Превентивный удар 1941 года.

Модератор: Лемурий

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:15

Такой винтовкой было вооружено 8 из 11 стрелков советского стрелкового отделения, включая командира отделения. Кроме того, два стрелка были вооружены автоматами (пистолет-пулемет Дегтярева ППД/40), имевшими в отличии от немецкого «Шмайссера» МР40 с пистолетным патроном «Парабеллум» 9 мм, патрон ТТ калибра 7,62 мм. Соответственно имел большую скорострельность.
Огонь ППД признавался эффективным до 300 м при стрельбе одиночными выстрелами, до 200 м при стрельбе короткими очередями и до 100 м непрерывным огнём. Далее 300 м надёжное поражение цели обеспечивало ведение сосредоточенного огня из нескольких пистолетов-пулемётов. Убойная сила пули сохранялась на дистанциях до 800 м. Соответственно, в качестве основного вида огня, был установлен огонь короткими очередями, а на дистанциях менее 100 м в критический момент допускалось ведение непрерывного огня магазинами, но не более 4-х подряд во избежание перегрева. Скорострельность - 800 выстрелов в минуту. У «Шмайссера» МР40 скорострельность 400 выстрелов в минуту.
Таким образом по скорострельности ППД практически равнялся немецкому пулемету MG-34. Барабанный магазин - 71 патрон. У MG-34 барабан с лентами «кукса» была всего на 50 патронов.
Теперь сравним огневую мощь немецкого пехотного отделения и советского стрелкового отделения по дистанциям и числу стрелков, способных своим оружием вести эффективный огонь с соответствующих дистанций.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:17

ДИСТАНЦИЯ 500
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту. На дистанции 500 м преимущество в огневой мощи у немецкого пехотного отделения 908/800
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:18

ДИСТАНЦИЯ 300
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту. На дистанции 300 м почти двукратное преимущество в огневой мощи у стрелкового отделения 2400/1308. То есть с дистанции в 500 м огневая мощь стрелкового отделения ненамного, но уступала, а с дистанции 300 м огневая мощь почти в 2 раза превышала огневую мощь немецкого пехотного отделения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:21

БЕЗ ПУЛИМЕТОВ
Ну, а если, к примеру, у той и другой стороны в ходе сражения вышли из строя пулеметы?
В этом случае на дистанции 500 м соотношение по огневой мощи становилось таким 200/108 в пользу советского стрелкового отделения, то есть почти двукратное преимущество.
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м соотношение по огневой мощи становилось таким 1800/508 в пользу советского стрелкового отделения. То есть почти уже трехкратное преимущество.
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:22

НЕТ ПУЛЕМЕТА У РККА
Ну, а если выходил из строя только пулемет у советского стрелкового отделения?
На дистанции 500 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.
На дистанции 500 м преимущество в огневой мощи у немецкого пехотного отделения 908/200.
Итого соотношение 908/200 в пользу немецкого пехотного отделения. Более чем в 4,5 раза преимущество в огневой мощи получало немецкое пехотное отделение.
На дистанции 300 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 1800/1308
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:24

НЕТ ПУЛЕМЕТА У ВЕРМАХТА
Ну, а если выходил из строя только пулемет у немецкого пехотного отделения?
На дистанции 500 м
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту.
Соотношение 800/108, то есть почти 8-кратное преимущество в огневой мощи в пользу советского стрелкового отделения.
На дистанции 300 м
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 2400/508. Более чем в 4,5 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 02 авг 2013, 17:32

ВЫВОД
Таким образом можно сделать предварительный вывод:
У немецкого пехотного отделения было преимущество по огневой мощи перед советским стрелковым отделением:
1. на дистанции 500 м в соотношении 908/800
2. на дистанции 500 м в том случае если из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения в соотношении 908/200. Более чем в 4,5 раза.
У советского стрелкового отделения было преимущество по огневой мощи перед немецким пехотным отделением:
1. на дистанции 300 м в соотношении 1800/508. то есть почти трехкратное преимущество.
2. на дистанции 500 м в соотношении 2400/1308 в пользу советского стрелкового отделения в том случае, когда и у немецкого пехотного и у советского стрелкового отделений на этой дистанции выходили из строя пулеметы. В этом случае преимущество советского стрелкового отделения становилось почти двукратным.
3. На дистанции 300 м в соотношении 1800/1308 в пользу советского стрелкового отделения даже в том случае если из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения.
4. На всех дистанция в том случае если из строя выходил пулемет только у немецкого пехотного отделения. Так на дистанции 500 м такое преимущество было почти в 8 раз, а на дистанции 300 м более чем в 4,5 раза. На основании этих расчетов можно сделать следующий вывод: Для советского стрелкового отделения пулемет являлся основной огневой мощью в основном на дистанции от 500 до 300 м. С дистанции 300 м у советского стрелкового отделения сохранялось преимущество в огневой мощи даже в случае выхода из строя пулемета. Более того. Огневая мощь двух советских автоматчиков была выше огневой мощи всего немецкого пехотного отделения (1600/1308) с дистанции 300 м. Для немецкого пехотного отделения пулемет являлся основой его огневой мощи на всех дистанциях.
И в случае его выхода из строя отделение резко теряло огневую мощь, тогда как советское стрелковое отделение даже в этом случае с дистанции 300 м продолжало превосходить по огневой мощи немецкое пехотное отделение и могло на равных вести с ним сражение.
Это обстоятельство заставляло немецких стрелков отделения не рисковать пулеметом, а потому пулеметчик держался всегда сзади своего отделения, тогда как пулеметчик советского стрелкового отделения мог выйти вперед отделения и обеспечивать оттуда прикрытие наступления своего отделения. Кроме того, не такая сильная зависимость отделения от пулемета позволяла пулеметчику часто менять позицию, в том числе под мощным огневым прикрытием своих стрелков.
Исходя из этого можно сделать еще один вывод, что главной задачей для советского стрелкового отделения в противостоянии с немецким пехотным отделением, являлось в первую очередь уничтожить пулеметную точку противника. То есть именно пулемет противника был главной целью для подавления огневой мощи немецкого пехотного отделения.
Таким образом пулемет для немецкого пехотного отделения являлся его самым сильным, но в то же время и самым слабым местом, потому как в основном именно на нем держалась вся основная огневая мощь немецкого пехотного отделения. Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 13:06

Можно поинтересоваться ,что за штат?


Интересоваться можно будет,когда будут сданы все зачеты. :D
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 13:11

Gosha писал:

Ручной пулемет MG-34 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,6 килограмм.
Ручной пулемёт MG-42 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,57 килограмм.


Итак, МГ весом 11,5 кг.-легкий или все-таки не очень?
Зачем сюда приписали станковые пулеметы? Вы не понимаете зачем они были нужны и какая разница между ними и ручными?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 13:17

Gosha писал(а):Пулемет Дегтярева немного уступал по огневой мощи пулемету MG34. Хотя по отдельным позициям не просто не уступал, а явно превосходил немецкий пулемет.

А по каким позициям превосходил? Огневая мощь,как это обычно понимается,суммарный вес выпущенных пуль (снарядов) за единицу времени. Вы не находите,что это один из важнейших параметров?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 13:21

Gosha писал(а):Командующий 2-й танковой армией Г. Гудериан в докладе об опыте боевых действий на Восточном фронте от 7 ноября 1941 года отметил: «Её (советской пехоты) вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки».

Вот видите,даже Гудериан говорил,что немцы вооружены лучше. Что касается СВТ,то оружие хорошее,только применять правильно,обслуживать его еще не умели.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 13:56

Gosha писал:

Соответственно имел большую скорострельность.

А почему соответственно? Между калибром и скорострельностью не такой уж линейной зависимости.. ПП Томсона имел калибр 11,43 и скорострельность 700 выстр.
ППС-калибр 7,62,скорострельность-600 выстр.

У «Шмайссера» МР40 скорострельность 400 выстрелов в минуту.

И что?
Таким образом по скорострельности ППД практически равнялся немецкому пулемету MG-34.

А по точности и дальности выстрела,убойной силе,энергии выстрела и другим важнейшим параметрам?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 14:07

Gosha писал:
На дистанции 300 м почти двукратное преимущество в огневой мощи у стрелкового отделения 2400/1308.

Ранее тот же Гоша писал:
Огонь ППД признавался эффективным до 300 м при стрельбе одиночными выстрелами, до 200 м при стрельбе короткими очередями и до 100 м непрерывным огнём.

Трудно себе представить человека,ели он конечно не Терминатор,способного обеспечить темп стрельбы одиночными 800 выстр.в мин.
Практическая же скорострельность обоих ПП -Дегтярева и МП была очень близка 100-120 выстр. в мин. и 80-90,а боевая и того ниже. Таким образом вся система сравнений является надуманной.

То есть с дистанции в 500 м огневая мощь стрелкового отделения ненамного, но уступала, а с дистанции 300 м огневая мощь почти в 2 раза превышала огневую мощь немецкого пехотного отделения.

Это просто чепуха.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2013, 14:39

Gosha писал:

Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.

Вот пример ни на чем не основанного заявления. :D
Нелепо сравнивать стрелковое отделение и автоматически переносить это сравнение на дивизию.
"Пехотное отделение - Schuetzengruppe
Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением Пехотной дивизии."
СТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ

- Командир: сержант
- Пулемётчик ручной п-т ДП-27 (мл. с-т)
- Помощник пулемётчика
- Автоматчик
- Автоматчик
- Стрелок (6 человек)
Отнюдь не все стрелки были вооружены СВТ.В большинстве случае их вооружение состояло из мосинок.
Далее: несколько слов в защиту МГ. МГ -34 (и его последующие развития) был одним из лучших пулеметов ВМВ, снаряжался винтовочным патроном 7,92×57 мм Mauser, калибра 7,92 мм.
Это патрон с очень высокой начальной скоростью и хорошей баллистикой, что обеспечивало пулемету высокую дальность и точность стрельбы.
Прицельная дальность с сошки до 2000 м, со станка - до 3000 м.
Эффективная дальность стрельбы с сошки 550 м, со станка 1800 м.(Ручной пулемет Дегтярева (ПД 38/40), который стоял на вооружении стрелкового отделения РККА имел прицельную дальность -1500 м, а эффективную дальность до 500 м. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 375 м.)
Боевая скорострельность ДП -80 выстрелов в минуту,МГ-120-150 выстр.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Shtirlic » 06 авг 2013, 15:07

Толстокосов писал(а):Gosha писал:

Ручной пулемет MG-34 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,6 килограмм.
Ручной пулемёт MG-42 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,57 килограмм.


Итак, МГ весом 11,5 кг.-легкий или все-таки не очень?
Зачем сюда приписали станковые пулеметы? Вы не понимаете зачем они были нужны и какая разница между ними и ручными?

Интересно, если этих ребят не остановить как долго они будут называть MG-34 ручным пулеметом? :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2