Превентивный удар 1941 года.

Модератор: Лемурий

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 23 июл 2013, 14:36

Толстокосов писал(а):
Автоматов в дивизии Вермахта в 4 раза меньше

Ну во-первых,не меньше,во-вторых,их ценность относительна.
самозарядных винтовок вообще нет

А они нужны?
а в стрелковой дивизии РККА 3307 единицы СВТ- 40 7,62х54 емкость магазина 10 патрон.

Ух ты,а где ж такая дивизия пряталась?
60 танков (24 – БТ и 36 Т-26), БА-10 с 45мм орудием чем не легкий танк их 4 единицы столько, сколько у немцев.


Интересно МР38/40 ценное барахло, а например лучший автомат ППС-43, который немцам очень нравился не ценен.
Американцы воевали с самозарядными винтовками им нравилось. Что-то вы про танки и наши 120мм минометы не высказались.
Изображение
Немецкий солдат ведет огонь из нашей СВТ-40
Изображение
Вот у этого немца целый арсенал в руках ППС-43, лежит ППШ-41 с рожком на 35 патрон.
Свой МР38/40 под патрон «Парабеллум» куда то дел.

Изображение
Штурмгевер – 44 был тяжел, капризен, сыроватая «штурмовая винтовка». Калашников довел ее до ума и появился на свет АК-47
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 23 июл 2013, 15:15

Gosha писал:
Интересно МР38/40 ценное барахло, а например лучший автомат ППС-43, который немцам очень нравился не ценен.

Гоша, а вы понимаете почему у ППС через черточку стоят циферки 43? Он немного (а в военных условиях очень намного) помладше немецкого образца. По боевым свойствам они достаточно близки,под сходные патроны (хотя я лично полагаю что возможности маузеровского патрона до сих пор не оценены до конца). Разве что ППС попроще,значительно легче,удобнее в применении.
Американцы воевали с самозарядными винтовками им нравилось.

Много ли они воевали на европейском ТВД.... ато может им и не так понравилось бы. А на восточном фронте вообще не воевали.
Что-то вы про танки и наши 120мм минометы не высказались.

А чего высказываться,если Дерр считает,что немецкая танковая дивизия равнялась нашему корпусу?
Гальдер вообще пишет еще прямее: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".
Немецкий солдат ведет огонь из нашей СВТ-40

И что это должно иллюстрировать?
Изображение
А вот бойцы Красной армии на трофейном танке.
Вот у этого немца целый арсенал в руках ППС-43, лежит ППШ-41 с рожком на 35 патрон.
Свой МР38/40 под патрон «Парабеллум» куда то дел.

Может потерял? Такое случается. А эти нашел.
[b]Штурмгевер – 44 был тяжел, капризен, сыроватая «штурмовая винтовка». Калашников довел ее до ума и появился на свет АК-47

Между штурмгевером АК-47 нет никакого родства,кроме некоторого внешнего сходства.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 23 июл 2013, 15:32

Вот целая галерея красноармейцев с трофейным вооружением:

Изображение
Мг лучше ДП? По ряду свойств-лучше.

Изображение
С "плохим" штурмгевером.

Изображение
"Ванюша" получше "Катюши" будет?

Изображение
В бой на т-2 надежнее?

Изображение
Т-4 поудобнее "тридцатьчетверки" будет....
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 23 июл 2013, 16:38

Фотографии относятся к 1942 - 1943 годам, тогда выбирать не приходилось, как говорится "на безрыбье и рак рыба". Единый пулемёт MG-34 легкий удобный, со сменным стволом, с металлической лентой не удивительно. Танки Т-III и Т-IV собственно не намного хуже нашего Т-34, а в чем то лучше. Шестиствольный миномёт маневренный, легкий можно его было затащить куда угодно. Штурмгивер лучше нашей винтовки все таки автомат. Снимок сделан для показухи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 24 июл 2013, 12:00

ЧЬЯ АРМИЯ ЛУЧШЕ
«Броня крепка и танки наши быстры и люди мужеством полны…».
В Царской действующей армии на 6 856 458 (1916 год) нижних чинов приходилось 251 212 офицеров, то есть один офицер на 27 солдат. Практически во всех Советских публикациях неудачи и поражения РККА 1941 года выводятся из нехватки (некомплект) офицерского состава. В этом необходимо разобраться. Сталинские репрессии тоже приводят, как панацею, видите ли уничтожили цвет Красного офицерства. С 1935 по 1940 год из РККА было изъято 46 758 офицеров.
РККА 1941 года в частях находилось 659 016 офицеров на 3954096 рядового и сержантского состава армии, то есть на каждого офицера в РККА приходилось 6 солдат. Как же так в безграмотной царской армии барин-офицер командовал 27 солдатами, а в Советской армии товарищ командир командовал 6 малограмотными красноармейцами. Замечание, что в РККА 44% офицеров были политработники не состоятельны, практически все политработники во время боевых действий командовали или оказывали неоценимую помощь командиру подразделения.
Какое положение было в других армиях. Начнем конечно с Вермахта в 1939 году на одного офицера приходилось 21 рядовой, в 1940 году на одного офицера приходилось 23 солдата, а в 1941 году на каждого офицера приходилось уже 29 солдат. В французской армия 1940 года на одного офицера приходилось 22 солдата. В английской армии 1940 года на одного офицера приходилось 15 солдат. В итальянской армии 1939 года на одного офицера приходилось 24 солдата. В японской армии 1938 года на одного офицера 19 солдат. В армии США на одного офицера в 1944 году приходилось 18 солдат.
В октябре 1941 года РККА имела на одного офицера 20 рядовых, а уже в декабре 1941 года 12 рядовых. За годы Великой Отечественной войны так не удалось достичь показателей Царской армии. Почему? За Первую Мировую войну было отмобилизовано в России 15,5 миллионов человек за три года, а за практически такой же период ВОВ было призвано в Советскую армию 34,7 миллиона человек, это в 2,2 раза больше. В РККА была широко распространена практика присвоения офицерского звания сержантскому составу, чем в значительной мере покрывалась убыль младшего офицерского состава (до командира роты), а при больших суточных потерях рядового состава нагрузка на одного офицера оставалась в пределах 10-20 рядовых.
Максимума Царская армия достигла в 1916 году 7 107670 солдат и офицеров, в феврале 1945 года в действующей армии было 11390658 солдат и офицеров. Против 11,5 миллионов Советской армии вермахт смог выставить 6,5 миллионную группировку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 25 июл 2013, 09:45

Gosha писал(а):Фотографии относятся к 1942 - 1943 годам, тогда выбирать не приходилось, как говорится "на безрыбье и рак рыба". Единый пулемёт MG-34 легкий удобный, со сменным стволом, с металлической лентой не удивительно. Танки Т-III и Т-IV собственно не намного хуже нашего Т-34, а в чем то лучше. Шестиствольный миномёт маневренный, легкий можно его было затащить куда угодно. Штурмгивер лучше нашей винтовки все таки автомат. Снимок сделан для показухи.


Предварительно не узнав веса МГ,не говорите,что он легкий. Это совет на будущее. Удобный? Ага,особенно в разборке,как и все практически немецкое оружие того периода. :) Как особое достоинство вы выделили сменный ствол. А в чем достоинство-то? Вот у "Печенега",например,нет сменного ствола. Он что хуже? :) Лента металлическая ,говорите.... Так и мы очень быстро отказались от брезентовых,а в ручных пулеметах и вовсе питание вообще не ленточное было.
Танки Т-III и Т-IV собственно не намного хуже нашего Т-34, а в чем то лучше,говорите? Ну что ж,может быть,может быть. Тогда и исходите из этого. Сколько Т-34 было на начало войны в западных округах? А сколько Т-3 и Т-4 было в армии вторжения? Какое соотношение сил не в нашу пользу?
Шестиствольный миномет маневренный,говорите? Затащит куда угодно можно? Тем не менее с точки зрения маневренности установка на автомобильном носителе предпочтительнее буксируемой.
Штурмгевер предпочтительнее винтовки? А в каких условиях,позвольте полюбопытствовать?Раз уж вы так хорошо во всем разбираетесь....
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Shtirlic » 28 июл 2013, 21:46

Гоша, что за штат советской СД с 60 танками и наличием ПТР? На форуме не одни толстокосовы сидят. :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 29 июл 2013, 06:51

Да Гоша,умоляю,будьте осторожнее.... тут еще штирлицы болтаются. :lol: Штат 04/620 действительно предусматривал 60 танков,аж 76 ПТР,другой вопрос,что это штат 1936 г. и не с ним вступали в войну.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Shtirlic » 01 авг 2013, 15:12

Толстокосов писал(а):другой вопрос,что это штат 1936 г. и не с ним вступали в войну.

...но это малозначительное обстоятельство естественно никак не могло помешать вумной беседе Гоши с Толстокосовым.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 02 авг 2013, 06:42

Shtirlic писал(а):
Толстокосов писал(а):другой вопрос,что это штат 1936 г. и не с ним вступали в войну.

...но это малозначительное обстоятельство естественно никак не могло помешать вумной беседе Гоши с Толстокосовым.


Как, впрочем,не может помешать и Shtirlic с его непродуманными выкриками. :)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 02 авг 2013, 16:49

СД РККА СД вермахт
Винтовки, карабины 8341 10691
Пулеметы, автоматы 468 1380
Минометы 78 138
Орудия полевой артиллерии 36 74
Орудия противотанк.арт. 18 75
Зенитные орудия 10 12
Автомобили 203 902

Можно поинтересоваться ,что за штат?
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:01

Толстокосов писал(а):
Gosha писал(а):Фотографии относятся к 1942 - 1943 годам, тогда выбирать не приходилось, как говорится "на безрыбье и рак рыба". Единый пулемёт MG-34 легкий удобный, со сменным стволом, с металлической лентой не удивительно. Танки Т-III и Т-IV собственно не намного хуже нашего Т-34, а в чем то лучше. Шестиствольный миномёт маневренный, легкий можно его было затащить куда угодно. Штурмгивер лучше нашей винтовки все таки автомат. Снимок сделан для показухи.


Предварительно не узнав веса МГ,не говорите,что он легкий. Это совет на будущее. Удобный? Ага,особенно в разборке,как и все практически немецкое оружие того периода. :) Как особое достоинство вы выделили сменный ствол. А в чем достоинство-то? Вот у "Печенега",например,нет сменного ствола. Он что хуже? :) Лента металлическая ,говорите.... Так и мы очень быстро отказались от брезентовых,а в ручных пулеметах и вовсе питание вообще не ленточное было.
Танки Т-III и Т-IV собственно не намного хуже нашего Т-34, а в чем то лучше,говорите? Ну что ж,может быть,может быть. Тогда и исходите из этого. Сколько Т-34 было на начало войны в западных округах? А сколько Т-3 и Т-4 было в армии вторжения? Какое соотношение сил не в нашу пользу?
Шестиствольный миномет маневренный,говорите? Затащит куда угодно можно? Тем не менее с точки зрения маневренности установка на автомобильном носителе предпочтительнее буксируемой.
Штурмгевер предпочтительнее винтовки? А в каких условиях,позвольте полюбопытствовать?Раз уж вы так хорошо во всем разбираетесь....


ПУЛЕМЕТЫ
Станковый пулемёт «Максим» 1910/40 7,62х54R вес на колесном станке со щитком 64,3 кг, боезапас 500 патрон с коробкой для ленты 10 килограмм.
Станковый пулемет Горюнова СГ-43 на колесном станке со щитком 36,9 кг, боезапас 500 патрон с коробкой для ленты 10 килограмм.
Ручной пулемет ДП-27/38 с диском (тарелка) 47 патрон 7,62х54R 11,82 килограмм.
Ручной пулемет MG-34 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,6 килограмм.
Ручной пулемёт MG-42 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,57 килограмм.
Ручной пулемёт РПД-44 с коробкой 50 патрон 7,69х39 об. 43 – 9 килограмм и лентой на 100 патрон 7,62х39 об.43 вес 10,92 килограмм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:07

СТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ РККА
Изображение
Бойцы стрелкового взвода вооружены самозарядными винтовками СВТ 40
Численность стрелкового отделения составляла 11 человек. То есть на одного стрелка больше, чем в немецком пехотном отделении.
1. Командир отделения (самозарядная винтовка) – 1 чел.
2. Пулемётчик (пистолет и ручной пулемёт) – 1 чел.
3. Помощник пулемётчика (самозарядная винтовка) – 1 чел.
4. Автоматчики (пистолеты-пулемёты) – 2 чел.
5. Стрелки (самозарядные винтовки) – 6 чел.
На вооружении: 8 самозарядных винтовок (СВТ-38, СВТ-40), 1 пистолет (ТТ), 2 автомата (пистолет-пулемет Дегтярева ППД) и один ручной пулемет (пулемет Дегтярева Пехотный ДП). Первый вариант пулемёта был создан в 1927 году.
На вооружении советского стрелкового отделения, так же как у немецкого пехотного, являлся ручной пулемет. В качестве такового на вооружении стрелкового отделения находился пулемет Дегтярева ДП 38/40. Для стрельбы использовался единый винтовочный патрон 7,62х54 мм, калибр 7,62 мм, вес со снаряженным диском 11,82 килограмм и боекомплект три диска по 47 патрон весел 8,1 килограмм.
Изображение
В отличие от немецкого ленточного MG-38 пулемет Дегтярева являлся дисковым. Что позволяло пулеметчику вести огонь практически в одиночку.
В связи с тем, что у пулемета Дегтярева отсутствовала система охлаждения ствола, он довольно быстро нагревался, вследствие чего происходили отказы в стрельбе. У ДП так же, как и у немецкого MG34 можно было поменять в случае необходимости ствол, но его замена представляла большую трудоемкость нежели замена ствола на MG. Поэтому пулеметчик стрелял преимущественно короткими очередями. Боевая скорострельность 100-150 выстрелов в минуту.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:12

Пулемет MG34 на сошках весел 10,2 килограмм без коробчатых магазинов, снаряжёнными магазинами на 50 патрон 11,6 килограмма. Три запасных коробки 4,2 килограмма 150 патрон 7,62х57. Для сравнения: боевая скорострельность пулемета MG34 короткими очередями 60/120-150 выстрелов в минуту, а длинными - 300-400 выстрелов в минуту. Пулемет при стрельбе показывал неплохую кучность: сердцевина рассеивания во время стрельбы «нормальными» очередями (от 4 до 6 выстрелов) на дальности 100 метров составляла до 170 мм (по высоте и по ширине), на 200 метрах – 350 мм, на 500 метрах – 850 мм, на 800 метрах – 1600 мм (по высоте) и 1250 мм (по ширине), на 1 тыс. м – 2100 мм (по высоте) и 1850 мм (по ширине). Во время стрельбы короткими очередями (до 3 выстрелов) кучность повышалась – так например, на дальности 500 метров сердцевина рассеивания уже равнялась 650 мм, а на 1 тыс. м – 1650x1400 мм.
Существенным недостатком пулемета Дегтярева, в отличие от немецкого MG34 было заполнение диска патронами в отличие от пулеметной ленты MG.
Пулемет Дегтярева немного уступал по огневой мощи пулемету MG34. Хотя по отдельным позициям не просто не уступал, а явно превосходил немецкий пулемет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:13

Но кроме пулемета на вооружении советского стрелкового отделения находилась самозарядная винтовка СВТ 38/40. Патрон 7,62х54, калибр 7,62 мм. Боевая скорострельность винтовки 20-25 выстрелов в минуту. Тогда как у немецкой винтовки Mauser 98k скорострельность 12-15 выстрелов в минуту практически при той же дальности стрельбы. Обойма у СВТ 38/40 на 10 патронов, у винтовки Mauser 98k на 5, как и у советской «трехлинейки» Мосина, которая так же была на вооружении. Но перед началом войны особенно в приграничных округах в стрелковых отделениях были не «трехлинейки», а именно СВТ 40. Немцы называли советскую СВТ-40 «ручным пулеметом» или «автоматической винтовкой».
Значительное количество автоматических винтовок у советских стрелков стало неожиданностью для немцев в начале войны («Русские поголовно вооружены ручными пулемётами»). Командующий 2-й танковой армией Г. Гудериан в докладе об опыте боевых действий на Восточном фронте от 7 ноября 1941 года отметил: «Её (советской пехоты) вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron