Пепел, волосы, кости, жир...

Модератор: Лемурий

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 18:01

Сомов писал(а):
edvins писал(а):
Сомов писал(а):А на что вы опираетесь в своих рассуждениях?Дали бы какую ссылку для достоверности.
В советских источниках этого нет,адекватные евреи тоже не согласятся.

О чем вопрос, чего такой некорректный?
Свидетельства о нацистских «лагерях смерти» представлены на Нюрнбергском процессе. И, насколько мне известно, приговор данного международного трибунала, никто не отменял. Все материалы о военных преступлениях гитлеровцев в открытом доступе.

А о сталинских лагерях и рассуждать нечего. Не я тут параллели провожу. Когда будут представлены факты, заслуживающие доверия, тогда появиться смысл продолжать дискуссию.

PS. В Латвии Саласпилс уже считают воспитательно-трудовым лагерем? Не сильный ли прогиб перед националистами? Или это европейская толерантность в одном месте играет?


УНИЧТОЖИМ КУЛОКА КАК КЛАСС
Изображение
В дореволюционной России зерновое хозяйство было преобладающей отраслью сельского хозяйства. Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов. Валовое производство за 1910—1912 достигало в среднем около 4 миллиардов рублей при всей продукции полеводства в 5 миллиардов рублей. Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции.
К 1928-29 гг. доля бедняков в сельском населении СССР составляла 35 %, середняцких хозяйств — 60 %, кулаков — 5 %. В то же время именно кулацкие хозяйства располагали значительной частью (15-20 %) средств производства, в том числе им принадлежало около трети сельскохозяйственных машин. Товарность зернового хозяйства оставалась крайне низкой — в 1926/27 году средняя товарность зернового хозяйства составляла 13,3 % (47,2 % — колхозы и совхозы, 20,0 % — кулаки, 11,2 % — бедняки и середняки). Что удивительно 5% кулаков производили 20% товарного зерна, 38% товарного мяса, 47% товарного молока и молочной продукции.
Изображение
Готовых фермеров (кулаков и середняков) СССР 65% сельского населения страны коллективизация ликвидировала, а товарность зернового хозяйства колхозов и совхозов в 1931-1934 годах не превышала 15,7%. Сравним в 1913 году товарность зернового хозяйства составляла 49% и прожиточный резерв с посевным материалом 21%, то в 1934 году все товарное зерно с учетом семенного зерна и зерна выдаваемого на трудодни составляла 22,3%. Сельскохозяйственная страна стала голодать. Голод в Поволжье на Украине 1932-1933 годов.
Изображение
Следы людоедства
Коллективизация пуще геноцида подкосила русский, украинский и белорусский народы. Крестьянские восстания, расстрелы уничтожение целых хуторов и деревень. Сельское население России 79,8% в 1913 году, в 2010 году непосредственно в сельском хозяйстве занято 9,1% населения страны или 19,4 миллионов человек. В Москве 2009 году проживает 10,509 миллионов человек.
Несмотря на все зло, которое причинил культ личности Сталина партии и народу, он не мог изменить и не изменил природы нашего общественного строя. Никакой культ личности не мог изменить природу социалистического государства, имеющего в своей основе общественную собственность на средства производства, союз рабочего класса с крестьянством и дружбу народов..." ("О преодолении культа личности и его последствий. Постановление ЦК КПСС", 1956, с. 19).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 11 авг 2013, 19:41

Сомов писал(а):
edvins писал(а):
Сомов писал(а):А на что вы опираетесь в своих рассуждениях?Дали бы какую ссылку для достоверности.
В советских источниках этого нет,адекватные евреи тоже не согласятся.

О чем вопрос, чего такой некорректный?
Свидетельства о нацистских «лагерях смерти» представлены на Нюрнбергском процессе. И, насколько мне известно, приговор данного международного трибунала, никто не отменял. Все материалы о военных преступлениях гитлеровцев в открытом доступе.

А о сталинских лагерях и рассуждать нечего. Не я тут параллели провожу. Когда будут представлены факты, заслуживающие доверия, тогда появиться смысл продолжать дискуссию.

PS. В Латвии Саласпилс уже считают воспитательно-трудовым лагерем? Не сильный ли прогиб перед националистами? Или это европейская толерантность в одном месте играет?

А какое отношение латышские националисты имели к трудовому исправительному лагерю в Саласпилсе?Националисты преследовались при нацистком режиме,равно как и при советском.Лидер латышских националистов Константин Чаксте умер в концлагере Штутгоф от воспаления легких.
Евреи большей частью содержались в гетто,ремесленников и специалистов не расстреливали,кого-то отправили в Палестину.
В концлагерях сидели националисты,мелкие преступники,военнопленные,проститутки,свидетели Иеговы,гомосексуалисты и тд.Про варку мыла из них нет документальных подтверждений.
Похожий состав заключенных был и в Соловецком концлагере.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 11 авг 2013, 19:46

Gosha писал(а):
edvins писал(а):
Gosha писал(а):Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.



Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Почему не поговорить сколько бушменов умерло в Английских лагерях «смерти».
Также у этого термина есть и другие исторические значения: в 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов. Какая организация была в этих лагерях.
Что в Фашистских лагерях смерти кроме евреев вообще никто не сидел. В 1941 году на территории СССР проживало около 158 миллионов русских, украинцев, белорусов (славян). В 1939 году еврейское население мира составляло всего около 17 миллионов человек. На территории СССР в 1941 году проживало 4 855 тысяч евреев. За период Великой Отечественной войны с 1941 по 1945 годы в РККА мобилизовано 499856 евреев.

Первые концлагеря были созданы в Штатах во времена гражданской войны для заключения южан.Поэтому и замалчивают этот факт.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сомов » 11 авг 2013, 20:48

Gosha писал(а):УНИЧТОЖИМ КУЛОКА КАК КЛАСС

Что этот пост делает в этой теме?
Из кулаков варили мыло, и удобряли их пеплом колхозные поля?

За систематическое нарушение правил форума учетная запись пользователя Gosha деактивирована на три дня.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сомов » 11 авг 2013, 20:50

edvins писал(а):А какое отношение латышские националисты имели к трудовому исправительному лагерю в Саласпилсе?Националисты преследовались при нацистком режиме,равно как и при советском.Лидер латышских националистов Константин Чаксте умер в концлагере Штутгоф от воспаления легких.
Евреи большей частью содержались в гетто,ремесленников и специалистов не расстреливали,кого-то отправили в Палестину.
В концлагерях сидели националисты,мелкие преступники,военнопленные,проститутки,свидетели Иеговы,гомосексуалисты и тд.Про варку мыла из них нет документальных подтверждений.
Похожий состав заключенных был и в Соловецком концлагере.


Концентрационный лагерь Куртенгоф близ Саласпилса был воспитательно-трудовым?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 11 авг 2013, 22:00

Сомов писал(а):
edvins писал(а):А какое отношение латышские националисты имели к трудовому исправительному лагерю в Саласпилсе?Националисты преследовались при нацистком режиме,равно как и при советском.Лидер латышских националистов Константин Чаксте умер в концлагере Штутгоф от воспаления легких.
Евреи большей частью содержались в гетто,ремесленников и специалистов не расстреливали,кого-то отправили в Палестину.
В концлагерях сидели националисты,мелкие преступники,военнопленные,проститутки,свидетели Иеговы,гомосексуалисты и тд.Про варку мыла из них нет документальных подтверждений.
Похожий состав заключенных был и в Соловецком концлагере.


Концентрационный лагерь Куртенгоф близ Саласпилса был воспитательно-трудовым?

Это был исправительно-трудовой лагерь.Евреи были согнаны в гетто в Риге и Даугавпилсе,оттуда их и выводили на расстрел в леса.Было убито около 25 тысяч.Военнопленные содержались в шталагах.Националисты к этому не имели никакого отношения.Была айнцгруппа "А"создана из немцев.Полицейские батальоны в основном формировались из западных украинцев.Мыло никто не производил.В гетто была сформирована еврейская полиция для поддержания порядка,вооруженная стеками.Внутри гетто была еврейская полиция,а снаружи немецкая охрана.
Немцам было все равно,какой партии принадлежал человек,если он не поддерживал нацисткий режим,коммунист или националист.Было репрессировано около 2х тысяч латышских националистов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Diletant » 12 авг 2013, 06:33

edvins писал(а):
Сомов писал(а):
edvins писал(а):А какое отношение латышские националисты имели к трудовому исправительному лагерю в Саласпилсе?Националисты преследовались при нацистком режиме,равно как и при советском.Лидер латышских националистов Константин Чаксте умер в концлагере Штутгоф от воспаления легких.

Немцам было все равно,какой партии принадлежал человек,если он не поддерживал нацисткий режим,коммунист или националист.Было репрессировано около 2х тысяч латышских националистов.

Задело за живое?
Латвийские националисты[править исходный текст]


Подразделение латвийской вспомогательной полиции, известное как команда Арайса, уничтожило в концлагерях и тюрьмах, расположенных на территории Латвии около 26 тысяч евреев, преимущественно в ноябре и декабре 1941 года. В то время она насчитывала примерно 300 человек[3] [4].

В 1942—1944 годах на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской и Витебской областей действовало несколько крупных латышских полицейских формирований, которые участвовали в карательных операциях «Болотная лихорадка»[5] и «Зимнее волшебство»[6] совместно с литовскими и украинскими шутцманшафтбатальонами. В результате операции «Зимнее волшебство» только на территории Псковской и Витебской областей было убито более 15 тысяч человек.

Около сорока массовых расстрелов было произведено латышскими коллаборационистами в районе населенного пункта Жестяные Горки Батецкого района Новгородской области.[источник не указан 1108 дней]

Персоналии:
Арайс, Виктор
Цукурс, Герберт

Костя Чаксте не был никаким лидером националистов. Он был организатором подпольной организации аж из 190 человек! :mrgreen: , которая с помощью США и Англии хотела независимости от Германии и СССР. Про них даже никто толком ничего не знал.
У Айраса было несколько батальонов сторонников
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сабина » 12 авг 2013, 12:29

Сомов писал(а):Концентрационный лагерь Куртенгоф близ Саласпилса был воспитательно-трудовым?


Если считать "трудом" расстрелы, выкачивание крови у малолетних и другие способы изведения узников:

Данными экспертизы и свидетельскими показаниями констатируются факты[4] следующих способов истребления людей:

Нанесение смертельных травм тупыми твёрдыми предметами[10];
Голод, который в короткий срок вызывал истощение и приводил к смерти. Наряду с этим, немало жизней унесли инфекционные заболевания;
Отравление больных детей и взрослых мышьяком[4][11][12][1];
Впрыскивание различных веществ (в основном — детям)[4][11][13];
Проведение операции без обезболивания (в том числе по ампутации конечностей)[4][1];
Частое выкачивание крови вплоть до наступления смерти (только детей)[14][15][16];
Применение огнестрельного оружия и массовые расстрелы[4];
Пытки[4];
Смерть от рваных ран, нанесённых собаками охраны, которая натравливала их на узников[4][1];
Тяжёлый изнуряющий бесполезный труд (перенос земли с места на место), сопровождаемый избиениями[4];
Тяжёлый физический труд, дополнительно сопровождаемый взятием крови (каждый раз до состояния обморока)[4];
Казнь через повешение;[4]
Смерть в душегубках — специальных газовых камерах, установленных в автомашинах («Газенвагенах»)[4][17];
Закапывание заживо в землю (показания узников, что подтверждается заключением судебно-медицинских экспертов от 12 декабря 1944 года)[1];
Убийство путём раздробления голов прикладами — способ, прямо предписанный инструкцией по лагерю[4] для убийства детей «в целях экономии боеприпасов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D1%8C
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 13 авг 2013, 12:46

Сабина писал(а):
Сомов писал(а):Концентрационный лагерь Куртенгоф близ Саласпилса был воспитательно-трудовым?


Если считать "трудом" расстрелы, выкачивание крови у малолетних и другие способы изведения узников:

Данными экспертизы и свидетельскими показаниями констатируются факты[4] следующих способов истребления людей:

Нанесение смертельных травм тупыми твёрдыми предметами[10];
Голод, который в короткий срок вызывал истощение и приводил к смерти. Наряду с этим, немало жизней унесли инфекционные заболевания;
Отравление больных детей и взрослых мышьяком[4][11][12][1];
Впрыскивание различных веществ (в основном — детям)[4][11][13];
Проведение операции без обезболивания (в том числе по ампутации конечностей)[4][1];
Частое выкачивание крови вплоть до наступления смерти (только детей)[14][15][16];
Применение огнестрельного оружия и массовые расстрелы[4];
Пытки[4];
Смерть от рваных ран, нанесённых собаками охраны, которая натравливала их на узников[4][1];
Тяжёлый изнуряющий бесполезный труд (перенос земли с места на место), сопровождаемый избиениями[4];
Тяжёлый физический труд, дополнительно сопровождаемый взятием крови (каждый раз до состояния обморока)[4];
Казнь через повешение;[4]
Смерть в душегубках — специальных газовых камерах, установленных в автомашинах («Газенвагенах»)[4][17];
Закапывание заживо в землю (показания узников, что подтверждается заключением судебно-медицинских экспертов от 12 декабря 1944 года)[1];
Убийство путём раздробления голов прикладами — способ, прямо предписанный инструкцией по лагерю[4] для убийства детей «в целях экономии боеприпасов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D1%8C

В Саласпилсе был "Шталаг-350",в нашем городе"Шталаг-340".В Саласпилсе мемориал и пишут басни,у нас на месте концлагеря свалка строительного мусора.Под Ригою больше подходил для советской пропаганды,у нас для свалки.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Diletant » 14 авг 2013, 05:58

edvins писал(а):
Сабина писал(а):
Сомов писал(а):Концентрационный лагерь Куртенгоф близ Саласпилса был воспитательно-трудовым?


Если считать "трудом" расстрелы, выкачивание крови у малолетних и другие способы изведения узников:

Данными экспертизы и свидетельскими показаниями констатируются факты[4] следующих способов истребления людей:

Нанесение смертельных травм тупыми твёрдыми предметами[10];
Голод, который в короткий срок вызывал истощение и приводил к смерти. Наряду с этим, немало жизней унесли инфекционные заболевания;
Отравление больных детей и взрослых мышьяком[4][11][12][1];
Впрыскивание различных веществ (в основном — детям)[4][11][13];
Проведение операции без обезболивания (в том числе по ампутации конечностей)[4][1];
Частое выкачивание крови вплоть до наступления смерти (только детей)[14][15][16];
Применение огнестрельного оружия и массовые расстрелы[4];
Пытки[4];
Смерть от рваных ран, нанесённых собаками охраны, которая натравливала их на узников[4][1];
Тяжёлый изнуряющий бесполезный труд (перенос земли с места на место), сопровождаемый избиениями[4];
Тяжёлый физический труд, дополнительно сопровождаемый взятием крови (каждый раз до состояния обморока)[4];
Казнь через повешение;[4]
Смерть в душегубках — специальных газовых камерах, установленных в автомашинах («Газенвагенах»)[4][17];
Закапывание заживо в землю (показания узников, что подтверждается заключением судебно-медицинских экспертов от 12 декабря 1944 года)[1];
Убийство путём раздробления голов прикладами — способ, прямо предписанный инструкцией по лагерю[4] для убийства детей «в целях экономии боеприпасов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D1%8C

В Саласпилсе был "Шталаг-350",в нашем городе"Шталаг-340".В Саласпилсе мемориал и пишут басни,у нас на месте концлагеря свалка строительного мусора.Под Ригою больше подходил для советской пропаганды,у нас для свалки.

Так это советские вам все еще мешают построить мемориал на этом месте в память якобы погибших от рук гитлеровцев 2000 националистов?
Не помните вы своих "героев", ой не помните! 8)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 14 авг 2013, 07:00

    Российское издательство "Алгоритм" в серии "Проза великих" выпустило роман "Михаэль. Германская судьба в дневниковых записях". Автор произведения - главный идеолог Третьего Рейха, дипломированный филолог "доктор Геббельс".

    "Российские издатели утверждают, что к моменту написания романа Геббельс был чистым, романтичным юношей, бредящим социальной справедливостью, Гете и Достоевским", - пишет "Российская газета".

    "Конечно, ни Геббельс, ни Гитлер, в юности не исповедовали тех взглядов, с которыми они потом завоевали власть. Но в романе есть отражение его базовых представлений о жизни. Во-первых, некая тяга к равенству и справедливости, потому что он, как и многие немцы, был обижен на то, что кто-то в жизни преуспел больше них. А во-вторых, уверенность в том, что страдания немцев проистекают из того, что люди чуждой крови им мешают", - комментирует писатель Леонид Млечин.

    "Из Геббельса лепят великого прозаика, романтического — в величественном духе вагнеровских опер. Но если его дневники имеют ценность исторического документа, то проза, да еще поданная в столь возвышенном тоне, не имеет никакого смысла, кроме пропагандистского", - считает обозреватель "Новой газеты" Андрей Колесников. "Если антисемитизм и дикость не запрещать, а распространять, он и будет иметь широкое хождение и станет общим местом", - считает он.

    "Следователи и прокуратура должны выехать за людьми, которые опубликовали роман Геббельса. Это нацистский преступник, ответственный за 90 процентов пропаганды, которая прививала отвращение к евреям, к демократическим ценностям и к русскому народу", — приводит цитату писателя Дмитрия Глуховского BFM.ru.

    Между тем, с точки зрения закона к издателям претензий нет, считает гендиректор юридического бюро "Знак Защита" Роман Захаров. "Негодование вызывает не роман, а персона автора. Если книга не признана экстремистской литературой и ее оборот не ограничен законом, то почему нельзя ее продавать?" — сказал он.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 18 авг 2013, 19:49

Изображение
Национал Социализм для немцев. Знаменитые кадры из сериала «Семнадцать мгновений весны». Двое детишек были бесплатно перепеленаты в 1945 году. От Муссолини итальянцы были до поры в восторге, как немцы от Гитлера. Фашизм держался не на страхе, а на доверии к власти. Немцы верили, что с Гитлером они будут жить лучше. Это теперь не понятно почему народ пошел за вождями исповедующими сплошные ужасы и мракобесье. Как жили немцы до 1933 года, а итальянцы до 1919 года. Терять им было нечего, а вот приобрести были возможности.
Изображение
Чем не иллюстрация «Народ и армия едины».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сомов » 20 авг 2013, 11:48

Gosha, хотите получить вечный бан за пропаганду нацизма и фашизма? Вопрос риторический, отвечать не надо.
Предпосылок в купе с иллюстрациями для определенных умозрительных выводов в вашем сообщении – это ж чисто провокация с учетом названия темы - вполне достаточно для деактивации вашего профиля.
Ограничусь предупреждением.
И настоятельно рекомендую впредь воздерживаться подобной тематики. Тем более, что грамотно доказывать свои утверждения вы не в состоянии, пускайтесь в жирный троллинг.

Да. Напрасно вы полагаете, что ваше пребывание на «Новом Геродоте» делает его лучше или повышает его статус, как исторического форума. Отнюдь. Априори место вашим статьям в Википедии, хотя там тоже, вроде желательны ссылки, которые вы традиционно забываете указывать, или в ЖЖ, где читатели непритязательные.

И не надо пытаться втянуть меня в дискуссию. Мне абсолютно нечего с вами обсуждать.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 20 авг 2013, 14:57

Сомов писал(а):Gosha, хотите получить вечный бан за пропаганду нацизма и фашизма? Вопрос риторический, отвечать не надо.
Предпосылок в купе с иллюстрациями для определенных умозрительных выводов в вашем сообщении – это ж чисто провокация с учетом названия темы - вполне достаточно для деактивации вашего профиля.
Ограничусь предупреждением.
И настоятельно рекомендую впредь воздерживаться подобной тематики. Тем более, что грамотно доказывать свои утверждения вы не в состоянии, пускайтесь в жирный троллинг.

Да. Напрасно вы полагаете, что ваше пребывание на «Новом Геродоте» делает его лучше или повышает его статус, как исторического форума. Отнюдь. Априори место вашим статьям в Википедии, хотя там тоже, вроде желательны ссылки, которые вы традиционно забываете указывать, или в ЖЖ, где читатели непритязательные.

И не надо пытаться втянуть меня в дискуссию. Мне абсолютно нечего с вами обсуждать.


Дорогой товарищ Сомов. И кто пропагандирует нацизм, когда Социализм в глубоком заду, а капитализм нам только сниться. Россия как всегда на распутье!
Кто Вы такой, чтобы с вами дискутировать, а обсуждать извините меня с Вами это все равно, что пукнуть в лужу. Банить навсегда да ради бога! Испугали извините за выражение: "Ежа голым задом".
Mon Sher adieu, Monsieur Somov.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20