Одна эта мощь дала возможность захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление, и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать, даже не нанеся удара.
Вот как писал Черчилль ,а первая бомба упала до вступления в войну СССР.Впрочем купировать цитаты и жульничать ваше кредо.
,но воевать и наступать в 1944 году на 39 тысячах полученных от промышленности грузовиках,было абсолютно невозможно.

Для кого невозможно? Для вас невозможно? :)

Для армии невозможно,для вас с дубиной-пожалуйста.
А почему немцы у англичан не попросили бензинчика,Вы же писали,что те их бесперебойно снабжали.

Снабжали. Только возвращаемся к словам Гальдера о незапланированных расходах.

Ох,уж мне эти сказки,ох уж мне эти сказочники!
Снабжать фронт боеприпасами ,ГСМ и продуктами питания вовсе не в компетенции младшего командира,он обязан заправлять танк при первой возможности ,но эту возможность ему должны предоставить.

В уставе записано:"обеспечить своевременное приведение своего танка в боевую готовность: проверить наличие боеприпасов, горюче-смазочных материалов, продовольствия, воды и принять меры к их пополнению;"
Вы уже опозорились с трактовкой премьера Японии,спешите повторить? :lol:
Так вот,поскольку у вас проблемы с русским довожу до вашего сведения смысл уставных слов: принять меры означает не ждать предоставления,а предпринять активные действия, направленные для достижения чего-либо.Это доступно? :)

Активные действия это значит при первой возможности пополнить запасы ,а возможность ему предоставляют службы обеспечения.
А что там знать?

Техническое обслуживание танков заключается в проверке укомплектованности и исправности, чистке и мойке, настройке, регулировке и заправке эксплуатационными материалами, устранении неисправности и недостатков содержания, замене деталей с ограниченным сроком службы и хранения, проверке аппаратуры, диагностике и прогнозировании возможных отказов.

То есть ремонт и ТО вы просто попутали. :)

Это Вы о чем?
Стоп,стоп,что за поток сознания?Изъятие автомобилей из народного хозяйства было мерой запланированной и предусматривалось моб. планом.

Поток сознания у вас. Изъяли (насколько смогли) автомобили из народного хозяйства. Но их,получается не теряли? Теряли. Воевали? Воевали. Мобилизацию объявили с началом войны,то есть часть грузовиков вообще не смогли мобилизовать.

Объясняю на пальцах,количество автомобилей необходимых по штату военного времени предполагалось изымать из народного хозяйство,т.е. это была не замена потерянных на фронте машин,а норма ,такая же как и призыв запасников. Ферштеен?
Да не собирался Я танки закапывать ,а открытый капонир в поле это как раз таки окоп для ведения фланкируещего огня и если Вы не зададитесь целью стрелять только вперед ,то ваш танковый окоп открытым капониром и будет.

Нет.Он будет танковым окопом. Не капониром,не закопанным танком,а танковым окопом. :lol:

Я вам написал,что в армии танковый окоп называют капониром,объяснил почему,в остальном медицина бессильна.
Если в процессе преследования полностью израсходованы запасы горючего, командир танковой роты на достигнутом рубеже организует круговую оборону, окапывает (окапывает. Заметьте,не закапывает,не строит капониры. :) ) танки и прочно удерживает рубеж до подхода своих войск, принимая меры к быстрому получению боеприпасов и горюче-смазочных материалов.

У вас очень короткая память .

А у вас очень плохое понимание:"....принимая меры к быстрому получению боеприпасов и горюче-смазочных материалов."
Ключевые слова тут принимает меры к быстрому получению.[/quote]
Ключевые слова-израсходованы запасы горючего и вам никто не даст их израсходовать.
См.выше.Причем капониром еще и убежище для самолетов называют,вполне официально,хотя никакого отношения к обороне фортов и стрельбе такие сооружения уж точно не имеют.

Красные шапочки в фартучках продолжают философствовать? :)
Так в чем ваша претензия по существу?

В том,что рассуждаете о вещах не зная терминологии. :lol: Сто раз об этом писал.

Акакий,Вы даже не можете нормально сформулировать вопрос,тем более ответ , вечно юлите , не вам ,с вашими куриными мозгами и детскими познаниями, учить меня терминологии.
Какой-то петрасянистый юмор,не слыхал.

Не удивлен. Вы вообще почти ничего не знаете.

Это ,наверно,из какого-нибудь псевдоисторического фильма про ВОВ.
И бочку соляры на горбу принесешь,а снаряды в карманах.

Прикажут и принесете. :)

Какая вера в приказы!Вероятно сами ничего тяжелее стакана не поднимали.
Вам от знания местонахождения запасов легче не станет,вам их нужно доставить.И ваше подразделение,если это не рота командос,постоянно поддерживает связь с частью,а часть с соединением,раненые и неисправная техника эвакуируются,отремонтированная техника ,продукты питания,боеприпасы и ГСМ подаются.Причем неисправные танки с пунктов сбора эвакуируются силами ремонтных частей.

А пока что до пункта сбора эвакуируете вы,как командир танка. Не испортите машину,а эвакуируете. Доступно?
Поэтому рекомендовал фильм,вы его смотрите,учите как там и что учили делать до войны.

Нет,эвакуируют рем. службы части ,которые вам ,как и грузовики,не нужны вовсе.
Цитата на уровне Домешека,изгнанного из офицерского училища :"Итак, что вы
должны и не должны...
Десантники должны были выполнять все приказания экипажа и помогать ему:
чистить машину, заправлять ее горючим, загружать снарядами, закапывать
самоходку в землю, охранять ее, защищать и нести всю караульную службу. Не
должны были десантники только пререкаться, роптать и возмущаться."(с) :lol:
Ну что я могу вам сказать? Только то,что Бянкин сказал Домешеку:"Хорошо, что тебя из офицерского училища турнули." (с)


Очертили границу капонира, взяли лопаты и стали соскребать снег.
Работали молча, остервенело. А когда сняли мерзлый слой земли, Саня едва
стоял на ногах и лом из рук сам вываливался.

Какая жалость,В.Курочкин в 1965 году использует мою убогую терминологию.Видать в ВОВ нахватался.
- Уверен, завтра чуть свет снимемся. А если останемся, то утром можно
и дорыть капонир. Как вы на это смотрите, лейтенант?

Самоходка стояла в капонире. Экипаж и не подумал углублять окоп. Только
вырыл под машиной для себя яму и установил в ней печку.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 18 ноя 2013, 07:59

козлов писал:

Акакий,официальные данные Генштаба, обнародованные в 1993 г.,если имеете желание,то без труда найдете и более детальные данные по округам и категориям.

Деточка,так чьего же Генштаба это сведения? :) Публикуйте,почитаем,пожуем....
Во-первых,если распускали корпуса и дивизии и образовывали бригады и батальоны,то ваше умничание на счет танковых армий из импортных танков неуместно.

Очень уместно,деточка. Вы там о каком годике писали? Так вот:
31 марта 1942 г. Начато формирование первых четырех танковых корпусов, которые имели в своем составе управление, вначале две, а вскоре три танковые и мотострелковую бригады.

Май 1942 г. Начали создаваться танковые армии. Необходимость иметь указанные объединения была обусловлена опытом войны. Практика показала, что для проведения наступательных операций с решительными целями массирование сил и средств, в том числе танков, должно выражаться не только в оперативно-тактическом, но и в оперативно-стратегическом масштабе. Для этого, как показал боевой опыт, в составе ударных группировок войск на направлениях главных ударов необходимо иметь такие крупные формирования, в которых бы танки концентрировались в организационном отношении, что в свою очередь способствовало бы лучшему управлению и осуществлению взаимодействия сил и средств в операции. По составу и предназначению эти формирования должны были напоминать довоенные ударные армии, на которые возлагались задачи по прорыву обороны противника и развитию тактического успеха в оперативный. Следовательно, они должны были являться главным образом наступательным средством.
Во-вторых,позже приступили к формированию танковых армий ,которые вовсе не меньше довоенных мехкорпусов и никто не жаловался на то ,что они большие и неповоротливые.

А когда у нас деточка научится читать и понимать прочитанное? (есть серьезные подозрения на дислексию в вашем случае). Там ясно написано:"...мало подвижны, неповоротливы и не приспособлены для маневрирования, не говоря уже о том, что они являются очень легко уязвимой целью для неприятельской авиации. "
Очевидно,что к лету 1942 г. командование сочло воздушную обстановку более благоприятной,кроме того изменило организационное строение. А вот из импортных танков армий,видимо в пику вам,формировать не планировало. :)
Все же роль играли проблемы снабжения (не даром упомянуты автобаты),потери ,необходимость закрывать возникшие бреши в обороне и т.д.

Не надо истолковывать то,что написано в источниках. Это недоступный вам уровень.
Нельзя не остановиться подробнее на той особой роли, которую сыграли “студебеккеры” в нашей реактивной артиллерии. Первые серийные “катюши” БМ-13 монтировались на шасси трехосных грузовиков ЗИС-6 (6Х4). Позже для этой же цели использовались и другие шасси: легкие танки Т-60, транспортные тракторы СТЗ-5, импортные грузовики GMC, “шевроле”, “интернэйшнл” и прочие. Чтобы покончить с разнобоем, в апреле 1943 года взамен десяти разновидностей был принят на вооружение унифицированный об” резец БМ-13Н (индекс Н означал “нормализованный”). Базой для него выбрали “студебеккеры”. На них монтировали И другие советские реактивные системы залпового огня: 82-мм БМ-8-48, 132-мм БМ13СН (со спиральными направляющими, что значительно увеличивало кучность стрельбы) и, наконец, 300-мм БМ-31-12 — самую мощную реактивную установку того времени, прозванную на фронте “андрюшей”. На Курской дуге и под Корсунь-Шевченковском, в Белоруссии и Польше, под Берлином и Прагой наши воины на “студебеккерах”-ракетоносцах громили ненавистного врага.
http://operation-barbarossa.narod.ru/la ... ebaker.htm

И что тут кроме флуда? Где слова благодарности Володи Шарапова? Подчеркните. :)
«Скауты» стали самыми массовыми и наиболее популярными бронетранспортерами в Красной Армии. Использовались они так же, как и в войсках союзников, главным образом, в качестве разведывательных и штабных машин. Разведрота танковой или механизированной бригады имела 3-4 М3А1, разведбатальон корпуса - 6-8, а мотоциклетный полк армии - 13-16.
Как офицер разведки очень даже мог,а уж другой, всякой импортной техники ,всяко должен был повидать немало.

То есть опять флуд. И обратно ни слова про Володю Шарапова.
Во-первых,мы вели беседу о ВМВ и о противостоянии промышленности и ВПК СССР,США и Германии.

Только вы вынесли это глупое утверждение как истинное для всех времен и народов.
Во-вторых,страны претендующие на какие-то роли всегда пытаются создать и развить свой ВПКа.

Еще одна глупость. Пример обратного свойства-Чехословакия перед ВМВ. Мало что она не претендовала ни на какую роль,имела весьма развитый ВПК,но ее армия не только не смогла защитить свою страну,но и вообще не приняла боя.Заканчивайте пороть чушь.
В-третьих,так можно и банду наркоторговцев считать мощной и современной армией.

Вам дружочек,можно решительно все. :lol: Особенно если у вас банды наркоторговцев способны вести боевые действия во всех средах. :lol:
Вероятно это говорит о мощи.

Говорит о некоторых политических аспектах,о которых вы не подозреваете.
Да,еще один аспект,такие страны опираются на чужой ВПКа и покупая там оружие развивают и оплачивают развитие и расширение производства в тех же Штатах .

Да. И что? Как это исключает тезис о современной саудовской армии? А СШа говорят,что покупая там нефть они оплачивают их благополучие и развитие нефтедобычи. Такова реальность,дружок,такова реальность.
Т.е. таких лидеров там с десяток и все скопом они не могут одолеть Израиль ,мощнейшие армии ничего не скажешь.

Дружок,такое ощущение,что вы не в Калининграде,а в Тель-Авиве. :lol:
Никто не называл израильскую армию слабой,хотя и могучей ее считать тоже излишество. И опирается она отнюдь не на мощный ВПК,большинство современных средств ведения войны там родом тоже из США. :)
Тем не менее Турция и Саудовская Аравия-лидеры,борющиеся за первенство в регионе. Это факт. :wink:
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 18 ноя 2013, 10:16

козлов писал:
Акакий,так чем отличается топливная цистерна от бака?

Я уже писал. Перечитайте. :)
У вас,милостивый государь,не проблемки ,а проблемы.

Проблемы у вас. :)


К тому же полезно знать какие октановые числа имел Б-78.Может и вопросов тогда меньше станет.

Краткий курс авиационных топлив, масел и охладителей. Воениздат НКО СССР,1942


Марки авиабензинов, производимых в СССР:
Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г.
Это так называемые базовые авиабензины, номер соответствует октановому числу, литеры "б" и "г" означают "грозненский" и "бакинский", бкинский бензин содержит большее количество высококипящих фракций.

К-во эт.жидк.
см.куб на кг 1 2 3 4
Исходный
бензин
Б-59 73 78 81 82
Б-70 80 85 87 88
Б-74 85 88 90 92
Б-78 87 92 93 95



Существует два метода определения октанового числа: моторный и исследовательский.Мы устанавливали октановое число по моторному методу,поэтому я упомянул приведенные вами цифры в отношении 78-ого (74-ого). Как правило различие между моторным и исследовательским числом- 8-10 единиц.Собзники и немцы пользовались исследовательским методом,он мягче и цифры выше. Не надо цитировать инструкции неизвестно для чего.
Я вам и писал,что добавка тетраэтилсвинца или этиловой жидкости повышает октановое число.
Хотели или нет роли не играет,факт что не хватало .

Опять флуд. И факты существующие только для вас. А я вам скажу,что у всех участников не хватало,в том числе и у США.
Бестолковому человеку именно бес толку.

Бестолковый человек,пишите правильно хотя бы в отношении себя. :) А правильно-БЕСТОЛКУ (Ушаков)
И как Вы бензин во временное пользование брать собираетесь?С него ведь начиналось,мол к нам этот бензинчик отношение не имеет,к нему и вернулись.Да, логик Акакий?

Бестолковая Красная Шапочка,бензин не имеет к нам особого отношения. Его давали с отсрочкой (без отсрочки) платежа в основном для техники,которую нам поставляли и владельцами которой мы не являлись. :lol:
И что мы нового узнали? Естественно ,надежды на помощь благодарного за ненападение в 1941 году в критической ситуации рухнули,оставался один путь-сдаваться.Но разгром Квантунской армии и разгром Японии вещи разные.

Ну да,конечно разные.... :lol: У Красных Шапок после разгрома армии и в условиях непрерывно ведущегося противником молниеносного наступления еще долго существуют. :lol: :lol: :lol:
Хм.Наша подпись в акте о капитуляции Японии была четвертой,после США,Китая и Англии ,что вполне соответствует роли и вкладу в победе над Японией.

Глупостей только не говорите и имеете шансы сойти за умного. :wink:
Было бы неправильно предполагать, что атомная бомба решила судьбу Японии. Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было обеспечено подавляющей морской мощью. Одна эта мощь дала возможность захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление, и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать, даже не нанеся удара.
Вот как писал Черчилль ,а первая бомба упала до вступления в войну СССР.Впрочем купировать цитаты и жульничать ваше кредо.

Итак,от атомной бомбы как фактора решившего войну с Японией ,решительно отказываемся. Правильно? Таким образом ,в моем цитировании Черчилля относительно того,что атомная бомба не была решающим фактором нет ни грана жульничества.Таким образом ваши слова облыжны и ничего более.
Едем дальше.
Глубокомысленные суждения Черчилля о прочем в приведенной вами цитате имеют мало отношения к действительности. Никогда и нигде военно-морскому флоту не удавалось заставить государство капитулировать. Более того,мы помним,что Черчиллю не удалось даже наладить не то что стратегическую,а и опреативную блокаду Германии. :) Его слова являются чистым блефом,ибо (я понимаю что вы не знаете,поэтом рассказываю персонально вам) японские вооруженные силы насчитывали более 7 млн. человек,10 000 самолетов и 500 кораблей. Союзники имели в Тихоокеанской зоне менее 2 млн. чел и 5000 самолетов.(Ежу понятно,что Квантунская армия в случае благоприятных условий перебрасывалась на Тихий океан). Как намеревался сэр Уинстон при таком соотношении сил " захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление, и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать" -великая загадка,которая известна военно-морскому стратегу,провалившему одну крупную военно-морскую операцию и не выигрывшему ни одной,ну и еще вам. :lol:
А так факт остается фактом: несмотря на бесчелоечную бомбардировку,несмотря на все надежды Трумэна,МакАртура и пр. союзникам не удалось до вступления в войну СССР добиться в войне с Японией решающего перелома.
Для армии невозможно,для вас с дубиной-пожалуйста.

Не мелите чепухи. В 1942 г. наша потребность,объявленная Сталиным была порядка 8-10 тыс. в месяц. Сколько было поставлено?
Ох,уж мне эти сказки,ох уж мне эти сказочники!

Ох уж мне "хвостисты".... :lol: Нет,чтоб сдать зачеты и,как говорится,на волю с чистой совестью. :lol:
Активные действия это значит при первой возможности пополнить запасы ,а возможность ему предоставляют службы обеспечения.

Учите матчасть.А то сушна-а-а чей-то с вами.
Это Вы о чем?

О ваших глупостях.
Объясняю на пальцах,количество автомобилей необходимых по штату военного времени предполагалось изымать из народного хозяйство,т.е. это была не замена потерянных на фронте машин,а норма ,такая же как и призыв запасников. Ферштеен?

Друг мой,вы уже давно опозорились с мобилизацией. Поэтому просто помолчите и не порите чепухи. Это доступно?
Я вам написал,что в армии танковый окоп называют капониром,объяснил почему,в остальном медицина бессильна.

И в армии он называется танковым окопом. В советской армии. :lol:
Ключевые слова-израсходованы запасы горючего и вам никто не даст их израсходовать.

Это следует понимать так,что вы намерены израсходовать запас топлива до капли и лишить машину возможности даже минимального маневрирования? Об этом расскажете в Особом отделе,особенно учитывая,что механики вам докладывали,как и положено по уставу об израсходовании 0,5 и 0,75 запаса. Им будет интересно зачем вы это сделали. :lol:
Акакий,Вы даже не можете нормально сформулировать вопрос,тем более ответ , вечно юлите , не вам ,с вашими куриными мозгами и детскими познаниями, учить меня терминологии.

Именно я буду учить вас терминологии,Красную Шапочку с ее куриными мозгами. И заставлю выучить. :)
Я великолепно и очень логично формулирую и вопросы и ответы,просто вы серы как портянка и понять не можете. Отсюда постоянные мои направления вас на зачеты и предложения выучить матчасть..
Это ,наверно,из какого-нибудь псевдоисторического фильма про ВОВ.

Это наверное из реальной жизни мужчин,а не из жизни Красных Шапочек. :)
Какая вера в приказы!Вероятно сами ничего тяжелее стакана не поднимали.

Опять проецируете? Учитесь лучше. :lol:
Нет,эвакуируют рем. службы части ,которые вам ,как и грузовики,не нужны вовсе.

Танк с поля эвакуируется танком ,либо трактором (тракторами).Иногда Лебедкой,полиспастами.Поэтому смотрите кино.
Очертили границу капонира, взяли лопаты и стали соскребать снег.
Работали молча, остервенело. А когда сняли мерзлый слой земли, Саня едва
стоял на ногах и лом из рук сам вываливался.

Какая жалость,В.Курочкин в 1965 году использует мою убогую терминологию.Видать в ВОВ нахватался.

Так он как вы и закапытвает танк.... :lol: "Беззубцев разбросал
самоходки по поляне, указал секторы обстрелов и приказал немедленно
закопать машины в землю.
" Жалости к вам нет и не будет. С неграмотным использованием терминов мы будем просто -таки напросто беспощадно,допустим,бороться. :lol: А может вы оба уставов не читали,так бывает.
"РАЗМЕРЫ ОКОПОВ ДЛЯ ТАНКОВ (НА РОВНОЙ МЕСТНОСТИ) (рис. 51 и 52)

Примечания.

1. Норма отрывки грунта — в среднем 0,9 м3 на 1 чел.-час.

2. При отрытии окопа ночью (в темноте) потребное на отрывку время увеличивается примерно в два раза, зимой (при мёрзлом грунте) — в три раза.

3. Для стрельбы из переднего пулемёта (для радиста-пулемётчика) устраивается специальная бойница.

4. Дно окопа и дно аппарели устилаются жердями.

5. Нормы отрывки окопа указаны для окопов профиля по варианту № 1; для окопов профиля по варианту № объём работ увеличивается примерно на 25%.
Изображение
Самоходка стояла в капонире. Экипаж и не подумал углублять окоп. Только
вырыл под машиной для себя яму и установил в ней печку.

Вот потому,наверное,книга так и заканчивается:
"Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой
самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег
Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал
и уронил на грудь голову."
А между тем в уставе ясно говорится:"Экипаж танка не имеет права отдыхать или даже принимать пищу до тех пор, пока его танк не будет приведен в боевую готовность и не будет замаскирован. "
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 20 ноя 2013, 02:05

Акакий,так чем отличается топливная цистерна от бака?

Я уже писал. Перечитайте. :)

Хотелось бы на бис.

Существует два метода определения октанового числа: моторный и исследовательский.Мы устанавливали октановое число по моторному методу,поэтому я упомянул приведенные вами цифры в отношении 78-ого (74-ого)

Толстокосов,Вы считаете,что в СССР Б-78 и Б-74 назывался один и тот же бензин?
Запутывали сами себя,ага,Я же вам давал документ в котором разрешалось вместо 78 давать 74,чуть не за Сталина подписью.Различали.
.
Как правило различие между моторным и исследовательским числом- 8-10 единиц.Собзники и немцы пользовались исследовательским методом,он мягче и цифры выше. Не надо цитировать инструкции неизвестно для чего.
В США вообще смешной метод :октановое число есть среднее арифметическое между двумя методами ,но ,само собой,на аэродромы РККа поступало топливо Б-78 и как считают,скажем,в Перу никого не волновало.
Я вам и писал,что добавка тетраэтилсвинца или этиловой жидкости повышает октановое число.

Так никто и не спорит ,повышала,вот ,как раз,0,4 % р-9 Б-78 до 95(грозненский до 94 ,бакинский до 96).
Хотели или нет роли не играет,факт что не хватало .

Опять флуд. И факты существующие только для вас. А я вам скажу,что у всех участников не хватало,в том числе и у США.

Нам не хватало,а США не причем.Им ,конечно,чего-то тоже не хватало,но ,на мой взгляд,на тот момент это был промышленный монстр ,нарастивший ,во многом благодаря ВМВ,мускулы планетарного масштаба.
Бестолковому собеседнику объяснять бестолку и без толку.
Так правильно?
Бестолковая Красная Шапочка,бензин не имеет к нам особого отношения. Его давали с отсрочкой (без отсрочки) платежа в основном для техники,которую нам поставляли и владельцами которой мы не являлись. :lol:

Никогда и никто не требовал оплаты полученного СССР топлива,если у вас есть другие сведения: в студию.
И что мы нового узнали? Естественно ,надежды на помощь благодарного за ненападение в 1941 году в критической ситуации рухнули,оставался один путь-сдаваться.Но разгром Квантунской армии и разгром Японии вещи разные.

Ну да,конечно разные.... :lol: У Красных Шапок после разгрома армии и в условиях непрерывно ведущегося противником молниеносного наступления еще долго существуют. :lol: :lol: :lol:

СССР в условиях непрерывно ведущегося противником молниеносного наступлениясуществовал и не смотря на потери и отсутствие рва в сотни километров не сдался.
Хм.Наша подпись в акте о капитуляции Японии была четвертой,после США,Китая и Англии ,что вполне соответствует роли и вкладу в победе над Японией.

Глупостей только не говорите и имеете шансы сойти за умного. :wink:

Что-то Жуков не поехал четвертым ,после Франции ,капитуляцию подписывать и союзники такой ерундой не занимались. Понимали. Осознавали.
Итак,от атомной бомбы как фактора решившего войну с Японией ,решительно отказываемся. Правильно? Таким образом ,в моем цитировании Черчилля относительно того,что атомная бомба не была решающим фактором нет ни грана жульничества.Таким образом ваши слова облыжны и ничего более.
Едем дальше.

Я вообще не упоминал ядренную бомбу как фактор ,Вы ее как-то примыслили ,вероятно смысл в том ,что не она,а РККА(хотя Я уж и стараюсь не допускать измышлений) разгромили японцев
.Глубокомысленные суждения Черчилля о прочем в приведенной вами цитате имеют мало отношения к действительности. Никогда и нигде военно-морскому флоту не удавалось заставить государство капитулировать. Более того,мы помним,что Черчиллю не удалось даже наладить не то что стратегическую,а и опреативную блокаду Германии. :) Его слова являются чистым блефом,ибо (я понимаю что вы не знаете,поэтом рассказываю персонально вам) японские вооруженные силы насчитывали более 7 млн. человек,10 000 самолетов и 500 кораблей. Союзники имели в Тихоокеанской зоне менее 2 млн. чел и 5000 самолетов.(Ежу понятно,что Квантунская армия в случае благоприятных условий перебрасывалась на Тихий океан). Как намеревался сэр Уинстон при таком соотношении сил " захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление, и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать" -великая загадка,которая известна военно-морскому стратегу,провалившему одну крупную военно-морскую операцию и не выигрывшему ни одной,ну и еще вам. :lol:

Вообще-то союзники уже захватили Окинаву т.е. Квантунская армия могла переброситься только в саму Японию ,чего,естественно,не хотели и союзники (никуда там в Тихий океан ничего было уже не перебросишь) ,-сыграли важную роль.
Для армии невозможно,для вас с дубиной-пожалуйста.

Не мелите чепухи. В 1942 г. наша потребность,объявленная Сталиным была порядка 8-10 тыс. в месяц. Сколько было поставлено?

Чего там 8-10 тыс?
Ох,уж мне эти сказки,ох уж мне эти сказочники!

Ох уж мне "хвостисты".... :lol: Нет,чтоб сдать зачеты и,как говорится,на волю с чистой совестью. :lol:

Надо на досуге посчитать сколько раз Вы увиливаете от ответа.
Активные действия это значит при первой возможности пополнить запасы ,а возможность ему предоставляют службы обеспечения.

Учите матчасть.А то сушна-а-а чей-то с вами.

Вы в своем мире живете,представьте: наступление,ночь,привал...где Вы будете искать ГСМ если вам не доставят?
Тайна.
Ось снабжения давит...
Это Вы о чем?

О ваших глупостях.
Нет,Вы там что-то о ремонте и ТО .
Объясняю на пальцах,количество автомобилей необходимых по штату военного времени предполагалось изымать из народного хозяйство,т.е. это была не замена потерянных на фронте машин,а норма ,такая же как и призыв запасников. Ферштеен?

Друг мой,вы уже давно опозорились с мобилизацией. Поэтому просто помолчите и не порите чепухи. Это доступно?

Любезнейший,это Вы как-то связывали мобилизацию с потерей автомобилей Я же вам объясняю,что штаты в военного времени подразумевают изъятие транспорта.
Я вам написал,что в армии танковый окоп называют капониром,объяснил почему,в остальном медицина бессильна.

И в армии он называется танковым окопом. В советской армии. :lol:

За два года службы ни разу не слыхал ,чтобы окоп для техники назывался окопом-капонир.
Ключевые слова-израсходованы запасы горючего и вам никто не даст их израсходовать.

Это следует понимать так,что вы намерены израсходовать запас топлива до капли и лишить машину возможности даже минимального маневрирования? Об этом расскажете в Особом отделе,особенно учитывая,что механики вам докладывали,как и положено по уставу об израсходовании 0,5 и 0,75 запаса. Им будет интересно зачем вы это сделали. :lol:

Так ведь в уставе и написано: если закончились ГСМ ...,да и как ? Приказали наступать ,а Вы на половине дороги скажите:"нет,ГСМ мало,Я тут ,в перелеске постою.
Акакий,Вы даже не можете нормально сформулировать вопрос,тем более ответ , вечно юлите , не вам ,с вашими куриными мозгами и детскими познаниями, учить меня терминологии.

Именно я буду учить вас терминологии,Красную Шапочку с ее куриными мозгами. И заставлю выучить. :)
Я великолепно и очень логично формулирую и вопросы и ответы,просто вы серы как портянка и понять не можете. Отсюда постоянные мои направления вас на зачеты и предложения выучить матчасть..
Это ,наверно,из какого-нибудь псевдоисторического фильма про ВОВ.
Вы над собой,работайте.
работайте
Нет,эвакуируют рем. службы части ,которые вам ,как и грузовики,не нужны вовсе.

Танк с поля эвакуируется танком ,либо трактором (тракторами).Иногда Лебедкой,полиспастами.Поэтому смотрите кино.

Тракторы-ремонтно-эвакуационная служба ,использовать танки можно только после боя.
Очертили границу капонира, взяли лопаты и стали соскребать снег.
Работали молча, остервенело. А когда сняли мерзлый слой земли, Саня едва
стоял на ногах и лом из рук сам вываливался.
Какая жалость,В.Курочкин в 1965 году использует мою убогую терминологию.Видать в ВОВ нахватался.

Так он как вы и закапытвает танк.... :lol: "Беззубцев разбросал
самоходки по поляне, указал секторы обстрелов и приказал немедленно
закопать машины в землю." Жалости к вам нет и не будет. С неграмотным использованием терминов мы будем просто -таки напросто беспощадно,допустим,бороться. :lol: А может вы оба уставов не читали,так бывает.
"РАЗМЕРЫ ОКОПОВ ДЛЯ ТАНКОВ (НА РОВНОЙ МЕСТНОСТИ) (рис. 51 и 52)

Примечания.

1. Норма отрывки грунта — в среднем 0,9 м3 на 1 чел.-час.

2. При отрытии окопа ночью (в темноте) потребное на отрывку время увеличивается примерно в два раза, зимой (при мёрзлом грунте) — в три раза.

3. Для стрельбы из переднего пулемёта (для радиста-пулемётчика) устраивается специальная бойница.

4. Дно окопа и дно аппарели устилаются жердями.

5. Нормы отрывки окопа указаны для окопов профиля по варианту № 1; для окопов профиля по варианту № объём работ увеличивается примерно на 25%.
Изображение
Самоходка стояла в капонире. Экипаж и не подумал углублять окоп. Только
вырыл под машиной для себя яму и установил в ней печку.

Вот потому,наверное,книга так и заканчивается:
"Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой
самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег
Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал
и уронил на грудь голову."
А между тем в уставе ясно говорится:"Экипаж танка не имеет права отдыхать или даже принимать пищу до тех пор, пока его танк не будет приведен в боевую готовность и не будет замаскирован.

Акакий,автор,служивший на самоходке в ВОВ ,считает капонир и окоп синонимами и вкладывает это слово в уста персонажа,вот в чем соль.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 20 ноя 2013, 07:28

козлов писал:

Хотелось бы на бис.

Будет с вас. Самостоятельно,ножками,ножками..... :)

Толстокосов,Вы считаете,что в СССР Б-78 и Б-74 назывался один и тот же бензин?

Козлов,разные. Но наш бензин при одинаковой марке мог отличаться от зарубежного октановым числом.
Запутывали сами себя,ага,Я же вам давал документ в котором разрешалось вместо 78 давать 74,чуть не за Сталина подписью.Различали.

Правильно. И Сталин в отличие от вас знал,что при отсутствии рекомендованного бензина можно в двигателе кратковременно использовать неэтилированный бензин низшей марки.
В США вообще смешной метод :октановое число есть среднее арифметическое между двумя методами ,но ,само собой,на аэродромы РККа поступало топливо Б-78 и как считают,скажем,в Перу никого не волновало.

Очень даже волновало.Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.
Так никто и не спорит ,повышала,вот ,как раз,0,4 % р-9 Б-78 до 95(грозненский до 94 ,бакинский до 96).

Ну и слава Богу,что никто не спорит.
Нам не хватало,а США не причем.

Верно,забыл....они ж не воевали. :)

Им ,конечно,чего-то тоже не хватало,но ,на мой взгляд,на тот момент это был промышленный монстр ,нарастивший ,во многом благодаря ВМВ,мускулы планетарного масштаба.

Во-первых,благодаря ПМВ,затем ВМВ,которые они в общем-то и развязали. Если точнее,при их активном участии. Но не хватало и им.
Не хватало денег-подписывались на военные бонды,не хватало продовольствия:
Изображение
металл:
Изображение
Автопокрышек и много другого.
Так правильно?

Теперь правильно и очень самокритично. :)
Никогда и никто не требовал оплаты полученного СССР топлива,если у вас есть другие сведения: в студию.

Если у вас есть сведения,что топливо давали бесплатно,вот вы и предъявляйте,а не пишите умным людям,чтобы они делили платежи. :)
СССР в условиях непрерывно ведущегося противником молниеносного наступлениясуществовал и не смотря на потери и отсутствие рва в сотни километров не сдался.

Одна маленькая разница,которая проистекает из вашего незнания: удар,предпринятым Гитлером в 1941 г. не был для СССР априорно смертельным,смертельный же удар блокировал Сталин. А вот для Японии потеря Квантунской армии и Китая смертельной была.
Что-то Жуков не поехал четвертым ,после Франции ,капитуляцию подписывать и союзники такой ерундой не занимались. Понимали. Осознавали.

А че Жуков командовал в Манчжурии? :)
А союзники подписывали как миленькие:акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали " заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Теддер (англ. Arthur William Tedder) (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал К. Спаатс (англ. Carl Spaatz) (США) и генерал Ж. де Латр де Тассиньи (фр. Jean de Lattre de Tassigny) (Франция). "

Я вообще не упоминал ядренную бомбу как фактор ,Вы ее как-то примыслили ,вероятно смысл в том ,что не она,а РККА(хотя Я уж и стараюсь не допускать измышлений) разгромили японцев

Точно. Наша армия,а не незначительные операции на море-окияне принудили японцев к капитуляции.
Вообще-то союзники уже захватили Окинаву т.е. Квантунская армия могла переброситься только в саму Японию ,чего,естественно,не хотели и союзники (никуда там в Тихий океан ничего было уже не перебросишь) ,-сыграли важную роль.

Важную. И не более того. А наше наступление-решающую.
Чего там 8-10 тыс?

Грузовиков.
Надо на досуге посчитать сколько раз Вы увиливаете от ответа.

Я не увиливаю.На досуге сочтите сколько хвостов вам надо сдать.
Вы в своем мире живете,представьте: наступление,ночь,привал...где Вы будете искать ГСМ если вам не доставят?
Тайна.

Понимаю. Вы с фонарем пойдете искать ..... :)
Вот Баданов,например нашел свой выход. На Калининском фронте находили свой.
Ось снабжения давит...

Давит вас не ось,а бестолковость и безинициативность. :)

Нет,Вы там что-то о ремонте и ТО .

И о том,как козлов их попутал.
Любезнейший,это Вы как-то связывали мобилизацию с потерей автомобилей Я же вам объясняю,что штаты в военного времени подразумевают изъятие транспорта.

Да,только части,расположенные,например, близ Львова должны принимать автотранспорт из близлежащих районов,а не из Сибири. Только вот беда,как на второй день войны могли получить автотранспорт и пополнение части,расположенные близ Львова,например?
За два года службы ни разу не слыхал ,чтобы окоп для техники назывался окопом-капонир.

Не удивлен. Значит так служили,если вообще служили.
Так ведь в уставе и написано: если закончились ГСМ ...,да и как ?

Для сведения: даже в Сталинградском котле танки Паулюса сохраняли топлива на 30-40 км пути.
Приказали наступать ,а Вы на половине дороги скажите:"нет,ГСМ мало,Я тут ,в перелеске постою.

С вами прям как в частушке:
Пароход уперся в берег,
Капитан кричит :"Вперед!" :lol:
Не волнуйтесь,вам никто пароход не доверит. А советские генералы таких бессмысленных приказов не отдавали.

Вы над собой,работайте.
работайте

Я над вами работаю.
Тракторы-ремонтно-эвакуационная служба ,использовать танки можно только после боя.

Понятно. Вы на тракторе решили под прямую наводку во время боя выехать....Больше вопросов не имею.
Акакий,автор,служивший на самоходке в ВОВ ,считает капонир и окоп синонимами и вкладывает это слово в уста персонажа,вот в чем соль.

Красная Шапочка,вся соль в том,что получается ,что Курочкин и вы терминологии не знаете,уставов вы не знаете и говорите по-бабски. :) Вот в чем соль-то!
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 21 ноя 2013, 03:59

Хотелось бы на бис.

Будет с вас. Самостоятельно,ножками,ножками.....

Не хотите меня порадовать,понятно.
Толстокосов,Вы считаете,что в СССР Б-78 и Б-74 назывался один и тот же бензин?

Козлов,разные. Но наш бензин при одинаковой марке мог отличаться от зарубежного октановым числом.

Мог отличаться,вот только на аэродромы поставляли наш бензин Б-78 в него Р-9 и лили.
Запутывали сами себя,ага,Я же вам давал документ в котором разрешалось вместо 78 давать 74,чуть не за Сталина подписью.Различали.

Правильно. И Сталин в отличие от вас знал,что при отсутствии рекомендованного бензина можно в двигателе кратковременно использовать неэтилированный бензин низшей марки.

Можно ,но не нужно.Факт в том,что различались бензины потому и имели разные названия и речь в статье идет о Б-78.
В США вообще смешной метод :октановое число есть среднее арифметическое между двумя методами ,но ,само собой,на аэродромы РККа поступало топливо Б-78 и как считают,скажем,в Перу никого не волновало.

Очень даже волновало.Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.

Это Вы о чем? Такие (близкие к таким) октановые числа получаются уже после добавления Р-9,что-то Вы запутались друг мой.
Во-первых,благодаря ПМВ,затем ВМВ,которые они в общем-то и развязали. Если точнее,при их активном участии. Но не хватало и им.
Не хватало денег-подписывались на военные бонды,не хватало продовольствия
Автопокрышек и много другого.

Не всегда и не всего,но тех же автопокрышек они нам 3 млн подкинули (еще два на автомобилях) и продукты присылали.
Никогда и никто не требовал оплаты полученного СССР топлива,если у вас есть другие сведения: в студию.

Если у вас есть сведения,что топливо давали бесплатно,вот вы и предъявляйте,а не пишите умным людям,чтобы они делили платежи.

«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[2];

Т.е. за спаленный бензинчик никто денег не требовал.
СССР в условиях непрерывно ведущегося противником молниеносного наступлениясуществовал и не смотря на потери и отсутствие рва в сотни километров не сдался.

Одна маленькая разница,которая проистекает из вашего незнания: удар,предпринятым Гитлером в 1941 г. не был для СССР априорно смертельным,смертельный же удар блокировал Сталин. А вот для Японии потеря Квантунской армии и Китая смертельной была.

Она выбивала последние козыри и ставила крест на надежде более-менее приличного мира ,но прям умирать без Кореи и Китая Япония бы не стала ,ее поражение было очевидно после потери ресурсов Индонезии и поражений флота.
Что-то Жуков не поехал четвертым ,после Франции ,капитуляцию подписывать и союзники такой ерундой не занимались. Понимали. Осознавали.

А че Жуков командовал в Манчжурии?
А союзники подписывали как миленькие:акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали " заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Теддер (англ. Arthur William Tedder) (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал К. Спаатс (англ. Carl Spaatz) (США) и генерал Ж. де Латр де Тассиньи (фр. Jean de Lattre de Tassigny) (Франция). "

Союзники согласились подписать второй раз,ибо роль СССР в победе была очевидна и никем не отрицалась,а вот на "Миссури " Деревянко выглядел как бедный родственник .
Я вообще не упоминал ядренную бомбу как фактор ,Вы ее как-то примыслили ,вероятно смысл в том ,что не она,а РККА(хотя Я уж и стараюсь не допускать измышлений) разгромили японцев

Точно. Наша армия,а не незначительные операции на море-окияне принудили японцев к капитуляции.
Вообще-то союзники уже захватили Окинаву т.е. Квантунская армия могла переброситься только в саму Японию ,чего,естественно,не хотели и союзники (никуда там в Тихий океан ничего было уже не перебросишь) ,-сыграли важную роль.

Важную. И не более того. А наше наступление-решающую.

Вот Вы настырный человек,там был театр военных действий иной ,сражались ВМС и проводились десантные операции ,воевали четыре года и отбили у японцев огромные территории ,богатые сырьем,Япония уже выдыхалась и не могла обеспечить защиту островов.Мы вступили на четвертом году и воевали две недели ,причем ,если бы японский флот не был ослаблен и блокирован союзниками ,то ТОФ никак бы не смог организовывать десантные операции на Сахалине и Курилах,скорее можно было бы ожидать десанты на Камчатку и в устье Амура.
Надо на досуге посчитать сколько раз Вы увиливаете от ответа.

Я не увиливаю.На досуге сочтите сколько хвостов вам надо сдать.

Виляете,виляете.
Вы в своем мире живете,представьте: наступление,ночь,привал...где Вы будете искать ГСМ если вам не доставят?
Тайна.

Понимаю. Вы с фонарем пойдете искать .....
Вот Баданов,например нашел свой выход. На Калининском фронте находили свой.

Баданов был командиром танка? Нет,он командовал корпусом и корпус вошел в Тацинскую имея 0,5 заправки ,что конечно мало но вовсе не говорит об отсутствии снабжения .Далее ,в станицу он вошел с тыловыми частями и позже прорвались три топливозаправщика.Что же касается заправки танков авиабензином с маслом вместо соляры то ,конечно,выход,но ведь этим занимались не командиры танков ,им предоставили такую возможность,подвезли или поднесли суррогат ,да и крупные немецкие склады ,захваченные с боя,-редкость.Такие примеры лишь исключение ,подтверждающее правило-без тыла нет фронта.
Ось снабжения давит...

Давит вас не ось,а бестолковость и безинициативность.

Так вам даже в разведку послать некого ,не то что топливо рыскать.
Нет,Вы там что-то о ремонте и ТО .

И о том,как козлов их попутал.
Когда?
Любезнейший,это Вы как-то связывали мобилизацию с потерей автомобилей Я же вам объясняю,что штаты в военного времени подразумевают изъятие транспорта.

Да,только части,расположенные,например, близ Львова должны принимать автотранспорт из близлежащих районов,а не из Сибири. Только вот беда,как на второй день войны могли получить автотранспорт и пополнение части,расположенные близ Львова,например?

Я вам про Фому,Вы про Ерему.
Повторяю,мобилизация автомобилей производилась по плану.
За два года службы ни разу не слыхал ,чтобы окоп для техники назывался окопом-капонир.

Не удивлен. Значит так служили,если вообще служили.
Водитель-электрик в отдельном батальоне связи.
Так ведь в уставе и написано: если закончились ГСМ ...,да и как ?

Для сведения: даже в Сталинградском котле танки Паулюса сохраняли топлива на 30-40 км пути.

Надеялись прорваться,а пунктик о закончившемся во-время преследование топливе имеется,следовательно случалось.
Приказали наступать ,а Вы на половине дороги скажите:"нет,ГСМ мало,Я тут ,в перелеске постою.

С вами прям как в частушке:
Пароход уперся в берег,
Капитан кричит :"Вперед!"
Не волнуйтесь,вам никто пароход не доверит. А советские генералы таких бессмысленных приказов не отдавали.

Всякие приказы бывали.
Тракторы-ремонтно-эвакуационная служба ,использовать танки можно только после боя.

Понятно. Вы на тракторе решили под прямую наводку во время боя выехать....Больше вопросов не имею.

А Вы,наверно,прям посреди боя предполагаете развернуться и забросив сражение вытаскивать танки?Оригинально.
Использовали тракторы,Т-34 без башни ,как тягач.
Акакий,автор,служивший на самоходке в ВОВ ,считает капонир и окоп синонимами и вкладывает это слово в уста персонажа,вот в чем соль.

Красная Шапочка,вся соль в том,что получается ,что Курочкин и вы терминологии не знаете,уставов вы не знаете и говорите по-бабски. Вот в чем соль-то!

Человек ,прошедший войну ,называл окоп капониром потому,что так было принято среди танкистов ,а уши он бы вам накрутил , ваш отец бы еще добавил,чтобы на героев ВОВ не обзывались.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 21 ноя 2013, 10:53

козлов писал:
Не хотите меня порадовать,понятно.

Моя задача не радовать вас,а растить. Ну хотя бы попытаться.
Мог отличаться,вот только на аэродромы поставляли наш бензин Б-78 в него Р-9 и лили.

Могу заметить,что это значительный прогресс по сравнению с прежними безграмотными заявлениями,что октановое число поднимали смешиванием импортного и отечественного бензинов. :)
Можно ,но не нужно.

К счастью,это определяли не вы. :)
Факт в том,что различались бензины потому и имели разные названия и речь в статье идет о Б-78.

Точно. О Б-78.
Это Вы о чем? Такие (близкие к таким) октановые числа получаются уже после добавления Р-9,что-то Вы запутались друг мой.

Это вы запутались.Вернее,не знаете. Я кому написал,что разная методика определения октанового числа была у нас и,скажем,у американцев? Друг мой,учите матчасть настоящим образом! Без ее знания разговоры ведите только в своей песочнице.
Не всегда и не всего,но тех же автопокрышек они нам 3 млн подкинули (еще два на автомобилях) и продукты присылали.

То есть военный дефицит и в Америке был?
Про покрышки рекомендую плакатик:
Изображение
Рекомендовали даже не выбрасывать использованный жир:
Изображение
В остальном правы,и нам подмогнули немного. Поэтому спасибо и пошли к черту!
«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[2];

Т.е. за спаленный бензинчик никто денег не требовал.


Конечно. А в договор между СССР и США совершенно сдуру вкралась опечатка:
"Статья IV

Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
....
Статья VI.

При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки."
Поэтому откуда взялись ваши фантазии о безвозмездной основе я понять пока не могу.
Все стояло на строго возмездной основе.
Она выбивала последние козыри и ставила крест на надежде более-менее приличного мира ,но прям умирать без Кореи и Китая Япония бы не стала ,ее поражение было очевидно после потери ресурсов Индонезии и поражений флота.

Да,разумеется. Я и запамятовал,что из Китая Япония никаких ресурсов,особенно продовольствия и не получала.
Союзники согласились подписать второй раз,ибо роль СССР в победе была очевидна и никем не отрицалась,а вот на "Миссури " Деревянко выглядел как бедный родственник .

Смешно.... :) Что значит согласились? :)
Акт,подписанный Начальником Верховного Главнокомандования вермахта и есть единственно достоверный. Или у вас Кейтель два акта подписал? :lol:
Что же по поводу Японии,то с вами не согласен Хирохито:"Мы повелели нашему правительству,передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации." Какие уж тут бедные родственники.Василевский принял капитуляцию Квантунской армии,ее командующий покончил с собой.
А как кто выглядели тогда Мур-Косгрейв или Исит или Халфрих или Леклерк? :lol: По-моему,это вы сейчас выглядите как бедный родственник не зная какой документ подписывали на Миссури.

Кроме того,хотя МакАртур символически принимал капитуляцию Японии,в том числе и Хокайдо,существовало заявление Трумэна,что страны Большой Тройки "будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы."
Разумеется,после наглого нарушения своих обязательств мы уделили этой процедуре меньше внимания.

Вот Вы настырный человек,там был театр военных действий иной ,сражались ВМС и проводились десантные операции ,воевали четыре года и отбили у японцев огромные территории ,богатые сырьем,Япония уже выдыхалась и не могла обеспечить защиту островов.

Я ужасно скрупулезный человек,поэтому люблю точность в фактах,коей у вас не наблюдается и которой я вас учу.Воевали четыре года.... И что? воевали бы и еще четыре. Отбили у японцев огромные территории....Так же легко японцы их захватили и могли бы еще раз их захватить. Это все общие слова ни на чем не основанные,равно как и то,что Япония выдыхалась. Да,подумывали о мире,как одним-то воевать ,подумывали-подумывали,но решение бесповоротное пришло только тогда,когда СССР бросил на чашу весов свою военную мощь. Бесповоротное и быстрое.
Пишете,что Япония не могла обеспечить защиту островов...Опять бездоказательно. Если не могла,чего ж они на них не высаживались и не захватывали Токио вместе с императором ихним?
Мы вступили на четвертом году и воевали две недели ,причем ,если бы японский флот не был ослаблен и блокирован союзниками ,то ТОФ никак бы не смог организовывать десантные операции на Сахалине и Курилах,скорее можно было бы ожидать десанты на Камчатку и в устье Амура.

Мы вступили,когда сочли нужным в строгом соответствии с имеющимися договоренностями.То что воевали две недели,совершили беспримерные и никем не повторенные операции говорит только о нашем непревзойденном воинском искусстве и мастерстве,о нашей военной мощи.А американцы бы еще может годы там вошкались совместно с англичанами. :)
Виляете,виляете.

Вашими хвостами? Нет на это способны только вы. Я вас могу только гонять....ну сами знаете чем. :)
Баданов был командиром танка? Нет,он командовал корпусом и корпус вошел в Тацинскую имея 0,5 заправки ,что конечно мало но вовсе не говорит об отсутствии снабжения .

Да. Оторваться на 200 с лишним км по-вашеиу это фигня. :lol: Вы ж самолетами возили....
Далее ,в станицу он вошел с тыловыми частями и позже прорвались три топливозаправщика.Что же касается заправки танков авиабензином с маслом вместо соляры то ,конечно,выход,но ведь этим занимались не командиры танков ,им предоставили такую возможность,подвезли или поднесли суррогат ,да и крупные немецкие склады ,захваченные с боя,-редкость.

Опять работает фантазия? :)
"В период подготовки к наступлению с армейских складов были доставлены возимые запасы боеприпасов, горюче-смазочных материалов и продовольствия. К началу операции корпус имел два комплекта боеприпасов всех видов, две заправки ГСМ и пять сутодач продовольствия.
.... 130-я танковая бригада к 8 часам перерезала железную дорогу Тацинская, Морозовскнй и овладела перекрестком шоссейных дорог юго-восточнее Тацинской. В 9 часов 1-й и 2-й танковые батальоны бригады ворвались на аэродром, располагавшийся южнее станицы, уничтожая самолеты и летно-техничсский состав противника. 3-й батальон атаковал железнодорожную станцию и захватил эшелон с разобранными новыми самолетами и состав с горючим. 4-я гвардейская танковая бригада, наступавшая на Тацннскую с северо-запада, к 11 часам, преодолев упорное сопротивление врага, заняла северную и северо-западную окраины станицы. 54-я танковая бригада, введенная в бой из-за правого фланга 4-й гвардейской, овладела западной частью Тацинской, затем во взаимодействии с частями 130-и танковой бригады и южной окраиной станицы и вышла к аэродрому.
Всего в результате боев за станицу было уничтожено 3500 фашистских офицеров и солдат, 50 орудий, 15 танков, 73 автомашины, захвачено свыше 300 самолетов, три склада с продовольствием и пять с боеприпасами, 300 тонн бензина."
Такие примеры лишь исключение ,подтверждающее правило-без тыла нет фронта.

Да. Только мы тыл по-разному понимаем. :)
Так вам даже в разведку послать некого ,не то что топливо рыскать.

А чего разведывать-то собрались?
Когда?

Читайте себя.
Я вам про Фому,Вы про Ерему.

Ну если вы не понимаете.....
Повторяю,мобилизация автомобилей производилась по плану.

Который стал практически невыполним с первым выстрелом немцев.
Водитель-электрик в отдельном батальоне связи.

Так там же собран весь цвет! Странно что так мало времени там уделялось изучению танковых уставов,что вы даже не знали,что окоп для танка нельзя называть капониром. :lol: Скажите,а может это у вас было такое кодовое слово,ну ,типо,как у всех связистов: танки-коробочки,снаряды-огурцы....
Надеялись прорваться,а пунктик о закончившемся во-время преследование топливе имеется,следовательно случалось.

Это ваши домыслы. :) Даже американцы на палубу авианосца садятся и привозят 30% топлива.
Всякие приказы бывали.

Ну что на это можно сказать водителю-электрику?
А Вы,наверно,прям посреди боя предполагаете развернуться и забросив сражение вытаскивать танки?Оригинально.
Использовали тракторы,Т-34 без башни ,как тягач.

Для буксировки используется и просто другой танк. С пушкой и башней. Вы б кинишко-то посмотрели бы,да мемуары почитали. Как там,что....Где можно использовать трактор,а как с переднего края эвакуировали.
Человек ,прошедший войну ,называл окоп капониром потому,что так было принято среди танкистов ,а уши он бы вам накрутил , ваш отец бы еще добавил,чтобы на героев ВОВ не обзывались.

В первую голову вы остались бы без ушей за такие разговоры. :)
А меня бы Курочкин обнял бы троекратно,расцеловал и сказал: Спасибо,мол,напомнил старику как правильно,а то я уж Уставы-то стал подзабывать,путаю часто как положено,а как по-простонародному.....
А потом может бы пустил скупую слезу и книгу бы написал "Железный дождь" называется,где бы написал уже правильные слова:"Ротный отвел Сократилина в сторону.
– Останешься за меня. Окопы для танков отрыть на всю глубину по пушку, понял? Я еду в часть. Через полчаса вернусь."
"Навстречу немецким танкам шел КВ. Пушка Т-4 заметалась. Но КВ опередил. Он ударил по башне, и она сползла набок. От второго снаряда споткнулся танк на мосту. Третий стал разворачиваться, подставил борт и заглох с рваным проломом в боку. Немцы, следившие за поединком с того берега, опомнились и открыли бешеную стрельбу. КВ, пятясь, отстреливался. Задним ходом он дополз до окопа и спрятался там."
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 21 ноя 2013, 17:14

Не хотите меня порадовать,понятно.

Моя задача не радовать вас,а растить. Ну хотя бы попытаться.

Как Вы собираетесь растить не имея элементарных знаний и при таком скромном,убогом кругозоре,да еще и при напрочь отсутствующей способности мыслить самостоятельно? Школяров и тех поди искалечили.
Мог отличаться,вот только на аэродромы поставляли наш бензин Б-78 в него Р-9 и лили.

Могу заметить,что это значительный прогресс по сравнению с прежними безграмотными заявлениями,что октановое число поднимали смешиванием импортного и отечественного бензинов.

Вот у вас,к сожалению,прогресса не заметно ,даже в Б-78 вам чудится Б-70.
Смешивали же довольно активно и в разных пропорциях ,набрел и на смесь 1 и 2 : 50% Б-100 +50% Б-74 или 70% Б-100 и 30% Б-70 сверху Р-9 4 мл/кг октан число 96. Источник не оцифрован ,но так ,для сведения,чтобы Вы сильно не балагурили по такому поводу.
Можно ,но не нужно.

К счастью,это определяли не вы.
Факт в том,что различались бензины потому и имели разные названия и речь в статье идет о Б-78.

Точно. О Б-78.

Это вопрос? Точно Б-78.
Это Вы о чем? Такие (близкие к таким) октановые числа получаются уже после добавления Р-9,что-то Вы запутались друг мой.

Это вы запутались.Вернее,не знаете. Я кому написал,что разная методика определения октанового числа была у нас и,скажем,у американцев? Друг мой,учите матчасть настоящим образом! Без ее знания разговоры ведите только в своей песочнице.

Акакий,мы уже два месяца мусолим тему бензина и пора бы уже разбираться с октановыми числами и методами их определения .Солонин то ли сам до конца не разобрался ,то ли забыл упомянуть о том,что такое октан число имеет 4Б-74 и 4Б-78,т.е. после добавки Р-9,ему можно,но Вы-то ,претендующие на знание матчасти,не должны были писать такую ересь.
То есть военный дефицит и в Америке был?
Про покрышки рекомендую плакатик:

Естественно был ,они же воевали не понарошку.

Конечно. А в договор между СССР и США совершенно сдуру вкралась опечатка:
"Статья IV

Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.

США были и есть страной с капиталистическим укладом и частной собственностью ,потому граждане и владельцы каких-либо материалов и интеллектуальной собственности могли и требовали компенсации за свою собственность.Именно такой аспект и оговаривается в статье.Известна,например,история с технологией производства пенициллина за которую требовали 10,20 потом 30 млн долларов ,по словам наркома Натрадзе.
Статья VI.

При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки."
Поэтому откуда взялись ваши фантазии о безвозмездной основе я понять пока не могу.
Все стояло на строго возмездной основе.

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне


Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами
В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров.

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

Где тут просматривается строго рыночная основа?
Она выбивала последние козыри и ставила крест на надежде более-менее приличного мира ,но прям умирать без Кореи и Китая Япония бы не стала ,ее поражение было очевидно после потери ресурсов Индонезии и поражений флота.

Да,разумеется. Я и запамятовал,что из Китая Япония никаких ресурсов,особенно продовольствия и не получала.

Получала и промышленность имелась в Корее и Китае ,но все же потеря не была бы смертельной без всей совокупности факторов.
Союзники согласились подписать второй раз,ибо роль СССР в победе была очевидна и никем не отрицалась,а вот на "Миссури " Деревянко выглядел как бедный родственник .

Смешно.... Что значит согласились?
Акт,подписанный Начальником Верховного Главнокомандования вермахта и есть единственно достоверный. Или у вас Кейтель два акта подписал?

Руководителем государства был Дениц ,а не Кейтель и его представители акт уже подписали ,но,совершенно справедливо,оформили все более торжественно и правильно.
Что же по поводу Японии,то с вами не согласен Хирохито:"Мы повелели нашему правительству,передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации." Какие уж тут бедные родственники.Василевский принял капитуляцию Квантунской армии,ее командующий покончил с собой.
А как кто выглядели тогда Мур-Косгрейв или Исит или Халфрих или Леклерк? По-моему,это вы сейчас выглядите как бедный родственник не зная какой документ подписывали на Миссури.

Кроме того,хотя МакАртур символически принимал капитуляцию Японии,в том числе и Хокайдо,существовало заявление Трумэна,что страны Большой Тройки "будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы."
Разумеется,после наглого нарушения своих обязательств мы уделили этой процедуре меньше внимания.

Есть видео этой капитуляции причем японцы там ведут себя достаточно нагло ,союзникам приходится два раза подписывать документ (что там япам не понравилось) ,а Деревянко как не при делах,все больше в сторонке.Совсем не Жуков в Карлхорсте.

Я ужасно скрупулезный человек,поэтому люблю точность в фактах,коей у вас не наблюдается и которой я вас учу.Воевали четыре года.... И что? воевали бы и еще четыре. Отбили у японцев огромные территории....Так же легко японцы их захватили и могли бы еще раз их захватить

Японцы захватили острова используя фактор неожиданности и имея сравнимый по силам флот к 1945 году ни того ,ни другого уже у Японии не было.
Так что не могли.
Это все общие слова ни на чем не основанные,равно как и то,что Япония выдыхалась. Да,подумывали о мире,как одним-то воевать ,подумывали-подумывали,но решение бесповоротное пришло только тогда,когда СССР бросил на чашу весов свою военную мощь. Бесповоротное и быстрое.

Правильно подумывали -воевать одним со всей планетой как-то тяжеловато и ,естественно,вступление в войну СССР рвало последние надежды ,но не была главным условием поражения.
Пишете,что Япония не могла обеспечить защиту островов...Опять бездоказательно. Если не могла,чего ж они на них не высаживались и не захватывали Токио вместе с императором ихним?

Окинава это уже японский островок ,так что уже подобрались и о новом расширении японских захватов в ТО речь не шла.
Мы вступили на четвертом году и воевали две недели ,причем ,если бы японский флот не был ослаблен и блокирован союзниками ,то ТОФ никак бы не смог организовывать десантные операции на Сахалине и Курилах,скорее можно было бы ожидать десанты на Камчатку и в устье Амура.

Мы вступили,когда сочли нужным в строгом соответствии с имеющимися договоренностями.То что воевали две недели,совершили беспримерные и никем не повторенные операции говорит только о нашем непревзойденном воинском искусстве и мастерстве,о нашей военной мощи.А американцы бы еще может годы там вошкались совместно с англичанами.

Потому они нас и привлекли,чтобы не вошкаться и не нести излишних потерь.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 22 ноя 2013, 10:06

козлов писал:

Как Вы собираетесь растить не имея элементарных знаний и при таком скромном,убогом кругозоре,да еще и при напрочь отсутствующей способности мыслить самостоятельно? Школяров и тех поди искалечили.

Растить,растить,не взирая на вашу серость,убогость,интеллектуальную покалеченность,отсутсвие элементарных знаний и воспитания. :) Как говорится,светить-и никаких гвоздей!-вот лозунг мой и солнца!
Вот у вас,к сожалению,прогресса не заметно ,даже в Б-78 вам чудится Б-70.

А заодно я заправляю баки немецких танков нефтью,нахожу на кораблях баки и тоже заправляю их только мазутом? :lol:

Смешивали же довольно активно и в разных пропорциях ,набрел и на смесь 1 и 2 : 50% Б-100 +50% Б-74 или 70% Б-100 и 30% Б-70 сверху Р-9 4 мл/кг октан число 96. Источник не оцифрован ,но так ,для сведения,чтобы Вы сильно не балагурили по такому поводу.

Чтобы сильно не балагурить если даже смешать впополаме 100-й и 74-й 96-ого не выйдет. Если вы еще раз решили продемонстрировать собственное невежество,то у вас успешно получилось. :lol:

Акакий,мы уже два месяца мусолим тему бензина и пора бы уже разбираться с октановыми числами и методами их определения .Солонин то ли сам до конца не разобрался ,то ли забыл упомянуть о том,что такое октан число имеет 4Б-74 и 4Б-78,т.е. после добавки Р-9,ему можно,но Вы-то ,претендующие на знание матчасти,не должны были писать такую ересь.

Красная Шапочка,марш в песочницу! :) Выясните сперва что такое октановое число.
Естественно был ,они же воевали не понарошку.

А где это было? :)
США были и есть страной с капиталистическим укладом и частной собственностью ,потому граждане и владельцы каких-либо материалов и интеллектуальной собственности могли и требовали компенсации за свою собственность.

То есть про бензин стало быть вы элементарно наврали? :) Я не слышал,чтобы Стандарт Ойл,например,принадлежала государству.
Именно такой аспект и оговаривается в статье.Известна,например,история с технологией производства пенициллина за которую требовали 10,20 потом 30 млн долларов ,по словам наркома Натрадзе.

Вы пенициллин тоже в баки заливаете? Или щас просто заливаете? :)


ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне


Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами
В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров.

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

Где тут просматривается строго рыночная основа?

Обострилась дислексия?
В первой части письма не требуется оплаты за самолеты,пушки,снаряды и пр.,что остались в распоряжении СССР.
Т.е. за то что ему уже не нужно,но чем он не распоряжается как собственник и без согласия не мог продать ,например. Отметим,что хранение вооружения чрезвычайно затратная и сложная область. Что они себе СВХ нашли чтоль бесплатный?
Суда,кстати,то есть то что имело реальную ценность,они аккуратнейшим образом вывели за скобки.
За гражданские предметы просят заплатить.Однако..... весьма щедро. :) Особенно умилило "отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени" . Т.е. заплатите не столько ,сколько эти предметы стоят теперь,а столько во сколько вы оцениваете их нужность для себя.Вполне рыночный подход: продать голодающему,которого ты сам и сделал голодающим,картошку по цене,которую он готов за нее уплатить. :twisted:
Про цинизм последнего абзаца даже и писать не хочу.
Это столь же цинично как и то,что "...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36)
Получала и промышленность имелась в Корее и Китае ,но все же потеря не была бы смертельной без всей совокупности факторов.

Ага. У больного случился инсульт (советское наступление),но у него была еще и гонорея,себорея,прыщи и запах изо рта,так что умер он от всей совокупности факторов. :lol:
Руководителем государства был Дениц ,а не Кейтель и его представители акт уже подписали ,но,совершенно справедливо,оформили все более торжественно и правильно.

Дениц? :) А кто,кроме англичан и американцев признал Фленсбургское правительство хотя бы де-факто? Правда они его потом также цинично и кинули после протеста советской стороны.
Де-факто и де-юре Дениц не был никем назначен (если вы,конечно,не поклоняетесь призраку покойного фюрера),ничем не командовал и ничем не руководил. Единственной силой ,оказывавшей сопротивление на Восточном фронте были германские войска,подчинявшиеся Кейтелю,поэтому мы и приняли капитуляцию именно от него,а не имели дело с самозванцами.
Единственно правильным оформлением было советское.О чем,собственно,Сталин доходчиво и втолковал союзникам:"...судя по радиоперехватам ,значительная группа немецких войск прямо заявляет о намерении продолжать сопротивление и не подчиняться приказу Деница о капитуляции...."
Таким образом Советское правительство не стало принимать участие в шапито,а организовало полноценную действительно полную и безоговорочную капитуляцию.

Есть видео этой капитуляции причем японцы там ведут себя достаточно нагло ,союзникам приходится два раза подписывать документ (что там япам не понравилось) ,а Деревянко как не при делах,все больше в сторонке.

А австралийцев там или голландцев и вовсе нет.... видимо им потом домой завезли,мол,черканите тут и тут.
Каждый снимал то что хотел и как хотел. Как образно говорят наши американские заклятые друзья,какждый дрочит как он хочет.

Совсем не Жуков в Карлхорсте.

Настоящим Победителем был Сталин,когда Жуков и другие маршалы Победы стояли у его ног,а он мог наклониться и тихо сказать: "Сколько там у Толбухина в Австрии? Двиньте пару тысяч танков километров на сто вперед...."
Японцы захватили острова используя фактор неожиданности и имея сравнимый по силам флот к 1945 году ни того ,ни другого уже у Японии не было.
Так что не могли.

То есть превосходящие англичане сдались японцам в Сингапуре от неожиданности? :)
Правильно подумывали -воевать одним со всей планетой как-то тяжеловато и ,естественно,вступление в войну СССР рвало последние надежды ,но не была главным условием поражения.

Не какое-то мифическое вступление СССР в войну,а разгром значительной части сухопутных сил Японии и лишение ее важнейшего источника сырья и продовольствия. Это не последние надежды.
Окинава это уже японский островок ,так что уже подобрались и о новом расширении японских захватов в ТО речь не шла.

Да,могучее сражение было. :) Аж пару десятков тысяч убитых,почти как при Аль-Аламейне,другом важнейшем фронте.
Потому они нас и привлекли,чтобы не вошкаться и не нести излишних потерь.

Привлечь нас у них кишка тонка.... :lol:
Зато Китай избрал правильную ориентацию,в странах Юго-восточной Азии стало крепнуть и расти национально-освободительное движение против неоколониалистов. :wink:
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 23 ноя 2013, 20:12

Как Вы собираетесь растить не имея элементарных знаний и при таком скромном,убогом кругозоре,да еще и при напрочь отсутствующей способности мыслить самостоятельно? Школяров и тех поди искалечили.

Растить,растить,не взирая на вашу серость,убогость,интеллектуальную покалеченность,отсутсвие элементарных знаний и воспитания. Как говорится,светить-и никаких гвоздей!-вот лозунг мой и солнца!

Да Вы в элементарных вещах не можете разобраться ,куда уж вам учить,только кичиться несуществующими знаниями и можете.
А заодно я заправляю баки немецких танков нефтью
Возможно,с вас станется.
нахожу на кораблях баки
Вот мазохист! Так чем там бак от топливной цистерны отличается? Ну-ка,ну-ка.
и тоже заправляю их только мазутом?

Нет,Акакий ,Вы как раз пламенный борец против использования мазута на кораблях: то мазут вовсе и не мазут ,то еще что-то приплетете.
Смешивали же довольно активно и в разных пропорциях ,набрел и на смесь 1 и 2 : 50% Б-100 +50% Б-74 или 70% Б-100 и 30% Б-70 сверху Р-9 4 мл/кг октан число 96. Источник не оцифрован ,но так ,для сведения,чтобы Вы сильно не балагурили по такому поводу.

Чтобы сильно не балагурить если даже смешать впополаме 100-й и 74-й 96-ого не выйдет. Если вы еще раз решили продемонстрировать собственное невежество,то у вас успешно получилось.

У вас точно что-то с глазками или с головушкой,или комплексно.
50% Б-100 +50% Б-74 сверху Р-9 4 мл/кг октан число 96.Т.е. смешение в такой пропорции поднимало октановое число на 4 необходимых единицы ;изооктан,изопетан ,неогексан давали,естественно,больший эффект и применяются для получения высокооктановых бензинов.
Акакий,мы уже два месяца мусолим тему бензина и пора бы уже разбираться с октановыми числами и методами их определения .Солонин то ли сам до конца не разобрался ,то ли забыл упомянуть о том,что такое октан число имеет 4Б-74 и 4Б-78,т.е. после добавки Р-9,ему можно,но Вы-то ,претендующие на знание матчасти,не должны были писать такую ересь.

Красная Шапочка,марш в песочницу! Выясните сперва что такое октановое число.

Акакий,Я вам сочувствую.
Я-то и знал ,и уточнил,и что-то новое узнал ,а у вас регресс на лицо :Очень даже волновало.Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89,-пишите Вы , сколько же ,по-вашему, в 4 Б-78 ?А по исследовательскому методу?
Вы даже не в состояние как-то совместить полученную информацию и наскоро предъявляете нелепые ,непроверенные цифры ,и ,да,разберитесь все же с октановым числом полезно будет для общего развития.
Естественно был ,они же воевали не понарошку.

А где это было?

Читайте историю ВМВ .
США были и есть страной с капиталистическим укладом и частной собственностью ,потому граждане и владельцы каких-либо материалов и интеллектуальной собственности могли и требовали компенсации за свою собственность.

То есть про бензин стало быть вы элементарно наврали? Я не слышал,чтобы Стандарт Ойл,например,принадлежала государству.

Бензин ,как и ,допустим,танки закупался правительством США у производителей и передавался СССР,Англии или Китаю ,замечу ,например, что переданный англичанами нам авиабензин был погашен взаимозачетом со стороны США.Но тут мы видим что какие-то ньюансы могли возникать и потому специально оговаривались.
Именно такой аспект и оговаривается в статье.Известна,например,история с технологией производства пенициллина за которую требовали 10,20 потом 30 млн долларов ,по словам наркома Натрадзе.

Вы пенициллин тоже в баки заливаете? Или щас просто заливаете?

По-моему довольно точный пример возможной ситуации.
Обострилась дислексия?
В первой части письма не требуется оплаты за самолеты,пушки,снаряды и пр.,что остались в распоряжении СССР.
Т.е. за то что ему уже не нужно,но чем он не распоряжается как собственник и без согласия не мог продать ,например. Отметим,что хранение вооружения чрезвычайно затратная и сложная область. Что они себе СВХ нашли чтоль бесплатный?

Толстокосов,Вы же причитали ,мол давали во временное пользование ,а тут когда все оставили ,только потребовали чтобы не раздавали( тем же китайцам) опять не нравится.
Ну и авиабензин ,само собой,шел как "продукт военного характера" ,потому ни за истраченный ,ни за припасенный платить не надо было.Так?
За гражданские предметы просят заплатить.Однако..... весьма щедро. Особенно умилило "отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени" . Т.е. заплатите не столько ,сколько эти предметы стоят теперь,а столько во сколько вы оцениваете их нужность для себя.Вполне рыночный подход: продать голодающему,которого ты сам и сделал голодающим,картошку по цене,которую он готов за нее уплатить.

Во-первых,советуясь о цене с получателям и будучи готовым на дополнительные скидки;во-вторых,с уплатой через пять лет в течении тридцати лет под два процента- это почти даром ;в-третьих,США у нас ничего не отнимали и не были нам ничего должны ,как и мы им ,а вина США в войне не больше ,чем вина других сверхдержав .Хотя наша страна до Мюнхена прилагала усилия к поддержанию мира ,но в последующий период поведение СССР тоже вызывает немало вопросов и ,с точки зрения американцев,Пакт с Японией открыл для этой страны возможность Перл-Харбора.

Про цинизм последнего абзаца даже и писать не хочу.

Не вижу в нем ничего циничного - пытаются отжать несколько процентов скорее для престижа,вас ,вероятно ,задевает фраза :"Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза",-повторюсь,мы им не должны были ни отдавать долги кровью,ни драться с Германией,у нас была своя война и за себя мы погибали ,как речь о взаимозачетах( как Вы желали бы за Хоккайдо положить побольше советских людей) цинична.Кровь за ленд-лиз.
Это столь же цинично как и то,что "...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36)

Сразу после капитуляции Германии СССР вышел из ВМВ и вошел в нее только во-время похода в Китай,но ленд-лиз все равно шел ,правда в меньшем масштабе.
Получала и промышленность имелась в Корее и Китае ,но все же потеря не была бы смертельной без всей совокупности факторов.

Ага. У больного случился инсульт (советское наступление),но у него была еще и гонорея,себорея,прыщи и запах изо рта,так что умер он от всей совокупности факторов.

Сама по себе потеря Китая(части,а то начнете) и Кореи не были смертельным ударом для Японии -Япония уже была в блокаде ,потеряла источники сырья,флот был ,по-сути,парализован и разбит :19 авианосцев,19 линкоров,36 крейсеров,131 подлодка,135 эсминцев потеряны.
если вы,конечно,не поклоняетесь призраку покойного фюрера)

Я не поклоняюсь ни фюреру,ни Сталину,как Вы.
Руководителем государства был Дениц ,а не Кейтель и его представители акт уже подписали ,но,совершенно справедливо,оформили все более торжественно и правильно.

Дениц? А кто,кроме англичан и американцев признал Фленсбургское правительство хотя бы де-факто? Правда они его потом также цинично и кинули после протеста советской стороны.
Де-факто и де-юре Дениц не был никем назначен (если вы,конечно,не поклоняетесь призраку покойного фюрера),ничем не командовал и ничем не руководил. Единственной силой ,оказывавшей сопротивление на Восточном фронте были германские войска,подчинявшиеся Кейтелю,поэтому мы и приняли капитуляцию именно от него,а не имели дело с самозванцами.
Единственно правильным оформлением было советское.О чем,собственно,Сталин доходчиво и втолковал союзникам:"...судя по радиоперехватам ,значительная группа немецких войск прямо заявляет о намерении продолжать сопротивление и не подчиняться приказу Деница о капитуляции...."
Таким образом Советское правительство не стало принимать участие в шапито,а организовало полноценную действительно полную и безоговорочную капитуляцию.

Толстокосов,там уже весь вопрос и стоял в оформлении,а кто хотел сражаться тот и сражался,хоть с приказом,хоть без.
Есть видео этой капитуляции причем японцы там ведут себя достаточно нагло ,союзникам приходится два раза подписывать документ (что там япам не понравилось) ,а Деревянко как не при делах,все больше в сторонке.

А австралийцев там или голландцев и вовсе нет.... видимо им потом домой завезли,мол,черканите тут и тут.
Каждый снимал то что хотел и как хотел. Как образно говорят наши американские заклятые друзья,какждый дрочит как он хочет.

Тонкости не помню,а искать лень,но Деревянко вовсе не выглядел главным действующим лицом,а самураи,даже после бомб и нашего наступления,держались уверено.
Совсем не Жуков в Карлхорсте.

Настоящим Победителем был Сталин,когда Жуков и другие маршалы Победы стояли у его ног,а он мог наклониться и тихо сказать: "Сколько там у Толбухина в Австрии? Двиньте пару тысяч танков километров на сто вперед...."

Настоящим победителем был советский народ,проявивший чудеса героизма ,а Сталину надо было не о передвижении танков и Китае думать,а о том ,чтобы люди не голодали и о восстановлении жилья,и о ширпотребе,но это же такие мелочи.
Японцы захватили острова используя фактор неожиданности и имея сравнимый по силам флот к 1945 году ни того ,ни другого уже у Японии не было.
Так что не могли.

То есть превосходящие англичане сдались японцам в Сингапуре от неожиданности?

Главной,хотя и ожидаемой "неожиданностью" стал сигнал :Тора,тора,тора и пока США не нарастили свои ВМС японцы могли оперировать на просторах Тихого океана.
Правильно подумывали -воевать одним со всей планетой как-то тяжеловато и ,естественно,вступление в войну СССР рвало последние надежды ,но не была главным условием поражения.

Не какое-то мифическое вступление СССР в войну,а разгром значительной части сухопутных сил Японии и лишение ее важнейшего источника сырья и продовольствия. Это не последние надежды.

Последнего,вне собственно Японии, и явно недостаточного для борьбы источника ,добавлю Я,ну и последняя надежда растаяла.
Окинава это уже японский островок ,так что уже подобрались и о новом расширении японских захватов в ТО речь не шла.

Да,могучее сражение было. Аж пару десятков тысяч убитых,почти как при Аль-Аламейне,другом важнейшем фронте.

Главное то,что захватили собственно японский остров,следовательно защитить острова уже не могли.Ваша кровожадность удивляет ,ну и не все людьми мерится: ни одного линкора подобного "Ямото" у нас не было ,не было и авианосцев.
Потому они нас и привлекли,чтобы не вошкаться и не нести излишних потерь.

Привлечь нас у них кишка тонка....

Хм.Вроде как раз наше участие в борьбе с Японией имело важную роль и было заранее оговорено и согласовано .
Зато Китай избрал правильную ориентацию,в странах Юго-восточной Азии стало крепнуть и расти национально-освободительное движение против неоколониалистов.

Только нам с того никаких материальных выгод,морального удовлетворения или хоть благодарности в среднесрочной и даже краткосрочной перспективе не досталось. Лупились мы уже вскоре с этими антинеоколонизаторами на Даманском.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 23 ноя 2013, 21:22

Баданов был командиром танка? Нет,он командовал корпусом и корпус вошел в Тацинскую имея 0,5 заправки ,что конечно мало но вовсе не говорит об отсутствии снабжения .

Да. Оторваться на 200 с лишним км по-вашеиу это фигня. Вы ж самолетами возили....

Толстокосов,Вы что-то говорили об альтернативном методе снабжения,а 24-й танковый корпус наступал вполне обыденно ,нагрузив ГСМ и боеприпасы на грузовики .
Такие примеры лишь исключение ,подтверждающее правило-без тыла нет фронта.

Да. Только мы тыл по-разному понимаем.

Я прекрасно понимаю значения слов в зависимости от контекста : труженик тыла -вовсе не рядовой РМО или РТО,а тыл батальона , фронта и страны -разные вещи.
Так вам даже в разведку послать некого ,не то что топливо рыскать.

А чего разведывать-то собрались?

Определить местонахождение противника,своих и т.д.
Когда?

Читайте себя.

Чуть-чуть точнее,напрягитесь хоть разок.
Повторяю,мобилизация автомобилей производилась по плану.

Который стал практически невыполним с первым выстрелом немцев.

1)Тогда надо было заранее мобилизоваться.
2)Большей частью план был выполнен,иначе результат был бы иной.
3)Вы мобилизацию грузовиков связывали с потерями ,а это не так.
окоп для танка нельзя называть капониром

Кто вам сказал?Я же вам объяснил,опять не поняли...
Водитель-электрик в отдельном батальоне связи.

Так там же собран весь цвет! Странно что так мало времени там уделялось изучению танковых уставов,что вы даже не знали,что окоп для танка нельзя называть капониром. Скажите,а может это у вас было такое кодовое слово,ну ,типо,как у всех связистов: танки-коробочки,снаряды-огурцы....

Акакий,откуда у водителей кодовое слово? Коробка-КПП,огурец-?
Современный солдат должен быть довольно узким специалистом ( в ВОВ ,в принципе,тоже,потому не думаю ,что наши солдаты в 1941 году были хуже немцев,так вышло) что нужно уметь водителю в ОБС? Сесть и доехать до места,вместе с экипажем развернуть антенны и мачты,запустить или подключиться к какому-нибудь источнику энергии.Все.
Очень хорошо ,но не обязательно,когда наш герой знаком с несколькими типами автостанций и может развернуть их или если он прекрасный механик,но ,в принципе,-главная задача доехать и выполнить задание.Какой-нибудь паренек с ПЗРК должен ее вовремя применить и ,тоже,все.И т.д. включая хлебопека.
А Вы,наверно,прям посреди боя предполагаете развернуться и забросив сражение вытаскивать танки?Оригинально.
Использовали тракторы,Т-34 без башни ,как тягач.

Для буксировки используется и просто другой танк. С пушкой и башней. Вы б кинишко-то посмотрели бы,да мемуары почитали. Как там,что....Где можно использовать трактор,а как с переднего края эвакуировали.

Не знаю,не знаю,в уставе написано,что надо следовать за командиром ,а если все танки взвода подбиты ,то присоединяться к соседнему взводу.О прекращении боя для эвакуации ничего не сказано.
Человек ,прошедший войну ,называл окоп капониром потому,что так было принято среди танкистов ,а уши он бы вам накрутил , ваш отец бы еще добавил,чтобы на героев ВОВ не обзывались.

В первую голову вы остались бы без ушей за такие разговоры.
А меня бы Курочкин обнял бы троекратно,расцеловал и сказал: Спасибо,мол,напомнил старику как правильно,а то я уж Уставы-то стал подзабывать,путаю часто как положено,а как по-простонародному.....
А потом может бы пустил скупую слезу и книгу бы написал "Железный дождь" называется,где бы написал уже правильные слова:"Ротный отвел Сократилина в сторону.
– Останешься за меня. Окопы для танков отрыть на всю глубину по пушку, понял? Я еду в часть. Через полчаса вернусь."
"Навстречу немецким танкам шел КВ. Пушка Т-4 заметалась. Но КВ опередил. Он ударил по башне, и она сползла набок. От второго снаряда споткнулся танк на мосту. Третий стал разворачиваться, подставил борт и заглох с рваным проломом в боку. Немцы, следившие за поединком с того берега, опомнились и открыли бешеную стрельбу. КВ, пятясь, отстреливался. Задним ходом он дополз до окопа и спрятался там."

[u]Капониры и стоящие на аэродроме самолеты до некоторой степени защищали наши войска от немецкой артиллерии, служили прикрытием и давали возможность маневрировать для удара по немцам там, где они сосредоточивались для атаки. Гитлеровцы вели огонь из противотанковых ружей, минометов, пулеметов. Наступали автоматчики. Наши бойцы своим огнем из пушек и пулеметов неоднократно заставляли немцев откатываться назад, оставляя на поле боя десятки убитых и раненых.

Автоматчики противника, сопровождаемые минометным огнем и танками, напористо, перебежками приближались к аэродрому. На некоторых участках небольшим группам немцев удалось проникнуть на аэродром и захватить отдельные капониры. Наши танкисты, маневрируя по аэродрому, очищали захваченные капониры от врага, вели бой с танками противника. Обстановка для движения наших танков по аэродрому складывалась неблагоприятно: стоило только танку выйти из укрытия, как сразу же по нему открывался сосредоточенный артиллерийский и минометный огонь.[/u]
Баданов.http://www.world-war.ru/glubokij-tankovyj-rejd/
Опять чертовы капониры,вроде и укрытия ,и для маневра ,да? Как укрытие для самолетов понятие укрепилось позже и ,наверно,на основе окопа для техники и орудий ,а не на укрепления для прострела рва в бастионе.Ну и вряд ли Т-34 прятались под землю.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 24 ноя 2013, 12:29

Акакий,официальные данные Генштаба, обнародованные в 1993 г.,если имеете желание,то без труда найдете и более детальные данные по округам и категориям.

Деточка,так чьего же Генштаба это сведения? Публикуйте,почитаем,пожуем....

Генштаба РФ ,цифры из любимого вам Кривошеева ,которого в фонды пустили.Глава пятая,просвещайтесь.
Во-первых,если распускали корпуса и дивизии и образовывали бригады и батальоны,то ваше умничание на счет танковых армий из импортных танков неуместно.

Очень уместно,деточка. Вы там о каком годике писали? Так вот:
31 марта 1942 г. Начато формирование первых четырех танковых корпусов, которые имели в своем составе управление, вначале две, а вскоре три танковые и мотострелковую бригады.

Угу,с марта только корпуса собирать из бригад стали.
Май 1942 г. Начали создаваться танковые армии

Для вашего удовольствия должны были танковую армию из Валентайнов собрать,ну и тяга пускай там импортная будет,а у нас своя.
Во-вторых,позже приступили к формированию танковых армий ,которые вовсе не меньше довоенных мехкорпусов и никто не жаловался на то ,что они большие и неповоротливые.

А когда у нас деточка научится читать и понимать прочитанное? (есть серьезные подозрения на дислексию в вашем случае). Там ясно написано:"...мало подвижны, неповоротливы и не приспособлены для маневрирования, не говоря уже о том, что они являются очень легко уязвимой целью для неприятельской авиации. "
Очевидно,что к лету 1942 г. командование сочло воздушную обстановку более благоприятной,кроме того изменило организационное строение. А вот из импортных танков армий,видимо в пику вам,формировать не планировало.

Очевидно подтянули матчасть и решили наступать.
се же роль играли проблемы снабжения (не даром упомянуты автобаты),потери ,необходимость закрывать возникшие бреши в обороне и т.д.

Не надо истолковывать то,что написано в источниках. Это недоступный вам уровень.

Не надо проектировать на меня свои проблемы,Я прекрасно справляюсь с материалом.
И что тут кроме флуда? Где слова благодарности Володи Шарапова? Подчеркните.
«Скауты» стали самыми массовыми и наиболее популярными бронетранспортерами в Красной Армии. Использовались они так же, как и в войсках союзников, главным образом, в качестве разведывательных и штабных машин. Разведрота танковой или механизированной бригады имела 3-4 М3А1, разведбатальон корпуса - 6-8, а мотоциклетный полк армии - 13-16.
Как офицер разведки очень даже мог,а уж другой, всякой импортной техники ,всяко должен был повидать немало.

То есть опять флуд. И обратно ни слова про Володю Шарапова.

Володя Шарапов-литературный персонаж ,чьи слова Вы приводили как доказательство,Я лишь пишу о том,чтобы он мог сказать и чтобы не допустили к прокату.
Во-первых,мы вели беседу о ВМВ и о противостоянии промышленности и ВПК СССР,США и Германии.

Только вы вынесли это глупое утверждение как истинное для всех времен и народов.

Нет,Акакий ,у вас там что-то не сложилось ,а тов. Сталин прямо писал : догнать,перегнать,создать,в этом и смысл индустриализации.
о-вторых,страны претендующие на какие-то роли всегда пытаются создать и развить свой ВПКа.

Еще одна глупость. Пример обратного свойства-Чехословакия перед ВМВ. Мало что она не претендовала ни на какую роль,имела весьма развитый ВПК,но ее армия не только не смогла защитить свою страну,но и вообще не приняла боя.Заканчивайте пороть чушь.

Пример Чехии как раз показывает,что одного ВПКа мало ,нужны и людские ресурсы.
В-третьих,так можно и банду наркоторговцев считать мощной и современной армией.

Вам дружочек,можно решительно все. Особенно если у вас банды наркоторговцев способны вести боевые действия во всех средах.

Купят катер и вертолет.
Вероятно это говорит о мощи.

Говорит о некоторых политических аспектах,о которых вы не подозреваете.

Говорит о слабости ,попробовали бы иракцы в Акапулько высадиться.
Да,еще один аспект,такие страны опираются на чужой ВПКа и покупая там оружие развивают и оплачивают развитие и расширение производства в тех же Штатах .

Да. И что? Как это исключает тезис о современной саудовской армии? А СШа говорят,что покупая там нефть они оплачивают их благополучие и развитие нефтедобычи. Такова реальность,дружок,такова реальность.

Захотят и прекратят,еще и блокируют.
Т.е. таких лидеров там с десяток и все скопом они не могут одолеть Израиль ,мощнейшие армии ничего не скажешь.

Дружок,такое ощущение,что вы не в Калининграде,а в Тель-Авиве.
Никто не называл израильскую армию слабой,хотя и могучей ее считать тоже излишество. И опирается она отнюдь не на мощный ВПК,большинство современных средств ведения войны там родом тоже из США.
Тем не менее Турция и Саудовская Аравия-лидеры,борющиеся за первенство в регионе. Это факт.

Чихал Я на Израиль и на Аравию ,и Турцию,но без промышленного потенциала и ВПКа нечего говорить о лидерстве и силе.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 27 ноя 2013, 20:47

козлов писал:



Толстокосов,Вы что-то говорили об альтернативном методе снабжения,а 24-й танковый корпус наступал вполне обыденно ,нагрузив ГСМ и боеприпасы на грузовики .

Мосье козлов,выступил-то он как положено по уставу,а вот что произошло потом-учите матчасть.
Я прекрасно понимаю значения слов в зависимости от контекста : труженик тыла -вовсе не рядовой РМО или РТО,а тыл батальона , фронта и страны -разные вещи.

У вас с самим начальником тыла Советской армии разночтения в понимании имеются. :D Наверное потому,что вы понимаете в зависимости от контекста,по -женски,.а он как надо.
Определить местонахождение противника,своих и т.д.

То есть наступали,наступали, поддерживали соседей огнем и маневром и вдруг "крак!" где свои,где чужие -ничего не понятно. Надо идти в разведку..... Ну что ж,для водителя -электрика,сидящего в капонире в танке,заправленном нефтью совсем неплохо.Тут надо действовать так: берете в ближайшей деревни ишака,садитесь на него и галопом,галопом.
Чуть-чуть точнее,напрягитесь хоть разок.

Зачем я буду помогать балаболу?
1)Тогда надо было заранее мобилизоваться.

К счастью для всех нас тогда страной руководил Сталин,а не козлов. Он не стал этого делать. Не то что Николай Кровавый.....
2)Большей частью план был выполнен,иначе результат был бы иной.

Как комлекс мероприятий (о чем я вам толковал в теме по Первой Мировой)-да,безусловно. А вот мобилизацию в приграничных округах нельзя считать удавшейся.
3)Вы мобилизацию грузовиков связывали с потерями ,а это не так.

Матичасть будем учить или как??? :D
Кто вам сказал?Я же вам объяснил,опять не поняли...

Эти объяснения будете давать в своей песочнице,там их может и послушают. А здесь будем говорить уставными терминами,которых вы не знаете,причем даже надо стараться говорить в терминах того времени,а не трындеть как вы привыкли. :)
Акакий,откуда у водителей кодовое слово? Коробка-КПП,огурец-?

Действительно.... капонир вот только прицепился и все. :D

Современный солдат должен быть довольно узким специалистом ( в ВОВ ,в принципе,тоже,потому не думаю ,что наши солдаты в 1941 году были хуже немцев,так вышло) что нужно уметь водителю в ОБС? Сесть и доехать до места,вместе с экипажем развернуть антенны и мачты,запустить или подключиться к какому-нибудь источнику энергии.Все.

Действительно. Что-то я вам вопросы не по рангу подкидываю,да и вообще веду дискуссию на недоступном для вас уровне ,с вами попроще надо-сесть-доехать,подключиться и всех делов.

Очень хорошо ,но не обязательно,когда наш герой знаком с несколькими типами автостанций и может развернуть их или если он прекрасный механик,но ,в принципе,-главная задача доехать и выполнить задание.Какой-нибудь паренек с ПЗРК должен ее вовремя применить и ,тоже,все.И т.д. включая хлебопека.

Красная вы моя Шапочка в фартучке..... А чего ж вы здесь о серьезных-то вещах флудить порываетесь? :D
Не знаю,не знаю,в уставе написано,что надо следовать за командиром ,а если все танки взвода подбиты ,то присоединяться к соседнему взводу.О прекращении боя для эвакуации ничего не сказано.

А вы не трындите,а кинишко,кинишко-то и посмотрите. Оно на основе устава (хотя вы и современного-то не знаете) и сделано.

Опять чертовы капониры,вроде и укрытия ,и для маневра ,да?

Опять трындеж? :lol: Сколько ж можно-то? Капонир это не укрытие,а оборонительное сооружение,приспособленное для ведения огня. Укрытие для ведения огня не приспособлено.А в укрытие только укрываются и огня не ведут. Опять вы не в курсах. :lol: :lol: :lol:
Как укрытие для самолетов понятие укрепилось позже и ,наверно,на основе окопа для техники и орудий ,а не на укрепления для прострела рва в бастионе.Ну и вряд ли Т-34 прятались под землю.

Опять трындеж на пустом месте?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 27 ноя 2013, 21:38

козлов писал:

Да Вы в элементарных вещах не можете разобраться ,куда уж вам учить,только кичиться несуществующими знаниями и можете.

Вы давайте у меня тут не трындите,а впитывайте как губка. :)
Нет,Акакий ,Вы как раз пламенный борец против использования мазута на кораблях: то мазут вовсе и не мазут ,то еще что-то приплетете.

Особенно потому,Красная Шапка,я пламенный борец,что он там и не используется. :D
У вас точно что-то с глазками или с головушкой,или комплексно.
50% Б-100 +50% Б-74 сверху Р-9 4 мл/кг октан число 96.


Особенно мне понравилось про Р-9 "сверху". :D Это говорит о глубоком знании Красной Шапочкой предмета. :lol:
А зачем,Красная Шапочка в передничке портить Б-100 в равном количестве с 74-м? :lol: Вы хоть соображаете,что уже ничего не соображаете?


Т.е. смешение в такой пропорции поднимало октановое число на 4 необходимых единицы ;изооктан,изопетан ,неогексан давали,естественно,больший эффект и применяются для получения высокооктановых бензинов.

Красная Шапочка,а нельзя сразу добавить в 74й присадку и получить скажем 93-й,а потом долить Б-100 для запаху? :lol: :lol: :lol:
Я-то и знал ,и уточнил,и что-то новое узнал ,а у вас регресс на лицо :Очень даже волновало.Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89,-пишите Вы , сколько же ,по-вашему, в 4 Б-78 ?А по исследовательскому методу?
Вы даже не в состояние как-то совместить полученную информацию и наскоро предъявляете нелепые ,непроверенные цифры ,и ,да,разберитесь все же с октановым числом полезно будет для общего развития.

В общем Касная Шапочка привычно потрындела и слилась..... :lol:
Читайте историю ВМВ .

Матерый флуд. :lol: Учите матчасть и не трындите.
Бензин ,как и ,допустим,танки закупался правительством США у производителей и передавался СССР,Англии или Китаю ,замечу ,например, что переданный англичанами нам авиабензин был погашен взаимозачетом со стороны США.Но тут мы видим что какие-то ньюансы могли возникать и потому специально оговаривались.

В общем опрять сидите в желтой луже и пускаете пузыри? :D И опять привычно наврали и защитить враки не смогли.
По-моему довольно точный пример возможной ситуации.

Нужны факты,а не балабольство. Но фактов вы не знаете.
Толстокосов,Вы же причитали ,мол давали во временное пользование ,а тут когда все оставили ,только потребовали чтобы не раздавали( тем же китайцам) опять не нравится.

Причитает тут и пищит один козлов. :) Временное пользование и есть и документ это подчеркивает. СССР был не вправе распоряжаться имуществом. Другой дело,что подлецы за свой счет и вывозить не собирались. И распоряжаться не давали. Нашли,понимаешь,бесплатный СВХ.

Ну и авиабензин ,само собой,шел как "продукт военного характера" ,потому ни за истраченный ,ни за припасенный платить не надо было.Так?

Не так. Учить матчасть! Готовиться к зачетам!

Во-первых,советуясь о цене с получателям и будучи готовым на дополнительные скидки;

У вас как с головой-то? Нужны нам эти цены и эти скидки были б,если бы США не стояли у истоков ВМВ7
во-вторых,с уплатой через пять лет в течении тридцати лет под два процента- это почти даром ;

Вот вы и платите. Обыватели любят платить под два процента,почти даром.... :) Их разводят,а они платят.
в-третьих,США у нас ничего не отнимали и не были нам ничего должны ,как и мы им

Это вы сейчас о чем? Совсем зарапортовались? :)
а вина США в войне не больше ,чем вина других сверхдержав .

А вот вашего трындежа на эту тему никто и не спрашивал.
Хотя наша страна до Мюнхена прилагала усилия к поддержанию мира ,но в последующий период поведение СССР тоже вызывает немало вопросов и ,с точки зрения американцев,Пакт с Японией открыл для этой страны возможность Перл-Харбора.

Историков не интересуют вопросы незнаек и их восприятие. :) И никак советско-японское соглашение не имеет отношения к Перл-Харбору. Я знаю,что и в георафии вы очень слабы,так вот говорю,Перл-Харбор от советской границы за много тысяч км.

Не вижу в нем ничего циничного - пытаются отжать несколько процентов скорее для престижа,вас ,вероятно ,задевает фраза :"Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза",-повторюсь,мы им не должны были ни отдавать долги кровью,ни драться с Германией,у нас была своя война и за себя мы погибали ,как речь о взаимозачетах( как Вы желали бы за Хоккайдо положить побольше советских людей) цинична.Кровь за ленд-лиз.

Вот именно. Таким образом,верна моя формула: подмогнули немного-спасибо и идите отсюда нафиг. Тем более слова ваши президентские ничего не стоят.
А где я написал,что за Хоккайдо мы собирались положить еще русскиъ солдат? Это америкацы вошкались,а мы две недели воевали,три недели пленных брали.
Сразу после капитуляции Германии СССР вышел из ВМВ и вошел в нее только во-время похода в Китай,но ленд-лиз все равно шел ,правда в меньшем масштабе.

А чего в договоре советско-американском прям так и написано,мол,прям в день капитуляции Германии прям все поставки и прекращаем? :)
Сама по себе потеря Китая(части,а то начнете) и Кореи не были смертельным ударом для Японии

Это фдуд. И отсутсвие элементарных знаний.
-Япония уже была в блокаде ,потеряла источники сырья,флот был ,по-сути,парализован и разбит :19 авианосцев,19 линкоров,36 крейсеров,131 подлодка,135 эсминцев потеряны.


Но она подумывала о продолжении войны войны для достижения более выгодных для себя условий мира. :D Замечательный образец логики.
А стоило СССР начать боевые действия,как премьер-министр вдруг говорит:Караул,братцы,сдаваться надо. :lol:
Я не поклоняюсь ни фюреру,ни Сталину,как Вы.

Жаль. Было бы хоть что-то одно в вас,что могло бы вызвать уважение. Пусть скверное,пусть неверное,но хотя бы какое-то убеждение.
Толстокосов,там уже весь вопрос и стоял в оформлении,а кто хотел сражаться тот и сражался,хоть с приказом,хоть без.


Не флудите. Капитуляция ,принятая нами,была единственной,остальное-флуд.
Тонкости не помню,а искать лень,но Деревянко вовсе не выглядел главным действующим лицом,а самураи,даже после бомб и нашего наступления,держались уверено.

Да в курсе я,что не знаете,можно и не оправдываться. :)
Настоящим победителем был советский народ,проявивший чудеса героизма ,а Сталину надо было не о передвижении танков и Китае думать,а о том ,чтобы люди не голодали и о восстановлении жилья,и о ширпотребе,но это же такие мелочи.

Действительно,суждение обывателя-такие мелочи.
Главной,хотя и ожидаемой "неожиданностью" стал сигнал :Тора,тора,тора и пока США не нарастили свои ВМС японцы могли оперировать на просторах Тихого океана.

Флуд,не имеющий отношения к реальности.
Последнего,вне собственно Японии, и явно недостаточного для борьбы источника ,добавлю Я,ну и последняя надежда растаяла.

Не надо добавлять к моим словам разные глупости. :)

Главное то,что захватили собственно японский остров,следовательно защитить острова уже не могли.Ваша кровожадность удивляет ,ну и не все людьми мерится: ни одного линкора подобного "Ямото" у нас не было ,не было и авианосцев.

Меня удивляет ,когда обыватель берется судить о серьезных вещах. :)
Хм.Вроде как раз наше участие в борьбе с Японией имело важную роль и было заранее оговорено и согласовано .


Как и наше участие в оккупации Японии.
Только нам с того никаких материальных выгод,морального удовлетворения или хоть благодарности в среднесрочной и даже краткосрочной перспективе не досталось.

Вам,обывателю,может и не досталось. А страна получала.

Лупились мы уже вскоре с этими антинеоколонизаторами на Даманском.

Да,вовремя не ликвидированный Хрущев,может много проблем доставить. :(
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23