Пепел, волосы, кости, жир...

Модератор: Лемурий

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение м-р Форрест » 06 авг 2013, 11:46

Хорошо. Сначала переведу Лемурьевский текст, а потом уже к Израилию перейду)
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 09 авг 2013, 16:33

м-р Форрест писал(а):Вопрос, конечно, "поучительнее" и,наверно, гораздо важнее для истории... Но меня волнует немного другой. А именно: как произошло так, что в середине двадцатого века человечество чуть ни вернулось к каменному? Почему? И Кому это было выгодно? Почему Гитлеру дозволили создать в Германии целую секту, опирающуюся на древние языческие обряды? И главное: почему те, кто хотел на Гитлере что-то выиграть, не смогли остановить его?


Во многих странах в 20-е годы XX столетия появились фашиствующие партии. Великобритания, Франция, Румыния, Германия, Испания, Португалия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Эстония, Латвия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Бразилия, США. Где открыто, где подпольно, но для чего, в противовес чему. Коминтерну.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 09 авг 2013, 16:46

Сомов писал(а):
Gosha писал(а):По какой причине была удалена моя заметка о системе Сталинских лагерей ГУЛАГ.

ГУЛАГ к этой теме никаким боком.


Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение козлов » 09 авг 2013, 17:42

Gosha писал(а):
м-р Форрест писал(а):Вопрос, конечно, "поучительнее" и,наверно, гораздо важнее для истории... Но меня волнует немного другой. А именно: как произошло так, что в середине двадцатого века человечество чуть ни вернулось к каменному? Почему? И Кому это было выгодно? Почему Гитлеру дозволили создать в Германии целую секту, опирающуюся на древние языческие обряды? И главное: почему те, кто хотел на Гитлере что-то выиграть, не смогли остановить его?


Во многих странах в 20-е годы XX столетия появились фашиствующие партии. Великобритания, Франция, Румыния, Германия, Испания, Португалия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Эстония, Латвия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Бразилия, США. Где открыто, где подпольно, но для чего, в противовес чему. Коминтерну.

Во-первых,была большая социальная база ,состоящая из мелкой буржуазии ,ее только надо было объединить .
Во-вторых,социалисты и коммунисты выступали как интернационалисты (да еще имели большой процент евреев в руководстве) ,потому идеи защиты своей национальной идентичности выступали на первый план.
В-третьих,государства (все ) поддерживали крупную промышленность ,а следовательно буржуев и ,само собой ,пролетарии ,которые у них работали ,тоже косвенно получали часть гос. пирога .Плохо ли ,хорошо ли ,но рабочие имели партии,профсоюзы ,отстаивали свои права ,какие-то страховки и пособия выбивали.Вся же мелкая буржуазия (в том числе и крестьянство) была предоставлена сама себе ,разоришься ,заболеешь или еще что ,о тебе и не вспомнят.
А фашисты ,в широком смысле слова, обещали и давали защиту и поддержку -ты не один ,а в отряде с коричневыми ,голубыми и пр. рубашками ,значит не так-то тебя легко обидеть,при нужде есть куда аппелировать.Обещали защищать твою нацию ,твои святыни ,твой язык ,твоих детей и внуков.
Обещали давать доходы всем гражданам ,а не только капиталистам ,да еще объясняли ,что те капиталисты-те же евреи ,что и коммунисты ,вот у них надо деньги и средства отобрать.Многим рабочим такие идеи тоже понравились,немало членов КПГ переметнулось к наци.
А Коминтерн... какую-то роль играл ,особенно в связи с поддержкой восстаний и попыток революций ,но по указке такие движение не создашь.Также и большевики ,не имей поддержки значительных масс населения в городах и каких-то сил на селе ,просто не усидели бы в Кремле ,однозначно.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 09 авг 2013, 21:19

козлов писал(а): Во-первых,была большая социальная база ,состоящая из мелкой буржуазии ,ее только надо было объединить .
Во-вторых,социалисты и коммунисты выступали как интернационалисты (да еще имели большой процент евреев в руководстве) ,потому идеи защиты своей национальной идентичности выступали на первый план.
В-третьих,государства (все ) поддерживали крупную промышленность ,а следовательно буржуев и ,само собой ,пролетарии ,которые у них работали ,тоже косвенно получали часть гос. пирога .Плохо ли ,хорошо ли ,но рабочие имели партии,профсоюзы ,отстаивали свои права ,какие-то страховки и пособия выбивали.Вся же мелкая буржуазия (в том числе и крестьянство) была предоставлена сама себе ,разоришься ,заболеешь или еще что ,о тебе и не вспомнят.
А фашисты ,в широком смысле слова, обещали и давали защиту и поддержку -ты не один ,а в отряде с коричневыми ,голубыми и пр. рубашками ,значит не так-то тебя легко обидеть,при нужде есть куда аппелировать.Обещали защищать твою нацию ,твои святыни ,твой язык ,твоих детей и внуков.
Обещали давать доходы всем гражданам ,а не только капиталистам ,да еще объясняли ,что те капиталисты-те же евреи ,что и коммунисты ,вот у них надо деньги и средства отобрать.Многим рабочим такие идеи тоже понравились,немало членов КПГ переметнулось к наци.
А Коминтерн... какую-то роль играл ,особенно в связи с поддержкой восстаний и попыток революций ,но по указке такие движение не создашь.Также и большевики ,не имей поддержки значительных масс населения в городах и каких-то сил на селе ,просто не усидели бы в Кремле ,однозначно.


Вы правы! Я поместил Сионские протоколы обратите свое внимание. Пока один из двадцати четырех. Пять Сионистских конгрессов. Вот большевиков в городах СССР и на Селе не любили. В 1941 году Абвер, Генералитет Вермахта планировал превратить ВОВ во Вторую Гражданскую войну и силы были 1,2 миллиона военнопленных. Гитлер резюмировал, что со Сталиным справится и без славянской помощи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение м-р Форрест » 10 авг 2013, 21:03

Во многих странах в 20-е годы XX столетия появились фашиствующие партии. Великобритания, Франция, Румыния, Германия, Испания, Португалия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Эстония, Латвия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Бразилия, США. Где открыто, где подпольно, но для чего, в противовес чему. Коминтерну.

Я не задавал вопроса "где?". Я задал вопросы "как?" и "почему?". Отвечать на них перечислением стран, в которых "появились" какие-то "фашиствующие партии" - верх сообразительности...
Ведь я четко сформулировал вопрос. Если вам кажется, что нет - хорошо, переформулирую:
Как сердца и умы большинства людей(!а не политических партии!) приняли все эти зверства, подобные и даже превосходящие зверства каменного века?
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 10 авг 2013, 21:46

м-р Форрест писал(а):
Во многих странах в 20-е годы XX столетия появились фашиствующие партии. Великобритания, Франция, Румыния, Германия, Испания, Португалия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Эстония, Латвия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Бразилия, США. Где открыто, где подпольно, но для чего, в противовес чему. Коминтерну.

Я не задавал вопроса "где?". Я задал вопросы "как?" и "почему?". Отвечать на них перечислением стран, в которых "появились" какие-то "фашиствующие партии" - верх сообразительности...
Ведь я четко сформулировал вопрос. Если вам кажется, что нет - хорошо, переформулирую:
Как сердца и умы большинства людей(!а не политических партии!) приняли все эти зверства, подобные и даже превосходящие зверства каменного века?


Интересно, четко поставить вопрос и все. Вы же ответили на этот и другие вопросы. Для борьбы с Сионизмом, Коммунизмом и Интернационализмом. "Как" интересный вопрос, то есть на чьи деньги? Конечно не только на средства экспроприируемых, но в больше степени на средства крупных военных концернов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение м-р Форрест » 11 авг 2013, 10:06

Душа и деньги. Разницу улавливаете? Так вот вопрос стоит не о деньгах, а о человеческих душах, сердцах, которые приняли всё, что происходило в их стране...
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сомов » 11 авг 2013, 10:24

Gosha писал(а):Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.

Лагеря фашистской Германии предназначались для физического уничтожения людей - и дело было поставлено на поток, - с последующей переработкой на удобрения, и другие полезные в хозяйстве материалы. То есть это было чудовищное, по сути, производство.
Ни сталинские, ни другие "заведения" не называются "лагерями смерти".

Можете предъявить приговор международного суда, постановление какого-нибудь съезда партии или заключение группы авторитетных экспертов, что ГУЛАГ подобен Освенциму, Бухенвальду, Дахау, Саласпилсу (особенно), Майденеку и др.? Если нет, то флудите.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 10:54

Сомов писал(а):
Gosha писал(а):Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.

Лагеря фашистской Германии предназначались для физического уничтожения людей - и дело было поставлено на поток, - с последующей переработкой на удобрения, и другие полезные в хозяйстве материалы. То есть это было чудовищное, по сути, производство.
Ни сталинские, ни другие "заведения" не называются "лагерями смерти".

Можете предъявить приговор международного суда, постановление какого-нибудь съезда партии или заключение группы авторитетных экспертов, что ГУЛАГ подобен Освенциму, Бухенвальду, Дахау, Саласпилсу (особенно), Майденеку и др.? Если нет, то флудите.


Уважаемый Сомов вы были на замечательной реке Колыма. Вы стояли по пояс в болотной жиже. таская с рассвета, до заката шпалы и рельсы. Вы мыли золото в ледяной воде "Золотой речки". Вы долбили мерзлый грунт ломом в - 40 градусов когда кожа приваривается к металлу, а грунт твердостью как гранит. Вы валили лес в непролазной тайге, а бревна таскали на плечах по нескольку километров. Вы спали в шалашах потому что землянки нельзя рыть в вечной мерзлоте придет весна и ваша землянка превратится в болото. Каждый барак имел дренажную систему и строился на сваях. Вы сидели в карцере в котором можно только стоять (траншея) и без отопления при - 40 градусах. Освенцим покажется раем, а умирать все равно где. Если не знаете всего то не флудите ( словцо, ваше без обиды).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 11:17

ПРОШУ ВАС НЕ ЗАКРЫВАТЬ ЗАМЕТКИ А ОРГАНИЗОВАТЬ СПЕЦФОРУМ ТИПА СПОРНОЕ В ИСТОРИИ И ПЕРЕВЕДИТЕ ТУДА ВСЕ МОИ ЗАМЕТКИ. НОВЫЕ ТЕОРИИ ТОЖЕ ПОДОЙДЕТ И Я ВАС НЕ БУДУ УТРУЖДАТЬ. БИЗОБИДНУЮ ЗАМЕТКУ "ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ" О НАЛОГАХ В ДРЕВНЕМ РИМЕ ЗАКРЫЛИ, ОНА ВАМ ЧЕМ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ.


Нарушение правил форума, п. 3.3. Админ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение edvins » 11 авг 2013, 12:55

Сомов писал(а):
Gosha писал(а):Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.

Лагеря фашистской Германии предназначались для физического уничтожения людей - и дело было поставлено на поток, - с последующей переработкой на удобрения, и другие полезные в хозяйстве материалы. То есть это было чудовищное, по сути, производство.
Ни сталинские, ни другие "заведения" не называются "лагерями смерти".

Можете предъявить приговор международного суда, постановление какого-нибудь съезда партии или заключение группы авторитетных экспертов, что ГУЛАГ подобен Освенциму, Бухенвальду, Дахау, Саласпилсу (особенно), Майденеку и др.? Если нет, то флудите.

А на что вы опираетесь в своих рассуждениях?Дали бы какую ссылку для достоверности.
В советских источниках этого нет,адекватные евреи тоже не согласятся.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 14:02

edvins писал(а):
Сомов писал(а):
Gosha писал(а):Разве. В лагеря в любой стране Мира сажают нежелательный элемент. Как называть это заведение: каторга, концлагерь, фильтрационный лагерь, лагерь для перемещенный лиц, даже лагерь для гастарбайтеров. Суть этих заведений одна ограничение свободы и устрашение.

Лагеря фашистской Германии предназначались для физического уничтожения людей - и дело было поставлено на поток, - с последующей переработкой на удобрения, и другие полезные в хозяйстве материалы. То есть это было чудовищное, по сути, производство.
Ни сталинские, ни другие "заведения" не называются "лагерями смерти".

Можете предъявить приговор международного суда, постановление какого-нибудь съезда партии или заключение группы авторитетных экспертов, что ГУЛАГ подобен Освенциму, Бухенвальду, Дахау, Саласпилсу (особенно), Майденеку и др.? Если нет, то флудите.

А на что вы опираетесь в своих рассуждениях?Дали бы какую ссылку для достоверности.
В советских источниках этого нет,адекватные евреи тоже не согласятся.


Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Почему не поговорить сколько бушменов умерло в Английских лагерях «смерти».
Также у этого термина есть и другие исторические значения: в 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов. Какая организация была в этих лагерях.
Что в Фашистских лагерях смерти кроме евреев вообще никто не сидел. В 1941 году на территории СССР проживало около 158 миллионов русских, украинцев, белорусов (славян). В 1939 году еврейское население мира составляло всего около 17 миллионов человек. На территории СССР в 1941 году проживало 4 855 тысяч евреев. За период Великой Отечественной войны с 1941 по 1945 годы в РККА мобилизовано 499856 евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Gosha » 11 авг 2013, 14:05

Вы хотели факты пожалуйста.
Концентрационный лагерь СС Флоссенбург был создан в мае 1938 года около города Флоссен в Баварии рядом с границей с Чехословакией (родина Фюрера) на небольшом горном плато на высоте 800 метров. На выбор местоположения лагеря повлияло то, что вблизи располагалась железнодорожная станция и рядом находились гранитные каменоломни. Комендант лагеря обергруппенфюрер СС Освальд Поль. Лагерь Флоссенбург это не Бухенвальд и не Освенцим всего 800 квадратных метров.
В. Петров: «В лагере Флоссенбург на пространстве 800 кв. м находилось одновременно 16 тыс. заключенных». В последний год войны в нем содержалось около 12 тыс. человек, так что пленных должны были помещать по 2—3 человека на одной койке».
Григорий Иванович Кикоть не припоминает такого плотного заселения лагеря.
Далее Петров приводит следующие цифры: «В концлагере находились представители 20 наций: 26 430 русских, 3 443 итальянцев, 3 963 немецких антифашистов, 3 130 евреев».
Приведенные цифры свидетельствуют об определенном годе или за все семь лет существования лагеря? По утверждению В. Петрова, «через Флоссенбург прошли 112 тыс. пленных… С 1941 по 1945 свыше 80 000 пленных умерло от пыток и сожжено. Среди жертв лагеря Флоссенбург оказалось в общей сложности около 27 000 советских военнопленных, в живых осталось только 102 человека».
По данным, например, немецких исследователей, отображенным в путеводителе по мемориалу «КЦ Флоссенбург» (издан в 2004 г.), с 1938 по 1945 годы в самом лагере и филиалах «было зарегистрировано примерно 100 тыс. узников. Приблизительно 30 000 из них погибло».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Пепел, волосы, кости, жир...

Сообщение Сомов » 11 авг 2013, 16:23

edvins писал(а):
Сомов писал(а):А на что вы опираетесь в своих рассуждениях?Дали бы какую ссылку для достоверности.
В советских источниках этого нет,адекватные евреи тоже не согласятся.

О чем вопрос, чего такой некорректный?
Свидетельства о нацистских «лагерях смерти» представлены на Нюрнбергском процессе. И, насколько мне известно, приговор данного международного трибунала, никто не отменял. Все материалы о военных преступлениях гитлеровцев в открытом доступе.

А о сталинских лагерях и рассуждать нечего. Не я тут параллели провожу. Когда будут представлены факты, заслуживающие доверия, тогда появиться смысл продолжать дискуссию.

PS. В Латвии Саласпилс уже считают воспитательно-трудовым лагерем? Не сильный ли прогиб перед националистами? Или это европейская толерантность в одном месте играет?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4