Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
17 дек 2013, 10:08
Толстокосов
Алексан писал:
На товарных вагонах не ездил с обледенелыми болтами за щекой.
Мне думается вообще не надо здесь рассказывать на чем вы там ездили,с обледенелым или напротив теплым ,за щекой. Это все-таки исторический форум.
Курицу в газету не заворачивал – была пергаментная промасленная бумага специальная, а то что свинец в типографской краске вреден – ещё бабушка просветила.
Я полагаю,что бабушка просто была не в курсе. "Соли свинца формируют основу многих красок и пигментов, карбонат и сульфат свинца используются в качестве
белил, хроматы свинца обеспечивают
желтый, оранжевый, красный и зеленый хромовые красители." А вот при производстве черной краски,насколько мне известно,соли свинца не используются..... Уж скорее вы могли отравиться свинцом (это сколько ж съесть- то надо?) дома.
Пергамент на моей памяти берегли для кулинарии,а курицу заворачивали либо в оберточную бумагу,либо в газету.
Стаканы в подстаканниках были в основном тонкие, а не граненые, которые имеют свойство лопаться от кипятка.
Тонкие стаканы больше подвержены бою,потому не думаю,что железнодорожники их широко применяли.
О МЭкКр. Бензин стоил (талон, за деньги не продавали) 70 коп 10 литров А-72 и 75 коп – А-76. У меня была Ява, я заправлял бак на 75 копеек и мне хватало на неделю (прим. 300 км). Так что студентом я о бензине вообще не думал (в смысле экономии) при стимендии 55 р. Прыг в седло и по девочкам. Купаться ездил после занятий вечером (в мае-июне) на озеро Кисегач (80 км от города). К десями-одиннадцати возвращался домой, дорога туда-оттуда занимала 1,5 часа.
Да,"Ява" была очень хорошим мотоциклом,даже пижонским.Хотя я лично в деревне предпочитал Иж-Планета.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
17 дек 2013, 15:01
Алексан
Бог с ней, с Железной Дорогой. Лучше сходим в столовую поедим: хлеб - 1, чай с сахаром - 3, молоко - 6 или 7, булочки - 5-10, пол-стакана сметаны - 17, борщ - 20-25, котлеты - 10-20, гарниры (картошка, гречка, рис, капуста, свекла, макароны, горох и пр.) - 5-15 коп. Вообще, если у меня с утра в кармане был рупь, то я знал, что до вечера проживу спокойно (в смысле пропитания). А сдав 5-6 пустых бутылок можно было купить бутылку вина. Не лучшего качества, но натурального виноградного, Рубин, например, 1р02к. Фантастика!
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
20 дек 2013, 06:29
Толстокосов
В кулинариях продавалось мясо бескостное говядина по цене не помню точно ,но что-то от 2-20 до 2-60 под псевдонимами : бефстроганов ,азу татарское,гуляш.Особым лакомством был эскалоп говяжий или шницель свиной (около 3 руб за кг),салат столичный (дешевле 2 руб) на цветочном целлофане,завернутый в кулек из оберточной бумаги или газеты после 1985 г.
Вообще интересно,да упаковка была убогая,но экологичная (в основном бумага и картон) ,а стеклотара была оборотная и на выброс не шла. Так что мусора производилось кратно меньше.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
22 дек 2013, 19:00
Алексан
Толстокосов приметил: ... да упаковка была убогая...
-- я ещё тогда считал, что если и затевать перестройку, то начинать надо с полиграфической промышленности. Этим примерно и закончилось: обёртки стали яркие, а продукты остались такие же или ещё хуже. Одна колбаса чего стоит, сплошная соя. Такую как "докторская" по 2-20 или "любительская" по 2-90 я уж и не чаю больше встретить. Полукопченая была (не всегда)от 3-10 до 3-60, копченая и сервилат (дефицит) - до 4 руб, но качественные. Про пиво я уже не говорю, настоящее выветрилось. Только этикетки врут: "Сварено для вас" - а там вообще ничего не варено, голимый "Invite".
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
28 дек 2013, 16:48
Paulius
Комментарии там интересные, полезно с ними ознакомиться.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
28 дек 2013, 16:51
Lukman
Paulius писал(а):Комментарии там интересные, полезно с ними ознакомиться.
А что там интересного? с пеной у рта "опровергают"?))
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
28 дек 2013, 18:00
Paulius
Просто спорят те, кто тогда жил с теми, кто знает понаслышке.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
29 дек 2013, 10:14
Gurga
Diletant писал(а):0,67 авиаперелета на другой конце страны (г. Владивосток)
Мои дальние родственники могли позволить себе поход выходного дня: авиаперелет Москва-Одесса-Москва с посещением Одесского оперного театра. Факт.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
29 дек 2013, 20:51
Лоцман
Diletant писал(а):Еще данные:
[size=85]Статья в журнале The New Yorker о том, что можно было купить в Советском Союзе в начале восьмидесятых на среднюю зарплату в 120 рублей.
12000 коробков спичек (50 спичек в коробке), 12000 стаканов газированной воды из уличного торгового автомата (без сиропа), 12000 стандартных карандашей, 12000 ломтиков хлеба в общественной столовой.
6000 телефонных звонков из уличного автомата......
Да зачем заморачиваться этими километровыми портянками. Среднее соотношение по ценам сейчас и 80-е. Примерно 1:250.
Берем минимальную зарплату 120 руб. умножаем на 250 и получаем, что сейчас минимальная з/пл должна быть - 30 тыс. руб. В реале она примерно 7 тыс.руб., т.е. в 4 раза меньше.
Комментарии, как говорится, излишни.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
29 дек 2013, 21:28
edvins
Лоцман писал(а):Diletant писал(а):Еще данные:
[size=85]Статья в журнале The New Yorker о том, что можно было купить в Советском Союзе в начале восьмидесятых на среднюю зарплату в 120 рублей.
12000 коробков спичек (50 спичек в коробке), 12000 стаканов газированной воды из уличного торгового автомата (без сиропа), 12000 стандартных карандашей, 12000 ломтиков хлеба в общественной столовой.
6000 телефонных звонков из уличного автомата......
Да зачем заморачиваться этими километровыми портянками. Среднее соотношение по ценам сейчас и 80-е. Примерно 1:250.
Берем минимальную зарплату 120 руб. умножаем на 250 и получаем, что сейчас минимальная з/пл должна быть - 30 тыс. руб. В реале она примерно 7 тыс.руб., т.е. в 4 раза меньше.
Комментарии, как говорится, излишни.
Не густо однако,три четверти дохода латвийского бомжа или полуторадневний минимум на ирландской стройке.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
12 янв 2014, 11:56
Patinkin
Почитал дискуссию, но мне кажется спорящие не понимают сути проблемы. Ну я как экономист разьясню.
Все дело в информации.
Для начала обьясню, что такое информация и вообще знание.
Цитата из Хесуса Уэрта де Сото:
Практическое знание является эксклюзивным и рассеянным. Это означает, что каждый человек обладает только несколькими "атомами" или "битами" всей информации, которая генерируется и распространяется в обществе, и что, парадоксальным образом, этими битами владеет только он: иными словами, только он сознательно обращается к ним и интерпретирует их. Следовательно, каждый человек, действующий и занимающийся предпринимательством, делает это своим собственным, личным и неповторимым способом, поскольку он начинает с того, что стремится достичь определенных целей в соответствии с неким видением мира и некоей суммой знаний о нем, которыми во всех их разнообразных и многочисленных оттенках владеет только он и которые в этой форме недоступны никому другому. Поэтому знание, которое мы имеем в виду, не является данностью, чем-то, что может быть доступно каждому через материальные средства хранения информации (газеты, журналы, книги, компьютеры и т.д.). Напротив, знание, значимое для человеческой деятельности, является принциапиально практическим и строго эксклюзивным; оно "распространяется" исключительно в сознании каждого из людей, которые действуют и составляют общество.
Практическое знание-это в основном неявное знание, которое нельзя выразить словами (неартикулируемое знание). Это означает, что человек знает, как выполнить какие-то действия (знание как), но он не может выделить части или элементы того, что он делает или определить, ложны они или истинны (знание что). Например, когда человек учится играть в гольф, обучение состоит не в том, что он зазубривает набор обьективных научных правил, позволяющих ему делать нужные движения, предварительно рассчитав их с помощью формул математической физики. Вместо этого процесс обучения состоит в том, что он усваивает определенные практические навыки поведения. Мы можем также вслед за Поланьи сослаться на пример человека, который учась ездить на велосипеде, пытается сохранить равновесие, поворачивая руль в ту сторону, в которую он начинает падать, и создавая тем самым центробежную силу, не дающую велосипеду упасть, - при том, что практически ни один велосипедист не знаком с физическими принципами, стоящими за его умением, и не осознает их. Наоборот, на самом деле велосипедист использует свое "чувство равновесия", которое каким-то образом подсказывает ему, как вести себя в каждый момент времени, что бы не упасть. Поланьи даже утверждает, что неявное знание в действительности представляет собой доминирующий принцип любого знания. Даже максимально формализованное и научное знание восходит к интуитивной догадке или к творческому акту, то есть к проявлениям неявного знания. Кроме того, новое, формализованное знание, источником которого являются формулы, книги, графики, карты и т.п., значимо для нас в основном потому, что оно помогает нам реструктурировать всю уже имеющую у нас информацию в контексте иного, более глубокого и ценного общего видения, что в свою очередь открывает новые возможности для творческой интуиции. Поэтому невозможность передать вербально практическое знание выражается не только "статически"-в том смысле, что любое на первый взгляд, явно сформулированное утверждение содержит информацию только постольку, поскольку оно интерпретируется посредством определенного сочетания мнений и неартикулируемого знания,-но и "динамически", поскольку мыслительный процесс, который используется для любой попытки вербализации, представляет собой неявное знание, не поддающееся артикулированию.
Следует подчеркнуть, что любое неявное знание сложно выразить в силу самой его природы. Если спросить у девушки, которая только что купила юбку определенного цвета, почему она ее выбрала, она, скорее всего, ответит: "Просто так"; или : "Потому что она мне понравилась", и не сможет предоставить нам более подробное и формализованное обьяснение своего выбора. Другой тип неартикулируемого знания, играющего ключевую роль в функционировании обществ, представлен набором обычаев, традиций, институтов и юридических норм, в совокупности образующих право, которое делает возможным существование общества. Люди обучаются следовать нормам, несмотря на то, что не могут теоритизировать на их счет и подробно описать точную функцию, которую эти нормы и институты исполняют в различных ситуациях и в общественных процессах, где они участвуют. Тоже самое можно сказать о языке, а также например, о финансовом учете и учете издержек, использующихся предпринимателями в качестве ориентира для своих действий и представляющим собой просто практические знания или инструменты, которые в контескте конкретной рыночной экономики обеспечивают предпринимателей общими директивами для достижения их целей, хотя большинство предпринимателей неспособны сформулировать научную теорию учета и уж тем более неспособны обьяснить, какую роль он играет в сложных процессах координации, делающих возможной жизнь в обществе. На этом основании можно сделать вывод, что предпринимательство в нашем понимании (способность открывать и замечать возможности извлечения прибыли и сознательно использовать их) в сущности сводится к неявному знанию, которое невозможно выразить словами.
P.S. Под предпринимательством де Сото подразумевает любого действующего человека, не обязательно человека занимающего бизнесом.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
12 янв 2014, 19:30
Diletant
Patinkin писал(а):Почитал дискуссию, но мне кажется спорящие не понимают сути проблемы. Ну я как экономист разьясню.
Мы все тут пи-сы, один месье Patinkin- д' Артаньян в белом.
Re: СССР. Цены и дефицит
Добавлено:
12 янв 2014, 23:20
Paulius
Скорее всего господин Potimkin хотел намекнуть на то, что мы спорим о дефиците в СССР, как те слепые, что описывали слона.