Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войне.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 06 июл 2015, 19:32

ODN писал(а):
Ivanich писал(а):1. В Конституции СССР было указано декларативное право выхода, но не прописан механизм. Декларативное право это так, пионерам на политинформации чтобы скучно не было.
2. В 1990 был принят закон "О порядке выхода из Союза ССР" вот там как раз и был прописан порядок выхода, с отдельным решением не по областям, а по местам компактного расселения (это был привет прибалтам)

По праву, после референдума 1 декабря 1991 г. о поддержке Декларации Независимости Украины, Верхоный Совет УССР был должен выполнить закон СССР о выходе в полном обьеме в т.ч. проведя референдум о выходе, но вот незадача - СССР прекратил свое существование через 2 недели - самораспустился (вместе с академиками, прокурорами, генералами, честьимелами и прочей публикой).

Если Вам угодно, чтобы Украина выполняла законы несуществующего государства - покажите пример.

Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 года.
Референдум о поддержке Декларации Независимости Украины состоялся 1 декабря 1991 года.
Беловежские соглашения (то есть, договор о ликвидации СССР) были подписаны 8 декабря 1991 года.

Так что, у вас что-то по срокам не сходится.

Ivanich писал(а):О референдуме.
Советский человек был приучен колебаться вместе с генеральной линией партии. Это обьясняет противоречивые результаты референдумов начала 90-х.

По это причине результаты Референдума о сохранении СССР игнорируем, а о поддержке Декларации Независимости Украины - принимаем?

Ivanich писал(а):О коммунистах.
В 90-х странами СНГ управляли бывшие коммунисты

У вас преобладание формы над содержанием.


1. Чтобы сходилось, вносите мне деньги на карточку за консультации, тогда буду проверять экспромпты. Пока не вносите, - Гугел в помощь, там все написано. Запрос "распад СССР"

2. По той же причине, что и в 1991. Игнорировать выгодно. И выгодно игнорировать прежде всего РФ т.к. удайся Горбачеву проект нового СССР, в нем было бы не 15, а 30 республик т.к. Якутия спросила бы: чем мы хуже Армении? Армения подписант, а мы нет. И так далее. Новый союзный договор прямо вел к коллапсу РСФСР, поэтому и не был подписан.

3. Содержание в том, что Запад провел с партхозноменклатурой сделку: отказ от статуса супердержавы в обмен на право эксплуатации территории. А как коммунистов не называй, хоть либерастами, хоть поцреотами, или как там еще у вас зовут, все равно номенклатурная сущность была, есть и будет.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 06 июл 2015, 19:33

Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[

А что Ельцин указом отменял? Воспаленный мозг Росселя? :D

А номер указа и дату назовете?


9 ноября — вышел Указ Президента РФ № 1874 о роспуске Свердловского Облсовета, а затем,10 ноября, — Указ № 1890 об отстранении от должности Эдуарда Росселя. Все решения по Уральской Республике были признаны не имеющими силы.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 06 июл 2015, 21:26

Ivanich писал(а):1. Чтобы сходилось, вносите мне деньги на карточку за консультации, тогда буду проверять экспромпты. Пока не вносите, - Гугел в помощь, там все написано. Запрос "распад СССР"

Прежде чем консультировать, надо самому изучить вопрос. Иначе же у вас следствие идет впереди причины.

Ivanich писал(а):2. По той же причине, что и в 1991. Игнорировать выгодно. И выгодно игнорировать прежде всего РФ т.к. удайся Горбачеву проект нового СССР, в нем было бы не 15, а 30 республик т.к. Якутия спросила бы: чем мы хуже Армении? Армения подписант, а мы нет. И так далее. Новый союзный договор прямо вел к коллапсу РСФСР, поэтому и не был подписан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB ... 0.A1.D0.A0

В апреле 1992 года[35] Vl съезд народных депутатов России трижды[36] отказался ратифицировать соглашение[37][38] и исключить из текста конституции РСФСР упоминание о конституции и законах СССР[39][40][41][42][43], что впоследствии стало одной из причин противостояния Cъезда народных депутатов с президентом Ельциным и в дальнейшем привело к разгону Съезда в октябре 1993 года[44][35] [36]. Конституция СССР и законы СССР продолжали упоминаться в статьях 4, 102 и 147 Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года[45] вплоть до 25 декабря 1993 года, когда вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации, которая не содержала упоминания о Конституции и законах Союза ССР.

В сентябре 1992 года группа народных депутатов РСФСР во главе с Сергеем Бабуриным направила в Конституционный суд Российской Федерации ходатайство о проверке конституционности постановлений Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» и «О денонсации Договора об образовании СССР»[46][47]. Это обращение так и не было рассмотрено[48] из-за событий сентября-октября 1993 года[47](накануне этих событий суд готовился к рассмотрению этого ходатайства[49][50]).

В сентябре 1998 года на заседании комиссии Госдумы ФС РФ Руслан Хасбулатов признался, что ратификация беловежского соглашения была только в компетенции Съезда народных депутатов:«Документ не ратифицирован. С точки зрения Конституции это был вопрос Съезда. А то, что принял Верховный Совет, могло иметь всего лишь рекомендательный характер.»[51].

В связи с тем, что соглашение о создании СНГ не было ратифицировано Съездом народных депутатов РСФСР, комитет Госдумы ФС РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками 5 марта 2003 года пришел к заключению, что Российская Федерация де-юре не является государством - учредителем и государством - членом Содружества Независимых Государств[52].

Ivanich писал(а):3. Содержание в том, что Запад провел с партхозноменклатурой сделку: отказ от статуса супердержавы в обмен на право эксплуатации территории. А как коммунистов не называй, хоть либерастами, хоть поцреотами, или как там еще у вас зовут, все равно номенклатурная сущность была, есть и будет.

А сейчас вы одну форму связываете с другой и совершенно безосновательно делаете из этого вывод об их одинаковом содержании.

P.S.
Рано вам деньги на карту.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Diletant » 07 июл 2015, 12:10

Ivanich писал(а):
Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[

А что Ельцин указом отменял? Воспаленный мозг Росселя? :D

А номер указа и дату назовете?


9 ноября — вышел Указ Президента РФ № 1874 о роспуске Свердловского Облсовета, а затем,10 ноября, — Указ № 1890 об отстранении от должности Эдуарда Росселя. Все решения по Уральской Республике были признаны не имеющими силы.

Вот и я о том же. Ни какая другая уральская область, кроме Свердловской, за фантазии Росселя не пострадала.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 07 июл 2015, 21:19

Diletantу

То Ельцин вовремя прекратил, потому что:
"...14 сентября — в Екатеринбурге состоялся семинар «Уральская Республика и целостность российского государства». По его итогам состоялось подписание заявления глав Свердловской, Пермской, Челябинской, Оренбургской, Курганской областей о намерении участвовать в разработке экономической модели Уральской Республики на базе областей Урала. Проект нового территориального образования получил условное название «Большая Уральская Республика»..."
Слова Росселя:
".."Создание республики в составе нескольких областей будет зависть от темпа и желания представительных и исполнительных органов тех областей. Если будет понимание - то есть еще время войти до 12 декабря всем - а после этого они уже не войдут"

Продолжайся в Москве двоевластие в 1993 г. - у Росселя бы все получилось.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 07 июл 2015, 21:33

["ODN"]
Ооо, я смотрю, Гугел Вы осиливаете. Только надо после запроса брать не первую ссылку, как правило Вики, а листать со второй страницы, там инфа поинтереснее.

Не совсем понимаю, к чему эта пространная цитата из Вики:
В апреле 1992 года[35] Vl съезд народных депутатов России трижды[36] отказался ратифицировать соглашение[37][38]......... - учредителем и государством - членом Содружества Независимых Государств[52].
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 08 июл 2015, 09:20

Ivanich писал(а):["ODN"]
Ооо, я смотрю, Гугел Вы осиливаете. Только надо после запроса брать не первую ссылку, как правило Вики, а листать со второй страницы, там инфа поинтереснее.

Мы же с вами дискутируем здесь, на форуме. При чем здесь Гугл?
Ivanich писал(а):Не совсем понимаю, к чему эта пространная цитата из Вики:
В апреле 1992 года[35] Vl съезд народных депутатов России трижды[36] отказался ратифицировать соглашение[37][38]......... - учредителем и государством - членом Содружества Независимых Государств[52].

Это потому, что вы читаете не то, что написано в этом топике, а почему-то Гугл.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 09 июл 2015, 17:04

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):Как и в Слобожанщину, Кубань и Донечину. Когда там были проведены массовые репрессии и голодомор. В совершенно пустые села и станицы стали в массе завозить Русское население.

Это так в Канаде учат передёргивать? Мрачно.
Не "Русское население" стали массово завозить, а еврейских переселенцев по проекту "Крымская Калифорния". Весь проект made in USA. Автор Розенберг (Rosenberg James Naumburg) из "Джойнта", по его же инициативе в Крыму открыли "АГРО-Джойнт". Читайте больше и Вам зачтётся!


Для чего вы все это пишете? Все это просто воображение а не факты.
Факт это Биробиджан. И помощь Сталина в создании Израиля.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 09 июл 2015, 17:05

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):От юрт к английскому праву, от Софийского Собора Новгорода к озерной хунте и к черным полковникам КГБ. Класс!!!

Ну раз Вы уж всуе упомянули, вот что о крымских татарах и навязанных переселенцах писали в известных мемуарах:

Наш оперативный работник Хейфец, весьма успешно проявивший себя в получении из США материалов по атомной бомбе, рассказывал мне, что письмо, о котором идет речь, в сущности, являлось предложением об образовании еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира. Это, естественно, потребовало бы переселения жителей Крыма. В марте и апреле 1944 года крымские татары были депортированы: из Крыма выселили и перевезли в Узбекистан сто пятьдесят тысяч человек. То, что письмо, с одной стороны, и приказ о депортации — с другой, практически датированы тем же числом (15 и 14 февраля соответственно), является совпадением. Приказ Сталина о высылке крымских татар, которых обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, был подписан раньше, но на исполнение к Берии попал за день до того, как поступило письмо из Еврейского антифашистского комитета...
---
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.,1997. Глава 10. «Калифорния в Крыму»



Опять приводите выдумки.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 09 июл 2015, 17:40

Толстокосов писал(а):bergu написал:
Сам переворот большевиков был нелегитимен.

А что так? Ведь он был удачен....
Мятеж не может кончится удачей,в противном случае его зовут иначе! (с)
И к власти пришло вполне легитимное правительство. Другого-то ведь не было.....
....далее мы имеем БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918, Он в большой степени
был о признании Украины как независимого государства.

Ну дык.... А кто спорил? А потом это независимое государство вступило в состав СССР. Но вообще Брест-Литовский мир не совсем об Украине был.
А потом в Германии и Австро-Венгрии приключились революции.... А с кем договариваться-то? Ведь нет никого в таможне....(с)



Переворот не может быть удачен или не удачен. Он нелегитимен.
Как может быть легитимное правительство у нелегитимного руководства?
У многих деятелей переворота не было даже высшего образования как например у Ленина. Опыта работы никакого.
Не проходил ни по каким конкурсам. Просто бездельники и идиоты , просто кучка террористов,
Ленинские работы безграмотные и бессвязные, написаны эзеповым языком просто дубовым до безобразия и нечитабельным.
Lang de boi. Какую работу не возьми, нагородил кучу дерьма, надергал фактов, взял за основу Гегеля и борьбу противоположностей,
и думает раз борьба можно всех вырезать. Это что легитимность????? Идиот-террорист, который довел страну до жуткого голода, уничтожил сословия, людей на земле. Уничтожил 1000 лет генетического развития Русской элиты. И потом мы спорим что он там что то дал Украине? Как может идиот вообще что то кому то дать? Он отдал немцам все вплоть до Ростова на Дону. А потом умирая все вернул к НЭПу. А Каменев визжал обогащайтесь депутатам съезда. Сталин этого не понял и всех Ленинцев вырезал. Ошибок быть не может. Все легитимно. Потом за счет бесправных рабов в концлагерях стал строить страну продавя зерно, и превращая села кубани и украины в навоз навез американцев для индустриализации. Пока ему Гитлер по мордасам не надавал. Офигительная и легитимная страна 404!!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 09 июл 2015, 17:53

Ivanich писал(а):
bergu писал(а):
Хотелось что бы на историческом форуме не занимались историческими фальсификациями.
Сам переворот большевиков был нелегитимен. Но допустим мы признаем пролетарский фашизм и далее мы имеем БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918, Он в большой степени
был о признании Украины как независимого государства. Так же признавалась Кубанская Народная Республика как
независимое государство, что было подкреплено финальным актом Парижской конференцией 1918 года.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.


Чес говоря, не совсем понял, о какой фальсификации Вы ведете речь.
В карте отражены разговоры РСФСР и ее марионетки - УССР.

УНР же видела свои границы так:
Изображение

Относительно же количества переселенцев после голода 32-33 гг. Село современного Донбасса и Слобожанщины в подавляющей массе украиноязычно т.е. переселение не поменяло этническую картину.



Ну наверно все эти конгломерации на донетчине не были селами?
Макеевки, углегорски, стахановы, авдеевки, свердловы, лисичански и многие другие. Откуда тогда там Русские?
Лучший вариант для приезжих там, это потеря в правах как это сделали в прибалтике.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 09 июл 2015, 18:20

bergu писал(а):Идиот-террорист, который довел страну до жуткого голода, уничтожил сословия, людей на земле. Уничтожил 1000 лет генетического развития Русской элиты...

И имя ему Троцкий, а финансисты его Шифф и Варбурги. И если бы Сталин эту гниду не искоренил - жертв было бы куда больше...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 09 июл 2015, 18:23

bergu писал(а):Опять приводите выдумки.

Выдумки в Канаде для хоккеистов и их обслуги печатают, а это мемуары человека, делавшего Историю.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 09 июл 2015, 20:46

bergu написал:
Переворот не может быть удачен или не удачен. Он нелегитимен.

Переворот был бы нелигитимен,а Великая Октябрьсая социалистическая революция,которую свершил верховный носитель власти-народ вполне легитимна.
Как может быть легитимное правительство у нелегитимного руководства?

Ну руководство сраны и правительство было нахначено легитимным выборным органом. Так что вопрос о них тоже не стоит.
У многих деятелей переворота не было даже высшего образования как например у Ленина. Опыта работы никакого.

А вас спрошу у кого оно было вообще в мире? Может у Ллойд-Джоджа? Или у Вудро Вильсона? Клемансо? Все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.....
Не проходил ни по каким конкурсам.

Не поверите-тестов не сдавал!
Просто бездельники и идиоты , просто кучка террористов,

А сами-то чьих будете?
Ленинские работы безграмотные и бессвязные, написаны эзеповым языком просто дубовым до безобразия и нечитабельным.

Что,ниасилили? "Развитие капитализма в России" или "Материализм и эмпириокритицизм" написаны блестяще.
Lang de boi

Вообще-то правильно: langue de bois. Если хотите за образованного сойти,советую,не писать выражений на языке,которого не знаете. Возможны проколы!
Какую работу не возьми, нагородил кучу дерьма, надергал фактов, взял за основу Гегеля и борьбу противоположностей,
и думает раз борьба можно всех вырезать.

Ну зачем же всех? Удалить надо раковую опухоль капитализма....
Это что легитимность?????

Французского вы не знаете.... А что такое легитимность ведаете? Сомневаюсь очень сильно.
Идиот-террорист, который довел страну до жуткого голода, уничтожил сословия, людей на земле. Уничтожил 1000 лет генетического развития Русской элиты.

Что-то усердие не по разуму поперло....
Он отдал немцам все вплоть до Ростова на Дону.

А разве это не интервенция была?
А потом умирая все вернул к НЭПу.

Великие умы никогда не боялись банальностей ! (с)
Сталин этого не понял и всех Ленинцев вырезал.

А может оно так и нужно?
Ошибок быть не может. Все легитимно.

Фима, завтра сядешь у моём кабинете, и будешь учить Уголовно-процессуальный Кодекс от заглавной буквы «У» до тиража и типографии!(с)
Потом за счет бесправных рабов в концлагерях стал строить страну продавя зерно, и превращая села кубани и украины в навоз навез американцев для индустриализации.

Сёма, верни награбленное у мозолистые руки - тебе ж еще с них кушать, сам подумай!(с)
Изображение
Пока ему Гитлер по мордасам не надавал.

Таки может вы не знали,но война окончилась в Берлине,Адольфика застали уже холодным,а Иосиф Виссарионович делал там конференцию.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 09 июл 2015, 21:03

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):Опять приводите выдумки.

Выдумки в Канаде для хоккеистов и их обслуги печатают, а это мемуары человека, делавшего Историю.


Разве я этого не знаю? Вы кстати этот пример "мечтателей" не первый раз приводите, все высосано из пальца.

Для меня один из единственных авторитетов сионизма это Теодор Герцль и его книга Еврейское государство. Опыт современного решения еврейского вопроса. И начиная еще с Базельской программы 1897 год, всегда сионисты видели свое государство в Палестине.
Все остальное из той же оперы как и Биробиджан. Тем более, подгонять под эту выдумку нескольких придурков, переселение Крымских Татар.
Или оформлять в сознании ватников Крым как часть Российского государство. Будто 25 летняя Россия как совершенно новое и молодое государство, которое получило независимость 12 июня, может иметь претензии на землю государства чужого в контексте Российской империи, которая была уничтожена СССР, а потом и сам СССР почил в бозу. Какая здесь взаимосвязь?

Если хотите делить Крым, его надо делить на три части. Так как Украина имеет точно такое же право из истории на Крым как часть СССР как и Россия. Не знаю только если Украина на это согласится.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18