Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Модератор: Лемурий

Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Onkel_Wowa » 13 авг 2013, 23:01

A Nation... is a group of persons united by a common error about their ancestry and a common dislike of their neighbours.
Karl Deutsch, Nationalism and Its Alternatives.
Нация, это общество людей объединенных общим заблуждением о своем происхождении
и общей неприязнью к соседям.
Карл Дойч Национализм и его альтернативы.

В одной из командировок пришлось вместе работать с инженером из Бангладеш. Ужинали тоже вместе. Махмуд (назовем его так) с воодушевлением рассказывал о своей стране, с размером Белоруссии и населением России, о ее истории, культуре, экономике. Один вопрос его смутил. Я спросил, какие отношения сейчас между Бангладеш и Пакистаном. Ответ был, отношения плохие из-за зверств пакистанских военных во время войны 1970-71 г. Далее следовали цифры, сколько миллионов убили, изнасиловали.. Одним словом - геноцид.
Спорить не стал, но задумался. Зачем пакистанским военным было так себя вести? Для них Бангладеш была частью их родины. Национальность для них вообще значения не имеет, религия у них одна, а за убийство или изнасилование по головке не погладят. Если кого подозревать в преступлениях против гражданского населения - так это проиндийские спец. службы. У них был интерес расколоть Пакистан. Да и удалось ли бы, без «зверств», реальных или вымышленных, добиться раздела страны? Ведь в Бангладеш то этого тоже пели «Широка страна моя родная».
Следовательно, геноцид, для образования новой нации либо необходим, либо очень желателен. При этом способ уничтожения, значения не имеет, от самого простого, типа «Кушать не давали.» до последних достижений науки и техники.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение El_mariachi » 14 авг 2013, 04:26

Ну то-же самое Россия попыталась сделать недавно в Цхинвали, где произошел геноцид осетин со зверствами, но видимо весьма неумело, потому как ничего из этого не вышло.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Diletant » 14 авг 2013, 06:02

El_mariachi писал(а):Ну то-же самое Россия попыталась сделать недавно в Цхинвали, где произошел геноцид осетин со зверствами, но видимо весьма неумело, потому как ничего из этого не вышло.

О как! Так это русские геноцидили осетин, и они с испуга отделились от Грузии? :shock:
Что же вы их не защитили от кравага русскага зверя?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение El_mariachi » 14 авг 2013, 08:05

Вы внимательно читайте, Россия как и Индия пропагандировала геноцид осетин и зверства грузин, но в отличии от Индии ничего не вышло.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Onkel_Wowa » 14 авг 2013, 08:27

El_mariachi писал(а):Ну то-же самое Россия попыталась сделать недавно в Цхинвали, где произошел геноцид осетин со зверствами, но видимо весьма неумело, потому как ничего из этого не вышло.


Может быть. Но в этом конфликте непонятно, кто вышел победителем. Явно не Россия или Грузия. Какой у них был интерес все это заваривать? Были еще заинтересованные стороны.. Даже констатация того что "не вышло", говорит скорее о том, что не готовились.
С другой стороны, даже если принять данные российской стороны о потерях гражданского населения в Ю. Осетии, то это немного по сравнению с геноцидани, якобы имевшим место против других народов, где заявленное число жертв миллион и более.
Последний раз редактировалось Onkel_Wowa 14 авг 2013, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение El_mariachi » 14 авг 2013, 08:35

На данный момент, победителем вышла Россия, 30% территории Грузии под контролем Российской армии, тогда как до этого миротворцы контролировали 15%.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Лемурий » 14 авг 2013, 20:25

El_mariachi писал(а):Ну то-же самое Россия попыталась сделать недавно в Цхинвали, где произошел геноцид осетин со зверствами, но видимо весьма неумело, потому как ничего из этого не вышло.

Посмотрите с словаре значение слова "геноцид", там будет наверняка пример уничтожения армян турками в начале 20-го века, за одно можете поинтересоваться ролью Жаботинского и Парвуса, работавших в это время в центральных изданиях младотурок. А уж с автономной Цхинвали - это очередная русско-турецкая война за Болгарию, безответной солидарности ради.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение El_mariachi » 15 авг 2013, 07:14

А зачем мне младотурки, когда Россия подстрекала армян к восстаниям, а потом бросила их один на один с озверевшими турками?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Лемурий » 15 авг 2013, 12:14

Офигеть, это Вас так в школе местной учат? Спросите лучше у самих армян и за одно посмотрите кто был главным редактором центрального печатного органа младотурок.
Человек верит в то, что ему хочется, а не в то, что было на самом деле. В другой раз жду факты, а не газетные утки.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Zdvij » 15 авг 2013, 16:32

геноцид, для образования новой нации либо необходим, либо очень желателен

Коряво сформулированная мысль способна привести к диким выводам. Новая нация не возникнет, если ее будут уничтожать, и желать этого в здравом уме никто не станет. Если же кто-то самоопределяется, уничтожая других, то подразумевается, что этот субъект уже существует и его не нужно создавать. Отделение Восточной Бенгалии (Бангладеш) было результатом не геноцида, а нежелания правящей верхушки Пакистана допускать к руководству оппозиционную Народную лигу. Бенгальцы требовали свою долю власти, а не получив, стали протестовать. Подавление выступлений Народной лиги сопровождалось если не геноцидом, то массовыми расправами. Индия, конечно, использовала конфликт, но возник он не по ее воле.
Россия как и Индия пропагандировала геноцид осетин и зверства грузин

"Пропагандировала геноцид" - значит, сама поддерживала "геноцид осетин и зверства грузин", т.е. Россия (и даже Индия) были союзниками Грузии. Предположительно речь шла о том, что в официальных сообщениях из России говорилось о "геноциде осетин".
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Лемурий » 15 авг 2013, 18:10

Короче, тема изначально результат "звона" из неизвестного источника...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще один геноцид или как создаются новые нации.

Сообщение Сомов » 15 авг 2013, 21:19

Тема закрыта
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10


Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22