еще раз о "сталинских репрессиях"

Модератор: Лемурий

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение Stanislaw » 13 май 2013, 22:04

козлов писал(а):Учет и контроль были налажены,что не делает действия законными,правда?600-6000 жертв "Столыпинских галстуков"-0,1-1% от жертв 37-38 гг-статистическая погрешность.

Вы как будто не читали того о чем я уже написал. :wink: Откуда вы высчитали эти проценты? Вам известно точное число жертв царизма по политическим мотивам? Царская администрация принципиально такой статистики не вела и не могла вести в силу внесудебного характера осуществляемых ею репрессий. А что касается "статистической погрешности" процитирую всё же Гиляровского (если помните автор известной книги "Москва и москвичи", репортер "Русских ведомостей и "Русской мысли") об одной командировке одной роты л-г Семеновского полка в 1905 г. "Карательная экспедиция Римана":
" Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года. 16 декабря я вышел на дежурство с бригадой. На вокзале -- войска... Эшелоном командовал полковник Риман... Вот и Сортировочная. Следы погрома. Вагоны разгромлены. Товары, мука, хлеб разбросаны по путям. В первом классе сидели офицеры. Шеф-поезд ушел в Перово. Около погромленных вагонов были люди: кто с лошадью, кто с санками -- они забирали грузы; некоторые, завидя нас, кричали: "Да здравствует свобода!" Солдаты стреляли в них из окон, а некоторые с площадок. Стреляли без разбору. Люди падали, бились на снегу, ползли, оставляя кровавые следы. Вот народ бросил все и побежал в поле, а кто остался у лошадей и саней, тех всех перебили. Женщина укрылась за сарай ассенизации со своими санками. Муж ее убежал, а ее застрелили. Риман заходил на станцию, откуда слышалась револьверная пальба. Для уборки тел оставили нескольких солдат и поехали. Был полдень. Направо у станции Перово забор мастерских и роща. Шли люди вдоль полотна и около забора, приличные, человек шестьдесят. -- Ни с места! Руки вверх! -- наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить. Когда сосчитали убитых, то оказалось их шестьдесят три человека. Некоторые, услышав выстрелы, поднимали руки, но их били. Все солдаты вышли из поезда, а его, пустой, приказали двинуть на станцию. Солдаты пошли в наступление с двух сторон. Влево загремели выстрелы. Я остался в поезде с бригадой. Видно было, как падали люди. Когда поезд остановился около платформы, мы услыхали крик: штыком прикололи помощника начальника станции в то время, когда он говорил по телефону... Шеф-поезд ушел дальше. Привели в поезд девочку лет десяти. Ее врач перевязал, и куда-то отправили. Это была единственная перевязка за все время, остальные раненые истекали кровью на снегу. . Меня вызвал Риман, приказал быть ближе к нему и по первому приказанию быть готовым. Начальник станции Луньков встретил меня на платформе и указал мне на свой кабинет. -- Будь здесь, усни на диване. Там сидел арестованный Смирнов. Он писал записки карандашом и показывал мне: "Попроси у отца и матери прощения, поцелуй сестер". Отец его дорожный мастер в Шурове. Смирнов чувствовал, что его убьют. Я задремал. Проснулся. Хотел идти в поезд, но часовой не пустил. -- Ты арестован! Еще к нам привезли из деревни старосту. Вошел дежурный офицер и заявил, что я главный кондуктор и не считаюсь арестованным. Меня выпустили. Я вышел в зал, а идти не могу, ноги подгибаются. Меня подхватил под руки солдат, толкнул к стене. Мне принесли стакан чего-то и велели выпить. Я подумал: "отрава", но все-таки выпил,-- хуже не будет! Оказалось -- спирт, но я даже не понял, когда пил. -- Как себя чувствуешь? -- Ничего. -- Еще хочешь? -- Прибавьте. И еще выпил полстакана. Согрелся, но в голову не ударило, будто и не пил. А потом уснул мертвым сном. Ночью было тихо. Офицеры в зале первого класса все время заседали и по очереди спали. Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли... Поехали дальше. Захватили арестованного слесаря и дорогой его пристрелили и выбросили из вагона на путь... По платформе шел машинист Харламов. У него нашли револьвер без барабана,-- вывели на станцию и расстреляли. В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал: -- Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать? -- А, ты лезешь учить! -- и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека. Приводили начальника депо, но отпустили. Взяли начальника станции Надежина и его помощника Шелухина -- старые, уважаемые всеми люди. Повели гуськом: Шелухина -- впереди, сзади -- Надежина, который шел рядом с Риманом и просил его: -- Пожалейте, хоть ради детей. Риман приказал солдату велеть ему замолчать, и солдат ударил кулаком старика по шее. Их расстреляли в числе двадцати трех у штабелей. После рассказывали, что, когда рассматривали убитых, Шелухин был еще жив и просил пощадить, но его прикончили из револьвера. Ужас был в Голутвине! На обратном пути в Ашиткове тоже были расстрелы; между прочим, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Останавливались на некоторых станциях, но нигде никого больше не убили. Да и станции были пусты и окрестности тоже: будто все вымерло. Подъезжая к Москве, Риман призвал нас и приказал молчать о том, что видели. Прибыли в Москву в 10 ч. утра 19 декабря. Вернувшись домой, я долго не мог прийти в себя -- все плакал. А кондуктор Маркелин, ездивший с нами, сошел с ума".
С полным текстом можете ознакомиться здесь: http://az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0070.shtml
Ещё раз отмечу - это один из мелких, рядовых эпизодов революции 1905 г., хотя даже здесь видно что число немотивированных убийств совершенных военными явно более сотни. Причем случай с фельдфебелем возвращавшимся с русско-японской войны и осмелившимся напомнить полковнику о существовании законов особенно красноречив в данном случае.
Кстати в этом плане весьма поучительна биография этого ублюдка Римана - в будущем "жертвы большевистского террора":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... B8.D0.BD-1
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение козлов » 13 май 2013, 22:55

м-р Форрест писал(а):У вас не бывает, что иногда напишешь все, что хотелось, а потом нажимаешь "отправить", появляется сообщение, что надо ввести имя и пароль, вводишь, а потом смотришь, а твое сообщение стерлось и не сохранилось? :evil: :cry:
Бывает.Особенно когда параллельно что-нибудь другое смотришь,кашеваришь и чаи гоняешь.Попробуйте "налево" на стрелочку еще нажимать ,обычно там сообщение и находиться.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение козлов » 13 май 2013, 23:16

Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года. 16 декабря я вышел на дежурство с бригадой
Сам он не видел ,ему кто-то рассказал ,прямо как про 100 млн.расстрелянных Сталиным.В целом-чушь,хотя и тут автор не скрывает ,что жертвы мародерствовали,приехали прямо на санях грабить поезда ,гангстеры-ковбои.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение м-р Форрест » 14 май 2013, 12:19

козлов писал(а):
м-р Форрест писал(а):У вас не бывает, что иногда напишешь все, что хотелось, а потом нажимаешь "отправить", появляется сообщение, что надо ввести имя и пароль, вводишь, а потом смотришь, а твое сообщение стерлось и не сохранилось? :evil: :cry:
Бывает.Особенно когда параллельно что-нибудь другое смотришь,кашеваришь и чаи гоняешь.Попробуйте "налево" на стрелочку еще нажимать ,обычно там сообщение и находиться.

спасибо, в следующий раз буду знать :) ВОобще-то вы меня удивили, никогда не думал,что разговариваю с Цезарем :) а теперь начну заново :(
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение Gosha » 10 авг 2013, 22:00

м-р Форрест писал(а): В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.


По Вашим приведенным выше словам первый борец с Тоталитарным режимом по какой-то причине взятые вами в кавычки был Никита Хрущев. Вот так борец. Выходец из этого режима осуждает сам режим. Мао правильно окрестил Хрущева Дураком, без всяких кавычек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение м-р Форрест » 11 авг 2013, 10:09

Перестаньте выдумывать!!!
Где Хрущев в ковычках??? Где тоталитарный режим в ковычках???
Где в моих сообщениях есть намеки на Хрущева???
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: еще раз о "сталинских репрессиях"

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 11:27

Gosha писал(а):
м-р Форрест писал(а): В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима"... При этом "правдоискатели" упорно стараются...

По Вашим приведенным выше словам первый борец с Тоталитарным режимом по какой-то причине взятые вами в кавычки был Никита Хрущев. Вот так борец. Выходец из этого режима осуждает сам режим. Мао правильно окрестил Хрущева Дураком, без всяких кавычек.


У вас как со зрением, вы кавычек не видите? Хрущёв первый создавал мемориалы в концлагерях и обличал Сталинизм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21